Бенджамин Грэм про дэйтрединг

Читаю по слегам Олега Кузьмичева книгу «Разумный инвестор». Вот что Грэм пишет что трейдинг:

Дейтрейдинг — самый надежный способ финансового самоубийства. На одних операциях вы можете заработать, на других (которых большинство) — проиграть. В прибыли всегда остается только ваш брокер.

Согласны? Напишите в комментариях.

Мое мнение такое:

👉для среднего «пульсенка» конечно так и есть (особенно если у тебя комисс 0,3% за сделку)

👉результативность дэйтрейдинга реально зависит от издержек-комиссионных, полагаю, что когда он писал свою книгу, комиссии были существенно выше, а значит и результативность спекуляций существенно ниже

👉в прибыли всегда не только брокер, но и биржа😁

Кстати мне кажется, что все-таки правильно писать «дэйтрейдинг», а не «дейтрейдинг» как в книге.

трейдинг дэйтрейдинг

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7185

775 435

с 21 сентября 2010

82 Комментария

Олег Кузьмичев
12 августа 2021, 13:00
Dietrading правильно для большинства 😁
+13
- Виктор Петров
  12 августа 2021, 13:02
  Олег Кузьмичев, Тимофей то решился
  +1
  - Олег Кузьмичев
    12 августа 2021, 13:02
    Виктор Петров, блевонтина превращается во вкусный обед 🍱 😁
    +1
    - Виктор Петров
      12 августа 2021, 13:06
      Олег Кузьмичев, я чуть не подавился
      +1
    - Тимофей Мартынов
      12 августа 2021, 13:21
      Олег Кузьмичев, да не, но действительно после 140 страницы чуть лучше
      +1
Роман Панько
12 августа 2021, 13:01
Учитывая современные технологии, скорости и прямые доступы — да выглядит стремновато такой трейдинг
+1
Trader_Khv
12 августа 2021, 13:03
Среднесрочный позиционный трейдинг — пример Олейник. Срок его портфеля 2 года. Он стал меньше, чем был. Полпроцента прибыли дейтрейдингом в день — за 2 года будут больше чем у Олейника
+2
KristinaTrader
12 августа 2021, 13:05
Читавшие Грэма американцы в возрасте старше 50 лет хорошо помнят что значит купить и держать акции хайтек сегмента да и многих других в начале 2000 годов . Тогда как раз фьючерсы были не особо развиты среди общей массы, а также были сложности с программным обеспечением и ими торговали лишь профессиональные хеджеры " дейтрейдеры" ( они же и заработали в итоге на всём этом) .
+4
- KristinaTrader
  12 августа 2021, 13:09
  KristinaTrader, заработали те кто хеджировали свои позиции через синтетику и активную торговлю на высокой волатильности внутри дня, остальные же просто смотрели как их счета тают и названивали брокеру.
  +3
Иван Карякин
12 августа 2021, 13:12
Про тарифы брокера, там для пульсят есть еще тариф с комиссией 0,05%, они на нем сидят) правда есть ежемесячное обслуживание))

0
- Кира17
  12 августа 2021, 13:24
  Иван Карякин, одна сделка в месяц — и нет ежемесячного обслуживания.
  +1
Спекулянт
12 августа 2021, 13:22
Инвестирование и трейдинг- это как плавание и синхронное плавание. Вроде все происходит в бассейне, все в купальниках и даже в очках, но смысл, суть, подход- все абсолютно разное.
+6
- President_048
  12 августа 2021, 13:27
  Спекулянт, классное сравнение -первый раз слышу ) Кто автор?
  0
  - Спекулянт
    12 августа 2021, 13:27
    President_048, не поверишь, но я. (не шучу).
    0
    - President_048
      12 августа 2021, 13:28
      Спекулянт, верю. Не закон Бернулли же )
      0
- Андрей К
  12 августа 2021, 14:06
  Спекулянт, синхронистки без очков ) но с прищепками
  0
  - Спекулянт
    12 августа 2021, 14:08
    Андрей К, вот кстати только сейчас это понял. В натуре без очков. Ну да ладно.
    0
- Николай Помещенко
  12 августа 2021, 14:20
  Спекулянт, трейдинг — это плавание в ботинках
  
