Александр Скоробогатов
Александр Скоробогатов личный блог
17 августа 2021, 00:15

"За всю историю никто и никогда... не сумел завоевать Афганистан"

Приведенная цитата из фильма «9 рота», конечно, является преувеличением. Территория Афганистана входила в состав большинства крупных государств, имевших когда-либо интересы в этом регионе, начиная с Персидской империи и кончая Британской. И все же, действительно, великие державы там не задерживаются, что особенно заметно в последнее столетие и лишний раз иллюстрируется нынешним уходом американцев.

В чем особенность этой страны, из-за которой ее труднее «завоевать»? И как эта особенность влияет на перспективы ее самостоятельного развития? Несколько соображений на эту тему.

1. Экспансию государств нередко представляют как определяемую исключительно сравнительной силой. Можешь завоевать соседа – завоевываешь, не можешь – остаешься в своих границах. Это резонное соображение, но в нем не достает одного существенного звена – мотива завоевания. Экономическая теория государства предсказывает, что, подобно бизнесу, оно растет тогда, когда это не только возможно, но еще и сулит ему чистый выигрыш. Если у меня есть сеть закусочных в одном городе, я решу организовать аналогичную сеть в другом городе, только если это обещает мне дополнительную прибыль.

Это предсказание подтверждается, если мы посмотрим на экспансию большинства империй. Римляне ограничились завоеванием своих богатых соседей в Средиземноморье, а когда дело дошло до германцев, быстро перешли к обороне. Это объясняется не только воинственным духом германцев сравнительно с тогдашними греками или египтянами, но и тем, что с первых, в отличие от последних, было нечего взять.

Аналогичные соображений заметны и у других империй в другие периоды, будь то освоение европейцами Нового света или насаждение американцами «демократии» в наше время. На одной чаше весов то, что ты на это потратишь, на другой – то, что рассчитываешь получить экономически, стратегически или политически;

2. В случае Афганистана такой расчет едва ли когда-либо был в пользу его завоевания и, тем более, удержания. Гористая местность со множеством пещер крайне затрудняет покорение этой территории. Если ее и завоюешь, то будешь нескончаемо воевать с повстанцами. С другой стороны, это одна из беднейших стран на планете, идет ли речь о системе хозяйства, человеческом капитале или природных ресурсах. Если на эту землю и приходили по соображениям стратегии или внутренней политики, то их снова и снова оказывалось недостаточно, чтобы за нее держаться.

Поэтому, как предсказывает теория, Афганистан окончательно не завоевывали не только потому, что это крепкий орешек, но и потому, что игра не стоила свеч.

Кстати, с Вьетнамом похожая история. Густые джунгли в этой стране – аналог пещер Афганистана, и опять же бедная страна. Удерживать ее, безнадежно борясь с партизанами только ради того, чтобы досадить коммунистам в то время как у тебя по улицам проходят митинги хиппи против войны – нет смысла в плане соотношения выгод и издержек;

3. Хорошо, ловить в Афганистане нечего, поэтому и великие державы после серии попыток поставить ее под контроль обычно бросают это неблагодарное занятие. А что это сулит самому Афганистану?

Та же экономическая теория государства определяет его основную функцию как установление правопорядка. Если продолжить аналогию с бизнесом, государство – это фирма, обеспечивающая гражданам покой и безопасность в обмен на налоги. Чтобы быть в состоянии оказывать такие услуги, эта фирма должна обладать одним ключевым свойством – безусловным силовым преимуществом сравнительно с любой другой организацией на той же территории.

Как пахан в камере: свои порядки он сможет установить, только если там нет другого пахана, «паханее» его. Если на твоей территории присутствует кто-то, сопоставимый с тобой по силе, он сможет безнаказанно игнорировать твои законы, и они не будут работать. Этим объясняется то, что формирование государственности на любой территории проходит в виде борьбы нескольких сил до тех пор, пока не останется одна из них, которая и обретет впоследствии статус государства.

Плохая новость для Афганистана состоит в том, что в силу характера местности трудности с установлением правопорядка там будут возникать не только у иностранных завоевателей, но и у местных претендентов на власть. Кто бы ни пытался там выстроить государство и правопорядок, у него возникнет оппозиция, которая будет с ним бороться так же, как и с советскими или американскими ставленниками.

