Вопрос про себестоимость ВИЭ в России

Еще вопросик аудитории. Давеча писал пост об Энел Россия. И встретил такой комментарий:

Ветряки это высокорентабельный актив? В России? Без зеленого тарифа? Высокорентабельный?

Собственно вопрос — а почему ветряки не могут быть высокорентабельными в России?
В чем загвоздка? Почему себестоимость производства э/э от ВИЭ в РФ должна быть выше?
Да, есть некоторые исследования с расчетами LCOE, причем там есть разбивка по источниками энергии и странам.
Вот самый интересный фрагмент:

Однако конкретных причин, почему себестоимость должна быть кратно выше в РФ по сравнению с другими странами, я не нашел..
Неужели транспортные расходы на доставку импортного оборудования могут кратно увеличить капекс на постройку тех же ВЭС?
Или у нас, например, ветер не такой качественный?)
Буду рад увидеть мнение аудитории, очень интересно

виэ возобновляемая энергетика возобновляемые источники энергии ENRU акции

zdarova

Тверь

161

с 20 июля 2021

31 Комментарий

Negativ
10 августа 2021, 16:39
Воруют
+5
- Азат Туктаров
  10 августа 2021, 19:29
  Negativ, «пьют и воруют» в оригинале.
  0
Lilith
10 августа 2021, 16:42
да, млин, результат коррупции.
Финансируется, скажем, 100. Из них 10 тратится на дело, а остальное — по карманам.
И из тех еще тырится.
Ну, может и чуть меньше тырят, скажем, процентов 70 только.
В результате, ставят ветропарки, на которых потом ветряки ветром сваливает. Например, в РО так уже было в том году.
Ну и источник какой-то странный, — какой-то «Совет рынка». Хрень какая-то
Таки ежели убрать воровскую составляющую, то тогда и себестоимость окажется в 10 раз меньше и будет сопоставима с зарубежными.
+1
- NikolasM
  10 августа 2021, 16:52
  У нас ещё и нерыночные тарифы, в Иркутске ветряк ну не выгодно
  И да своих же нет, а стоимость на таможне импортных сколько х2?
  0
- Владимир
  10 августа 2021, 17:07
  Lilith, то есть в ВИЭ есть коррупция, а в угольной и газовой нет?))
  +3
- Megalopata
  10 августа 2021, 17:26
  Lilith, Какой то «Совет ранка»… Это все, что нужно знать об экспертах на СЛ в профильных темах, которые пишут так — как будто в теме. Прежде чем что то написать — забили бы хотя бы в гугл, что это за организация и вид был бы умнее.
  Я очень близко знаком со строительством ВЭС.
  Деньги на строительство частные и их не воруют. Возврат инвестиций идет через повышенный тариф на э/э, поэтому инвестору выгоднее построить как можно дешевле.
  Просто если Вы сможете перечислить Российских производителей ветроустановок «под ключ» — то будет здорово. А если не найдете таких — то может быть найдете ответ на вопрос почему у нас э/э с ветряков дороже чем в Европе.
  А если добавить требования Минпромторга по локализации производства ветроустановок на территории РФ (что бы получить возможность продажи э/э по повышенному тарифу) то ответ еще более очевиден.
  +3
  - flextrader
    10 августа 2021, 19:59
    Megalopata, я насчет
    Деньги на строительство частные и
    не соглашусь. особенно если касаться тарифов на СЭС. схемы фандинга типовые, какая-то доля частников есть.
    но, в принципе повышенными тарифами СО ЕЭС/ЕЭС отчасти субсидируют российский же банковский сектор, в свою очередь кредитующий, что в рамках проектного фин-я, что через корп бонды и предприятия ЕЭС и основных российских «локализаторов» оборудования и балансодержателей построенной мощности.
    