  0
  - Спекулянт
    12 августа 2021, 14:22
    Николай Помещенко, ну у меня другое мнение.
    0
  - Йоганн
    13 августа 2021, 10:10
    Николай Помещенко, со свинцовыми подошвами.
    0
Archie
12 августа 2021, 13:24
//Дейтрейдинг — самый надежный способ финансового самоубийства. На одних операциях вы можете заработать, на других (которых большинство) — проиграть. В прибыли всегда остается только ваш брокер. //

глупость. проблема в том что почти никто не умеет.
+3
Alexander Kras
12 августа 2021, 13:27
Не согласен, см мой блог и сделки за последнее время. Слить можно и на инвестициям при желании.
0
monte_carlo
12 августа 2021, 13:27
На одних операциях вы можете заработать, на других (которых большинство) — проиграть//

Это совершенно не мешает заработку.
+2
А. Г.
12 августа 2021, 13:31
Ничего подобного. «Убивает» реальное «плечо», а не частота торговли. Возьми Грем плечо 1:1 и был бы несколько раз полным банкротом. А я при таком плече в максимумах позиций и 25%-й просадки не получал ни в 2008-м, ни в 2011-м, ни в 2014-м, ни в 2020-м. С частотой только одна проблема: чем чаще торгуешь, тем меньше емкость торговли.
+3
- Archie
  12 августа 2021, 13:34
  А. Г., если человек знаком с элементарной математикой плечи ему не страшны.
  (не берем крайности1/1000)
  +1
  - А. Г.
    12 августа 2021, 13:57
    Archie, если человек умеет оценивать и прогнозировать волатильность рынка, то выбор плеча — это конечно техническая задача. Но если нет хорошего прогноза, то надо ориентироваться на худшее, иначе маржин-колл. Например, с часовой волатильностью (т. е. с позициями в среднем по несколько часов и дольше) плечо больше 25:1 «убьет» любого даже на наименее волатильном инструменте EURUSD, не говоря уж о более волатильных инструментах.
    0
    - Archie
      12 августа 2021, 14:02
      А. Г., если это скальпинг или интрадей с контролем риска не убъет.
      Хотя конечно 1/25 это чрезмерно.
      0
      - А. Г.
        12 августа 2021, 15:05
        Archie, я говорил о часовой волатильности, т. е. в среднем держим позицию больше часа в EURUSD.
        0
        Archie
        12 августа 2021, 15:36
        А. Г., хорошо. вола на EUR/USD в час скажем 30 пунктов. Берем 1 контракт. Стоимость пункта 7,4 руб. Умножаем на 25 и умножаем на 30 получаем 5550 руб волы на час в среднем.
        В чем проблема то?)
        0
  - Николай Помещенко
    12 августа 2021, 14:20
    Archie, эх, молодость моя. я могу сказать, что и 1/200 — крайность )
    +1
- Дмитрий Павлов
  12 августа 2021, 14:54
  А. Г., Хотел бы уточнить у вас — если я покупаю фьючерсный контракт стоимостью 50 тысяч рублей при например капитале в 300 тысяч — мое плечо будет 0,16?
  0
  - А. Г.
    12 августа 2021, 15:03
    Дмитрий Павлов, если это цена контракта, а не ГО, то плеча нет. Плечо на фьючерсе — это цена фьючерса*количество фьючерсов/размер счета. Если это соотношение больше 1 (обычно пишут (эта величина-1):1), то плечо есть, если меньше, то нет.
    0
Reshpekt Fund Russia ☮
12 августа 2021, 13:35
Опять снобы-инвесторы умничают, потрясая Бенджамином Грэмом. У спекулей свой Бенджамин… эвридэй. Или не эври.

+5
- Archie
  12 августа 2021, 14:03
  Reshpekt Fund Russia, )))))))))))))))))))))))))))))))
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  Комментарий года!
  0
- Hired
  12 августа 2021, 14:36
  Reshpekt Fund Russia, хаха
  согласен, комментарий года:D
  0
monte_carlo
12 августа 2021, 13:36
С началом медвежьего рынка «разумные инвесторы» познакомятся с обратной стороной своего Грааля.
+2
Wanderlust King
12 августа 2021, 13:38
Знаю кучу народу которая сделала несколько сотен иксов на мелкое депо дейтрейдингом **осознанно** (читай системно) и быстро.
И еще больше знаю кто сделал несистемно, но это random walk, так что несчитово.