Территория, дающая преимущества потенциальным партизанам, одновременно предполагает, что любое государство на ней будет слабым. Если мы посмотрим на те правительства, которые пытались управлять этой страной за последние десятилетия, они держались либо на иностранных штыках, либо с помощью беспощадного террора (последнее тоже признак слабости);

4. Если в Афганистане не получается с государственностью, то не получится и с ее следствиями. В отсутствие четко определенных правил игры и защищенных прав собственности не будет ни полноценного рынка, ни накопления капитала. Люди будут связывать свои перспективы лучшей жизни не с тем, чтобы создать, а с тем, чтобы отнять, а те, у кого нет на это сил, будут жить по принципу «день прошел – и слава Богу».

В таком режиме и функционировал мир в доиндустриальном прошлом. Как показали Р. Фогель, Д. Норт и другие историки экономики, люди в ту эпоху жили на грани выживания, а экономический рост отсутствовал.

Такие же перспективы и у Афганистана, разве что они немного могут скрашиваться тем, что остальной мир ушел далеко вперед и из человеколюбия будет ему время от времени что-нибудь подкидывать на бедность.

Резюмирую: Афганистан не дается сильным государствам в качестве потенциальной колонии, но тем же хуже Афганистану.

Мой Телеграм-канал
53 Комментария
  • Игорь ПМ
    17 августа 2021, 00:21
    Неуловимый Джо!
    «По ВВП на душу населения Афганистан относится к беднейшим государствам на планете — $509, что ниже, чем в Судане, Руанде или Таджикистане» (https://www.rbc.ru/economics/17/08/2021/611a51009a7947d0272802ff?from=from_main_2)
  • MoneyHarvester
    17 августа 2021, 00:26
    после серии попыток поставить ее под контроль обычно бросают это неблагодарное занятие.
    и такие:
    — Блиин… тут горы и пещеры, и нищета… не надо наверное было лезть, надо будет в следующий раз карту глянуть и википедию насчет ВВП.
  • Ян Карлович
    17 августа 2021, 00:35
    Как-то уже никто никого особо не завоевывает последние лет 75 ))
    Кроме «непокоряемого» Афганистана)))
    Ну еще Ирак
  • DrugGoracio
    17 августа 2021, 00:36
    Автор, а Колумбия? Где-то ты прав, но все-таки с другого конца: у пендосов реально деньги кончаются… Были бы деньги, можно было бы конфетку сделать
    • Eridanoy
      17 августа 2021, 10:59
      DrugGoracio, а зачем им конфетка, скорее цель в том чтобы была куча дерьма которая мешает всем окружающим странам нормально жить.
    • NikolasM
      17 августа 2021, 14:22
      DrugGoracio, зачем им? Чем плох Талибан которого боится Кадыров?
    • Cat_in_heaven
      17 августа 2021, 14:34
      DrugGoracio, пиндосы могут хоть залить деньгами, ничего не получится.
      Дон Румата не смог…
      • DrugGoracio
        17 августа 2021, 20:58
        Cat_in_heaven, забавно, я тоже думал о прогрессорстве) Правда, прогрессором был скорее СССР, а у этих — импульсивная реакция на 9-1-1
        • Cat_in_heaven
          18 августа 2021, 13:40
          DrugGoracio, я рассматриваю как вполне оправданный ответ за башни. 
  • Пакистан завоевал. Вчера. 
  • Anest
    17 августа 2021, 01:13
    С природными ресурсами в Афганистане всё нормально, может и не клондайк мирового масштаба, но есть в достаточных количествах нефть и газ и редкоземельные и цветные металлы, цветовые пигменты — слюда(природный перламутр), и афганский лазурит и др. Проблема в другом, последние 100 лет Афганистан играет роль «буферной территории » между империями/мировыми державами с вытекающими отсюда последствиями + многонациональное государство, там очень много народностей, начиная от привычных нам  таджиков, узбеков, туркменов, киргизов до диковинных для нас пуштунов, хазаров, пашаи, афшары и др. редкоземельных  «бабахов», которые живут на другой ментальной орбите. В общем и в целом можно сказать про них известной фразой " не мы такие, жизнь такая " .
  • Вахит Данил Хамит
    17 августа 2021, 03:25
    Деньги деньги деньги!!!
    Вы о чем. Почему все измеряете только ими, РАЗВЕ не может быть (или не могут) другие ценности!..
    • Vatokat
      17 августа 2021, 05:08
      Вахит Данил Хамит, 
      В геополитике нет других ценностей. Там вообще анархия. Право сильного, как в природе.
    • Владимир
      17 августа 2021, 07:04
      Вахит Данил Хамит,
      Потому что других ориентиров на мировом уровне просто не существует и существовать не может, по крайней мере сейчас. Ну, просто потому, что в этом нет смысла.
  • Вульф
    17 августа 2021, 05:42
    Узнаю преподователя: растягивает и разжевывает как на лекции для 18 летнего студента. То, что в целом и так понятно и можно уместить инфу тезисно в 10 строк растянуто на 2 страницы. Академ час надо чем то же занять.
  • С.Г.
    17 августа 2021, 07:45
    Нашли старый бабушкин отрывной календарик?
  • atlantfan
    17 августа 2021, 07:50
    Глядя на этническую карту Афганистана, напрашивается раздел по типу Германии в 1945 году с определением оккупационных зон со стороны соседних государств. Возможно, только так можно там навести порядок. Но соседям это Афган тоже нафиг не уперся. Пакистан со своими пуштунами никак не может разобраться. России и Средней Азии легче держать границу бывшего СССР, чем устанавливать новую. Шиитскому Ирану сунниты как источник нестабильности тоже не нужны.
  • GAURANGA
    17 августа 2021, 07:57
    Талибы это американский проект как и Игил. Игил например победили.
  • дадашов  фархад
    17 августа 2021, 08:02
    Сказочник. Афган не захватили только потому что там пересекаются интересы других держав. Это буферная зона для норкотиков. Оружия. Торговли рабами. 
    В экономической плоскости там есть что добывать. И да. Раньше это была сельхоз страна с лучшей продукцией в мире по вкусовым качествам. Сейчас ее превратили в помойку. 
    • Skifan
      17 августа 2021, 10:25
      дадашов фархад, да все там нормально захватывается, если геноцид полный устроить. Как в свое время монголы сделали. 
      А по другому там все время бардак будет, слишком племен много. 
      • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
        17 августа 2021, 13:10
        Skifan, ну пока что никак не захватывается. прошло100 лет…
        • Skifan
          17 августа 2021, 13:18
          Сергей, так все расслабились, не дают по старинке территорию зачистить ) 
  • ruswind
    17 августа 2021, 08:18
    Если кто-то чего-то хочет — он сделает это. Американцам просто надоело тратить деньги и жизни своих солдат ради непонятно чего. Рано или поздно к этому выводу приходит любая страна, которая ввела туда войска. Если граждане Афганистана не хотят воевать с талибами и строить правовое государство, то зачем это другим?