    + уровни % ставок РФ vs DM с циклом окупаемости 15 лет(з.ы. — это для Афтара)
    0
- SergeyJu
  10 августа 2021, 18:01
  Lilith, типичная либеральная чушь. В ВИЭ есть коррупция, а в газе нет ага-ага.
  Не пробовали поставить солнечную батарею на участке за свои деньги и посчитать реальную себестоимость эл.-энергии? Для чистоты эксперимента купите панели и начинку на али, а крепеж сами, из бросовых железяк.
  +3
Профиль удален
10 августа 2021, 16:56
потому что вы обязаны выдавать гарантированно выдавать в сеть мощность, а не только тогда, когда ветер дует?
почитайте о прекрасном праве продавать виэ первыми и отмене обязанности иметь неснижаемую мощность в сеть

+1
Andy20
10 августа 2021, 17:10
Вы знаете откуда цифры у совета рынка? Там закладывают доходность 10-12% для проекта. Разница в ставках в 5-7% и дает на 15 лет разницу в 2-3 раза. Плюс пошлины и логистика на импортное оборудование.
+1
- flextrader
  10 августа 2021, 20:07
  Andy20,
  10-12% для проекта. Разница в ставках в 5-7% и дает на 15 лет
  
  именно так, причем с учетом активного старта в 2014м, там ориентиры ставок даже повыше были.
  0
hilux_gold
10 августа 2021, 17:31
Низкие тарифы у нас, по сравнению, например, с Германией, на электроэнергию дают низкую эффективность инвестиционных проектов ВИЭ. Без господдержки зелёным трудно составить конкуренцию ТЭС или ГЭС.
+3
- Andy20
  10 августа 2021, 17:37
  hilux_gold,
  
  Вы про какую господдержку говорите?
  
  Весь хайп зелёной энергетики оплачивается потребителями из тарифов, из вашего кармана.
  +3
  - Megalopata
    10 августа 2021, 17:43
    Andy20, Ну в окончательном пересчета да, хотя на первый взгляд это не совсем очевидно.Поэтому все производства стремятся иметь свою генерацию э/э, что бы выключится из «благотворительного» процесса сохранения планеты зеленой:)
    +2
  - flextrader
    10 августа 2021, 20:21
    Andy20, да не только тарифами
    0
  - hilux_gold
    17 августа 2021, 14:27
    Andy20, Называю вещи своими именами — government.ru/docs/42377/
    0
Слава Птицын
10 августа 2021, 17:44
из вашего кармана.
Справедливости ради стоит отметить, что потребитель крайний во всех пищевых цепочках, а не только в ВИЭ.
+1
- Andy20
  10 августа 2021, 18:03
  Слава Птицын,
  
  В тарифе ещё сидят ДПМ Дальнего востока, Калининградской области, Крыма и ещё много чего. А цена электроэнергии входит во все «пищевые цепочки», и увеличивает стоимость товаров и услуг.
  0
Максим
10 августа 2021, 18:06
Если отвлечься от увлекательных теорий заговора и вспомнить физику, то все тайны перестанут существовать.Есть такая штука — потери электроэнергии в сетях. В структуре этих потерь, основной фактор потери на линиях (60-70%). И чем линии длиннее, тем потери больше. Думаю не стоит объяснять что в России, передача происходит на существенно большие расстояния, нежели в старушке Европе. Ну и разумеется, ветер трудно заставить дуть круглые сутки. Котельные (газовые, угольные) не так привередливы, отсюда большая эффективность и меньшая себестоимость. Уже не говоря о том, что ветряки большой мощности мы закупаем, а не производим.
+1
- flextrader
  10 августа 2021, 20:18
  Максим, физика тут ни при чем.
  