+3
LFX
12 августа 2021, 13:39
Зависти от ТС.
1) Хорошая — тогда по фигу дейтрейд или в долгую.
2) Сливная — самоубийство. Выход: долгосрок + завод.

P.S. Вам уже во всех книгах говорят строения рынка. И наверн 1-2% понимают только
0
Валерий Крылов
12 августа 2021, 13:41
Следующая — просто трейдинг :))
0
Mykolayovych
12 августа 2021, 13:47
1. Дейтрейдинг дает возможность быстрее научится, потом можно переходить на более крупный тф.

2. Дейтрейдинг сложнее, чтоб зарабатывать дейтрейдингом нужно приложить намного больше усилий, но и отдача может быть хороша.

3. Комиссии имеют значение, с низкими комиссиями легче зарабатывать используя большее количество способов, но и высокие комиссии(0.1-0.2%) не делают заработок внутри дня невозможным.

4. В основном встречаю написание «дейтрейдинг», а не «дэйтрейдинг».
+1
Spekyl
12 августа 2021, 13:49
Глупость полная. Дейтрейдинг отличается от долгосрочного только большой долей накладных расходов, на коммис, на проскальзывание, на дату.
Зато он почти полностью позволяет убрать влияние фактора случайности и везения/невезения. Заходя в пять бумаг на пять лет можно тупо «угадать» или «неугадать». Зато при 1000 сделках в год — если у тебя есть преимущество над рынком — оно обязательно проявится. Ну и отсутствие преимущества также.
+5
- Spekyl
  12 августа 2021, 13:50
  Spekyl, вообще считаю, что надо работать на минимальном таймфрейме, на котором ты уже на рынок не влияешь.
  0
  - NikolasM
    12 августа 2021, 14:28
    Spekyl, таких таймфреймов внутри дня нет
    0
Вячеслав
12 августа 2021, 13:53
Deadtrading
+1
Sergio Fedosoni
12 августа 2021, 13:58
Пульсята=пипстеры?
0
- Тимофей Мартынов
  12 августа 2021, 14:09
  Sergio Fedosoni, пульсята = те открыл миллион счетов за последний год
  +1
- Максим Виссарионович
  12 августа 2021, 14:28
  Sergio Fedosoni, пульс это вроде соцсеть у Тинькофф.
  0
Андрей К
12 августа 2021, 14:04
Ты заметил как ты начал делить аудиторию на «пульсят» и не на «пульсят»? Теперь они приходят сюда и начинают гадить уже. Похоже порождаешь столкновение аудиторий лбами
+1
- Тимофей Мартынов
  12 августа 2021, 14:09
  Андрей К, с чего ты взял что они сюда приходят?
  0
  - Андрей К
    12 августа 2021, 14:10
    Тимофей Мартынов, вчера одного увидел. Приперся и начал гадить со свежей регистрацией. В духе «смартлабовцы чмошники, пульс делает деньги на бирже»
    +2
    - NikolasM
      12 августа 2021, 14:28
      Андрей К, ну правда же ))
      0
    - Тимофей Мартынов
      12 августа 2021, 17:55
      Андрей К, прикольно, дай линк
      0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    12 августа 2021, 15:21
    Тимофей Мартынов, мы приходим.
    +1
    - Тимофей Мартынов
      12 августа 2021, 17:55
      Reshpekt Fund Russia, ты на пульс пришел со смартлаба а не наоборот)
      0
USDD
12 августа 2021, 14:11
Никогда не понимал дЭЙтрейдеров на фонде, чем срочка плоха, или уж форекс для особо одаренных. Там комиссии вообще никакие. А акции, мне кажется, только в лонг, надолго и на свои.
0
wrmngr
12 августа 2021, 14:15
Важно соотношение вола/косты а не просто косты в %.
0
Николай Помещенко
12 августа 2021, 14:18
без обид, но с этим:
На одних операциях вы можете заработать, на других (которых большинство) — проиграть.
не согласен. Думаю, многие будут солидарны, что большинство сделок у обычного трейдера прибыльные, но достаточно немногих убыточных, что бы вынести депо вперёд ногами
+2
ICWiener
12 августа 2021, 14:24
А вот у Герчика ни одного убыточного месяца с 2005 года. А сколько их у Грэма или Баффета?
0
- USDD
  12 августа 2021, 14:29
  ICWiener, у цыган не бывает убытка, бывает только мало прибыли
  +2
- NikolasM
  12 августа 2021, 14:30
  ICWiener, не торгует этот херчик чтоль? ))
  0
  - USDD
    12 августа 2021, 14:33
    NikolasM, написал бы чем он торгует, но вдруг модеры заругаются за мат)
    +1
    - ICWiener
      12 августа 2021, 14:36
      USDD, ну что вы так, Герчик — отличный трейдер и таксист.
      0
      - USDD
        12 августа 2021, 14:40
        ICWiener, как в том анекдоте: "… так и ты говори"
        +1
StockChart.ru
12 августа 2021, 14:24
С т.з. инвестирования дэйтрейдинг — хаотичный процесс, так что все логично