    Вместо того, чтобы отстаивать свое будущее граждане Афганистана, начиная от президента и заканчивая простолюдинами, бегут из страны. Хотя у них есть и армия, и деньги, и военная техника. Нет только желания. Ну значит, пусть живут в средневековье
  • Азат Туктаров
    17 августа 2021, 08:18
    В интернетах можно найти фотки мирного Афганистана, и не такого нищего как сейчас.
  • Paul
    17 августа 2021, 08:19


  • Марк Оттоманофф
    17 августа 2021, 08:28
    Все проще чем вы думаете, во вьетнами прекратили войну по указке слепоминатов, монах самосжеггся, в Афганистане по диалогу ребянка с дядей вот и все. Приказ вывести войска и делов… Ахах
  • Марк Оттоманофф
    17 августа 2021, 08:31
    Они вдруг разглядели на карте хазаричи и поняли что это их друзья ахах… Ну лохи а… А почему ЕАР такая нищая тогда и исраэль такой ущербный, потому как они презирают слабость это их суть — отражения, переполненные значимым лол
  • Марк Оттоманофф
    17 августа 2021, 08:33
    Губительная и пагубная матричная система вжопе лол
  • Марк Оттоманофф
    17 августа 2021, 08:34
    #=0
  • King Schultz
    17 августа 2021, 08:34
    Зачем нам такой мир, если там не будет талебана?    
    • fot1985
      17 августа 2021, 12:25
      King Schultz, А клёво твои хозяева обделались  Таким жидким калом, что просто сказка, на глазах и всего мира опозорились.
      Нам и делать ничего не надо сами всё сделали.