  официально известно, что отрасль субсидируется, косвенно субсидируя свои материнские конторы и финсектор. и если б широкомасштабный старт пришелся не на последние 7 лет, а на период «бакса по 30» (из-за чего «традиционные» представители энергетики — у которых планы модернизации задолго до «крыма» — отчасти имели преимущество) тарифы были б там по-скромнее.
  на более «свежих» проектах, с другими «вводными» и степенью локализации оборудования -тарифный перекос «СР» выправляет постепенно
  
  0
aps
10 августа 2021, 18:24
А где у нас стоят нормальные ветровые электростанции? Откуда черпают информацию по приведенной стоимости э/э?
0
- Азат Туктаров
  10 августа 2021, 19:28
  aps, в КБР вроде есть.
  +1
Иван Иванов
10 августа 2021, 18:28
ВИЭ в других странах существуют только за счет дотаций — мода не более.
В Америке например если ты на своей крыше позволяешь разместить солнечные бытареи своей энергокомпании то они тебе снижают тариф на электричество.
У нас тоже отмывации, в принципе у нас все чего бы не касались чинушонки превращается в инновации-отмывации.

Было бы иначе — основная энергетика была бы ненужна от слова совсем.
0
КРЫС
10 августа 2021, 18:44
Я прямо хочу посмотреть на этот мир с 100% ВИЭ… Идиоты… Они правда не понимают, что это взвинтит цены на углеводороды?
+2
Последний лонгуст по натгазу
10 августа 2021, 18:48
Вы забыли что ВИЭ энергию надо аккумулировать (запасать), так как она не постоянна. Нужно как то управлять мощностью вырабатываемой энергии (в пиковые нагрузки, когда максимальное потребление) и т. д.
+1
- SergeyJu
  10 августа 2021, 19:07
  Евгений Д., на Украине «зеленый» тариф 18 евроцентов за киловатчас без учета НДС. При этом рентабельность, как заявляется, 10-15%.
  Тариф для населения 1,68 гривны. Что дешевле более чем в 3 раза. За счет чего? За счет того, что атомная энергия (более 50%) чудовищно дешевая. Но из-за роста производства ВИЭ разница цен уже не покрывает зеленый тариф.
  +1
T-800
10 августа 2021, 18:55
Все проще с ветряками. СС не дороже, чем в других странах.
Просто у нас электричество из других источников дешевле, чем ветряки.
+1
Азат Туктаров
10 августа 2021, 19:30
Я уверен если заниматься то можно достичь приемлимых результатов .
Но мы же в России…
0
Dimdirol
10 августа 2021, 19:53
Да, всё верно.
30-90 метровые лопасти привезти не так то и дешево/быстро.
Там где интересно ставить ветряки — очень сложно притащить 150 метровый кран. Да и аренда такого крана выйдет в 10лямов легко.

Ну и основное — в РФ около 20ГВт переизбытка мощностей.
Поэтому поднимать целую отрасль очень дорого, а зачем не понятно — электричества и так сильно больше чем надо.

В основном из-за этого ВИЭ у нас для экспериментов и понтов ради.

+3
Андрей Андрей
10 августа 2021, 20:41
Вся эта таблица враньё.
0
aps
11 августа 2021, 08:14
Вообще, так считать с/с в целом — не очень верно. Те же ВИЭ очень зависимы от природных условий — ветреность, солнечность, наличие водных источников энергии и тп. Есть места где ветряки вообще крутят постоянно и инфраструктура недалеко. Есть места типа Калифорнии или Сахары где солнечная энергия очень даже выгодна. А есть Норвегия где ГЭС очень выгодны, но там например СЭС вряд ли эффективны. Также энергию надо хранить. Так что — такие таблички так себе… наверное просто ради любопытства. Понятно, что есть еще эффект масштаба, есть локальные кластеры где возможно в основном углем или СПГ обеспечивать энергию. Много где топят и дровами. Так что можно не заморачиваться.
В таких спорных случаях можно посмотреть с точки зрения физики, а с точки зрения физики — водород, те же уран и иные радиоактивные источники (в будущем) наиболее эффективны. Осталось решить технологические вопросы.
Проблема, что на форумах не так давно никто не верил вообще в ВИЭ, не верили в электромобили, не верили в сланцевый газ и тд, а сейчас не верят в водородную энергетику и в вакцины. Но верят во всё, что угодно иное.
0