Меня никогда не привлекал — надежный способ сжечь нервную систему за гроши
0
Matrica
12 августа 2021, 14:28
Внутри дня везде хорошо. Но по комиссиям и плечам форекс рулит. Только надо иметь правильную ТС.
+1
- Евгений
  13 августа 2021, 07:22
  Matrica, «Только надо иметь правильную ТС»
  Каждый раз, когда читаю это, в голову приходит изречение в духе: "… чтобы не страдать от отсутствия денег, нужно просто взять и разбогатеть.."
  0
  - Matrica
    13 августа 2021, 08:58
    Евгений, так это же проще простого! Находите все математические модели на рынке, и вы супер богатый!
    0
ves2010
12 августа 2021, 14:43
1 Когда жил грэм комисс брокера был 1%
2 грэм жил на величайшем бычьем рынке когда росло все
3 последователи грэма слились в 70ых а счас стабильно отстают от рынка
+4
Андрей
12 августа 2021, 14:48
Я не замечаю комис теперь от слова совсем при обороте 0,5 ярда -1 ярд в год у себя после индивидуального тарифа))) у другого брокера год назад было жутко жаль отдавать в 8 раз больше за год
0
- Спекулянт
  12 августа 2021, 14:53
  Андрей, сурьезно.
  0
  - Андрей
    12 августа 2021, 16:26
    Спекулянт, это мелочь!
    0
- ves2010
  13 августа 2021, 09:59
  Андрей, и сколько тариф?
  0
  - Андрей
    13 августа 2021, 11:07
    ves2010, 0,007%
    0
    - ves2010
      13 августа 2021, 12:19
      Андрей, это у тя брокеру 0.007 а еще биржа берет 0.0085%
      0
      - Андрей
        13 августа 2021, 12:23
        ves2010, ну это естественно. Я про брокера писал
        0
Гэндальф
12 августа 2021, 15:42
Для меня данная книга была первой и очень тяжелой, и научила меня многому. «Блевотиной» я бы ни когда не назвал её.
+2
- Тимофей Мартынов
  12 августа 2021, 17:54
  Гэндальф, ну я пока ещё не дочитал
  0
Григорий
12 августа 2021, 18:27
Да, Грэм, не Грэхем
0
tomas_b88
12 августа 2021, 19:01
результативность дэйтрейдинга реально зависит от издержек-комиссионных, полагаю, что когда он писал свою книгу, комиссии были существенно выше, а значит и результативность спекуляций существенно ниже

Кстати мне кажется, что все-таки правильно писать «дэйтрейдинг», а не «дейтрейдинг» как в книге.
Думаю что так и есть. многие упускают из виду комиссионные. И зря ) они могут превратить твою супер стратегию в игру «накорми брокера» внутридня так тем более
0
qxr1011
12 августа 2021, 22:00
вобщем он прав

в частности… зависит от частности
0
Gregori
12 августа 2021, 22:04
комиссии может и выше были.
но подозреваю что эффективностностей нерыночных было куда больше. Не было миллионов трейдеров конкурентов по всему миру которые тоже стремиться оторвать лакомый кусок, не было высокотехнологичных фондов где сервера наисовременнейшие, лучшие математики и программисты
Ливермор ведь описывает реалии (и это до грэма ещё).
0