      Развал СССР, кстати, тоже с выхода из Афганистана начался…
      • NikolasM
        17 августа 2021, 14:28
        fot1985, доктор экономических наук, герой России Рамзан Ахматович с тобой не согласен
        • fot1985
          17 августа 2021, 14:42
          NikolasM, Кадырову памятник поставить надо, да и того мало. Был бы без него там у нас свой афганистан.
          • NikolasM
            17 августа 2021, 14:50
            fot1985, ну вот и послушай памятник, он говорит что никто позорно не бежит оттуда, а все как раз наоборот, с чувством выполненного долга они оставляют сильный Талибан
            • fot1985
              17 августа 2021, 14:53
              NikolasM, ссылку дашь или твой вольный перевод надо слушать?
              • NikolasM
                17 августа 2021, 15:01
                fot1985, а что российская национальная государственная поисковая система и интернет-портал, созданная компанией «Ростелеком» по имени «спутник» не работает? Новости за вчера не кажет? ))
                • fot1985
                  17 августа 2021, 15:16
                  NikolasM, Лень мне твою фигню проверять. Переврал всё как всегда.


                  А хренво вам, да? Основы бытия рушатся, и это только начало.  
                  А ведь мы предупреждали…
      • King Schultz
        17 августа 2021, 16:10
        fot1985, жидким калом

        Никогда ещё столько востоковедов не отзывали со школьных каникул.
        • fot1985
          17 августа 2021, 16:16
          King Schultz, Не, отмазки не катят :))


          Руководство НАТО обсуждает планы противодействия Талибану.

          https://yt3.ggpht.com/fPhiL2uSAU16lTDGT1bNQGAqOc8WPaFeU8bmFxc-0oDpYH-56LrMRIDqz3E4VN04hF4B9Oq2Fis-Ww=s1024-nd

          • King Schultz
            17 августа 2021, 17:21
            fot1985, Ну что с новым Афганом вас, мои дорогие россияне.
            Особый привет родителям призывников.
            • fot1985
              17 августа 2021, 17:35
              King Schultz,     Дурашка. Мечтай, мечтай.
  • Denzel
    17 августа 2021, 09:10
    Хосподи Боже мой ...
    Не, я понимаю, канеш, что Афганистан стучит в наших сердцах и всё такое ...
    Но вроде бы портал финансово-трейдерский и чево делать теперь, в связи — покупать или продавать?
  • Chartmaster
    17 августа 2021, 11:44
    Мне не близки те или иные крайности во взглядах. Просто скажу что я слышал от местных, живя и работая во Вьетнаме два года, в 08-10 гг.
    Северо-вьетнамец (Ханой): «похоже, мы раньше шли не туда...»
    Южный вьетнамец (Хошимин): «если бы ни вы (СССР), мы бы стали Южной Кореей...»
    Это то, что я слышал своими ушами тогда, более десяти лет назад, хотя я не принимал ни одну из этих точек зрения. Было так, как было…
  • ЕТФ на Афганский кокаин.
    • товарищ масон
      17 августа 2021, 16:08
      Национальное Достояние, 
      кока с другой стороны планеты.
      тут мак
  • Алексей
    17 августа 2021, 16:07
    Приведенная цитата из фильма «9 рота», конечно, является преувеличением. 


    Весь фильм «9 рота» является преувеличением, и лажей!, хотя «создатели» утверждают, что фильм основан на реальных событиях…
  • elber
    17 августа 2021, 19:26
    Все совершают 1 единственную ошибку, на протяжение всех веков, когда воюют с муслимами и арабами:

    У них нет мирных жителей, нельзя взять убить террориста и оставить в живых женщин и детей в этой деревне, поэтому вы и проигрываете, глупцы!

    Только полная зачистка арабской территории приведет к победе!
  • DmitriyNB
    17 августа 2021, 19:27
    "… для того чтобы покончить с войной в Афганистане, нужно было оказывать массированное давление на Пакистан — вводить экономические санкции и так далее. Именно там находятся тренировочные лагеря талибов, бизнес этих людей и так далее. По факту «Талибан» — это гибридное подразделение пакистанской армии. Если бы давление на Пакистан осуществлялось, с талибами было бы покончено за несколько месяцев. Сейчас же мы фактически наблюдаем победу Пакистана в гибридной войне с Афганистаном."

    https://meduza.io/feature/2021/08/15/taliby-zahvatili-afganistan-eto-novyy-igil-i-pochemu-dlya-rossii-i-vsego-mira-posledstviya-budut-uzhasayuschimi
  • Чайка
    17 августа 2021, 20:39
    Страшные события происходят не так далеко от нас. У боевиков по сути появилось своё государство. Ввести войска США, РФ, Великобритании и Франции, например, истребить всех террористов, поделить страну между собой и контролировать регион. 
    Не представляю какие переговоры могут с ними быть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн