Россияне в королевстве кривых зеркал
Вчера и сегодня пришлось пообсуждать тему про уровень жизни в России, ВВП и ВВП на душу населения.
Обратил внимание на то, сколь глубокую психологическую травму сознанию россиян нанесла перестройка и сопутствующий ей осквернительный информационный фон.
Реальность: по богатству населения Россия входит (и почти всегда входила) в богатейшие 20-25% стран мира.
При этом большинство россиян искренне уверено, что Россия одна из бедных стран.
Каким же образом в общественном сознании складывается эта иллюзия?
Механизм просто и понятен: мы всегда сравниваем себя только с самыми богатыми странами мира. Причём, как только мы обгоняем какую-то из этих стран, мы сразу же перестаём себя с ней сравнивать — и снова чудом оказываемся, в своих глазах, самыми бедными.
С точки зрения психологии, данное искажение восприятия является полным аналогом комплекса неполноценности и искусственно внедрено в перестроечные годы. С тех пор оно и терзает души россиян.
Попробуем спроецировать это совершенно нелепое мировосприятие на окружающую жизнь.
Допустим, Вы успешный предприниматель, владелец рынков, инвестиционных компаний, десятков роскошных поместий и квартир. У Вас доход 200 млн руб в месяц. Вы можете быть довольны собой.
Но тут Вы начинаете сравнивать себя не со всем обществом, а исключительно с теми, кто богаче. И вот уже Вы в этом своём королевстве кривых зеркал — не успешный человек, а никчёмный мусор. Ведь Вы всегда последний. А если Вы всегда последний — разве Вы не мусор?
Имеет ли такое мировосприятие какое-то отношение к реальности? Конечно же нет. Это следствие психологической травмы.
А как лечится психологическая травма?
Для этого есть простой порядок.
1. Выявление травмы.
2. Признание пациентом, что она существует.
3. Устранение травмы и её последствий.
Тогда королевство кривых зеркал растает в солнечных лучах, комплекс исчезнет, а жизнь засияет яркими красками.
P. S. Данный текст не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией или оправданием политики власти, так как преследует исключительно научные цели.
Надо чаще африканцев голодных по первому каналу показывать, может быть так хоть заживем богаче)
MikolaRockfeller, Вы строите. Вы соревнуетесь всегда только с теми, кто впереди на данный момент — и только по тем параметрам, по которым они впереди — поэтому ощущаете себя вечно отстающим.
Это комплекс, в чистом виде.
MikolaRockfeller, а с чего Вы взяли, что Вы что-то имеете и чего-то добились? Это мнение сложилось у Вас только потому что Вы поглядели вокруг, а не только на тех, кто впереди.
Так почему Россия должна делать иначе и глядеть не на всех, а только на тех, кто впереди — и только по тем параметрам, по которым они впереди?
«Однозначно могу сказать: если Вам действительно нужны именно деньги как основная цель, то идти за ними нужно в бизнес, а не искать работу. Для любого (подчеркну это слово) бизнеса доход 200 тыс. в месяц достигается достаточно просто, а в Москве прямо очень просто. После запуска бизнеса вышёл на доход в 200 тыс руб в мес. всего за 2 года, потом он рос дальше.
Среди распробованных бизнесов были займы, микрозаймы, перепродажа недвижимости в Москве и регионах, посреднические услуги в недвижимости, «бизнес специальных ситуаций».
За 2 года заработал на 2-комнатную квартиру в Москве (в 27 лет).
Потом я решил продать эту квартиру, уйти из тех отраслей на биржу и использовать почти все свои накопления в качестве оборотного капитала для биржевых операций.
На бирже трейдер-новичок, полностью загружая ГО, стал формировать краткосрочные и среднесрочные «плечевые» портфели номиналом в несколько десятков миллионов рублей, и некоторое (недолгое) время зарабатывал по 300-700 тыс. руб в день. Ну а потом, как несложно догадаться, потерял почти все деньги. Но это уже совсем другая история.
Поэтому: «Хотите денег — идите в бизнес». Это единственный простой путь.»
ks62, почему я должен отказываться от компьютера и благ?
Какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу?
ks62,
1. Нужно видеть объективную картину, а не свои подогнанные фантазии.
2. Уровень образования в России один из самых высоких в мире даже сейчас.
И есть много частных клиник довольно высокого уровня и куда ходит значительная часть граждан — даже в регионах.
вотки выпей
ну да, ну да, санкции это так, чтобы не скучно было)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, если мы вводим в расчёты ещё и фактор великодержавности, то должны соревноваться только с великими державами. А Швейцарию, Сингапур, ОАЭ считать «нижними».
Поэтому лучше не смешивать, это усложнит расчёты.
Россия себя сравнивают не с самыми богатыми, а тем уровнем, на котором она могла бы быть по справедливости.
Чуть больше слов: Может себя кто-то с арабскими эмиратами или Норвегией сравнивает, но основную досаду вызывают страны, которые потенциально слабее, но фактически выше России по экономике и уровню жизни. Например, Эстония, Япония, юКорея, Бельгия, Швеция и может даже Франция.
Какая там студенческая степендия? А зп младшего сотрудника? А у ректора зп 3.000.000р. Но на всех они в достатке.
Крепкий такой надёжный у нас феодализм. И мы сравниваем себя с теми, у кого нет феодализма. Но феодалы и те кто обеспечивает их положение, уверен, не сравнивают, у них всё норм, вполне высокий ВВП.
PS
Вы можете лично наблюдать у крупных магазинов, что происходит с их просрочкой в конце дня. Я вот лично такие мероприятия наблюдал в 30 км от Моск. Правда многие магазины наладили вывоз просрочки специальные торговые точки, где незадорого можно эту просрочку купить. И я такие магазины тоже знаю.
Andrey, у большинства этих помоечников есть квартира за 10-15 млн руб. (если это в Москве), а если в регионах — то за 2-3 млн руб.
Вывод: они роются в помойках, но они весьма богатые. Парадокс, но правда.
Двоечник, качество жизни — очень абстрактно.
Медианный доход — логичнее, но тоже есть тонкости: серые зп и уклонение от уплаты налогов многое исказят. А также накопленные за советское время блага. которыми мы до сих пор пользуемся.
Качество жизни вообще не абстрактно, это и есть реальный показатель, ВВП вообще не показатель… Качестов жизни определяется для своей страны и уже сравнивается по свои показателям с другими странами, тут одна проблемма, что власть будет постоянно искать для сравнения выгодные ей показатели… тут уровень жизни должен определяться по показателям от ученных и жителей страны, власти вообще не должны влиять, их надо отстранять от этой сферы....
ВВП вообще тут не в тему, только уровень качества жизни большинства и реальный ср.медианный доход по ППС....
ВВП это как определять качество компании по выручке… У роснефти выручка больше а у Лукойла рентабельность гораздо выше.т.е выручка может расти а прибыль снижаться… так и тут ВВП растёт а доходы у большинства падают а у кучки д… растёт…
Двоечник,
1. В России доля серых доходов в ВВП во много раз выше, чем в богатых странах.
2. «Успешнее» — это абстракция. Где успехи Швейцарии в числе военных побед? Где успехи Сингапура в ядерной энергетике?
3. Накопленные блага в советское время у нас копились с больших модальных доходов, чем сейчас. То есть люди с низкими доходами могут иметь у нас, по меркам Запада, необычно много накопленной недвижимости.
4. Качество жизни — абстракция. Вы сами же только что это признали.
5. ВВП тоже нужно. Если даже это не лучший параметр.
Все верно.
Я иногда предлагаю стонущим и воняющим, как им плохо жить «в этой стране», завязать глаза, раскрутить глобус и метнуть в него дротик. Если попал в океан — бросаем еще раз. Попал в сушу — честный ответ, хотел бы переехать туда, куда попал? И, если разговор честный, то Китай — не, не надо (восхищаться достижениями — одно, а обеспечивать их — другое), про Индию и речи нет, Африка — Боже упаси, Южная Америка — данунахер, Ближний Восток — с ума сбрендил? Все согласны на Европу, США, Канаду. Многие на Австралию, Новую Зеландию, Японию, ЮВА, но это уже с оговорками. Но, при этом, не устают при каждом случае поливать Россию говном, называя это «критикой» и «равнением на лучших».
И, что, сцуко характерно, сами в это верят. Сидит в офисе, пырит в айфончик, пьет кофе из кофемашины, зависает по полдня в соцсетях — и уверен, что в «нормальной стране» получал бы 5000 евро (баксов), а тут его «чинуши обворовывают».
Gravizapa, смотря с какой целью сравнивать.
Почему швейцарцы и ОАЭшники не мыслят так же и не пытаются соревноваться с нами в великодержавности?
Ведь в такой системе координат они будут мусором, безнадёжно отставшим от нас.
Ну раз заякнулся, приводи эти параметры.
Gravizapa, легко:
1. Территория.
2. Обеспеченность ресурсами.
3. Экологические условия.
4. Политическое влияние.
5. Вооружённые силы.
6. Наука.
7. Исторические достижения.
7 ваще смех на палке, какие достижения? Гагарин первый в космосе? Так это как раз про СССР и почему люди все ещё по привычке сравнивают себя с лучшими, а не как ты и Путин предлагаешь равняться на говно
NikolasM, наш уровень — топ-3 — согласен.
Я не предлагаю смириться с текущим положением дел. Но накручивая себя, Вы не делаете лучше — Вы порождаете иллюзию.
NikolasM, снова пошла подгонка. Мы обсуждали не первеы-не первеы, а выше или не выше большинства.
По моим этим пунктам мы входим в несколько самых первых государств (из 200) и обгоняем швейцарии, эмираты и прочие монако.
Gravizapa, ок. Как скажешь ). Важнейший «стартовый потенциал» — это количество и масштаб оборонительных войн (т.е. на своей территории и на границах). Сколько народу погибло, сколько экономики разрушено, какое бабло тратится на оборону (а его приходится тратить, даже если войн нету) итд. Начнем с гегемона, с США. Начинай!
MikolaRockfeller, А у моей жены дедушка жив (93 года ему, вроде, сейчас). Отвоевал, вернулся в 1947-м, отработал на заводе, троих правнуков на руках потаскал, а, если один из правнуков не будет 2.71блом щелкать, то и праправнуков дождется. Так вот, у него пенсия прекрасная. Будем бабушками меряться или за себя говорить?
Больше всех воняют в Инете создают не бедные бабушки из деревень. И даже не бедные молодые из провинций. И даже не столичные какие-нить кассиры и кондуктора, у которых, действительно, работа адова. Информационный фон «как все херово» создают столичные офисные бездельники, у которых есть на это куча времени и возможностей. И провокаторы, «дочери офицеров», само собой.
MikolaRockfeller,
1. Россия — великая держава, да, это никак не оспорить.
2. Я вот часто живу в российской глубинке — и вижу, что Россия в 20% богатейших стран мира по ВВП на душу населения.
— всего в рейтинге 194 страны
— Россия на 57 месте, конец третьего дециля (29.3%, если точно)
Ив Ив,
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Кстати, очень показательно, что Вы выбрали именно рейтинг ВБ.
MikolaRockfeller, Всегда к этому сводится. «Да ты за МКАД нос высуни, погляди, как страна живет!!». Дикари, как известно, считают, что, если они страны дальше 200 км от столицы не отъезжали, но за страну 3.14здят, то все остальные в точно так же. Обратный карго-культ. Как же предсказуемо… А про телевизор понесешь? Что, мол, я обсмотрелся чего-то там и тупой ваще. Жду.
Я, малыш, живу за 3000 км от «москвабада» всю жизнь, которая, наверняка, сильно длиннее и насыщеннее твоей. Иногда езжу в соседние регионы. И считаю Россию прекрасной страной. В чем-то великой, в чем-то хорошей, в чем-то средней, в чем-то отстающей. И самая большая опасность для нее — это инфантилы вроде тебя. У которых в голове есть охуденно много представлений о «достаточном», «достойном» (пенсии, зарплате, тачке, скорости Интернета итд) образе жизни. И, если мир этим представлениям не соответствует, то виноваты «чинуши», «олигархи», «путин», «быдло», «строй», «менталитет» — кто угодно, только не они.
Каким раком вот например лично я могу быть виноват?
Например в том что пенсии действительно говно. Или в том что партия у власти совсем офигела уже и народ за людей не держит. Если что, я голосовал против неё, так что возможный для меня вклад внёс.
Расскажите, я послушаю.
Только не надо пытаться бросаться заявлениями вида «ты инфантил-бездельник», во-первых это не имеет отношения к вопросу, во-вторых всё равно мимо.
Нувот Вчеранов, наверное ты не виноват. Претензии к родителям — к генетике и воспитанию. Но что-то ты же можешь сделать в смысле рихтовки головы? Ты же не макака, наверное, а, все-таки, человек, раз по клаве клацать умеешь. Соберись, измени себя.
Попробуй перестать лелеять уютную мысль, что ты родился не в той стране, не под той властью, не в то время. «Я хочу жить, как в США!!! Там в каждом доме по 4 спальни, и в каждой семье по 2 машины! А меня чинуши обокрали!!!».
Начни с того, что честно, непредвзято, сравни Россию с другими. По алфавиту. По любым параметрам, которые сам считаешь важными. Пенсионная система? ОК. Но! Сравнивай со всеми по списку. А если по уровню преступности сравнивать с Германией, а по количеству ГЭС с Бразилией, то, само собой, получишь «рашку-парашку». Первая страна — Ангола. Будешь делать?
Не будешь, да же? И не потому, что трудно. А потому, что понимаешь, что даже наша пенсионная программа, которую я тоже ненавижу, это предел мечтаний для бОльшей части населения Земли. И уютная картинка про «эту страну», «партию воров», «власть олигархов», против которых надо бороться, вместо того, чтобы работать, рассыпается с полтычка.
Доступность электричества, канализации, горячей воды, медицины, образования… Похорон мля… Для большинства людей в мире наша привычная повседневность это МЕЧТА. В Индии у четверти населения (а это, примерно, 350 млн — почти три России) туалета нет ВООБЩЕ. Повторяю, вообще, ни на улице, ни за баней. Срут в общественных или где попало или в офисах (к городам это тоже относится). Подозреваю, что в Китае похоже, просто Китай не так прозрачен. А ты тут, на бесплатном ресурсе со своего смартфончега через дешевый, почти халявный Инет, хлебанув кофейку из кафешечки, ноешь о плохой жизни? И ты, после этого, не инфантил?
ну т.е. всё на что ты способен это «а в Индии ещё хуже! А в Африке дети голодают!111». Анекдот времен СССР «Ээээ… ууу… аааа… а у вас негров линчуют!» это был прямо про тебя. Как и другой анекдот про вставание в очередь быть изнасилованным в пятницу.
Видимо за 3000 км была не только Москва, но и ближайшая школа, где могли бы научить риторике.
Потому что «а вот где-то там хуже» — это не объяснение. Печально что ты этого не понимаешь.
Если в переулке тебя ограбят и затем проломят тебе голову то взрослый не-инфантильный скажешь — «ух, спасибо, хорошо что я не в Судане, там бы убили». И всем ты будешь говорить что это нормально, проломленная голова это вообще мелочи, а если кто жалуется — да он инфантил.
А будь ты этим чертом из подворотни, ты бы конечно в суде сказал «Да в смысле, тюрьма, я же его просто поломал, а не убил, вот товарищ судья, вы видели что в Африке творится? Там его просто убили бы, так что тут всё нормально, меня похвалить надо за то что я сдержался». Судья бы правда посмотрел на тебя как на чокнутого.
Но нет, правильным и хорошим является когда ничего не проламывают.
Нувот Вчеранов, рад, что ты знаешь слово «риторика» ). Я сам его люблю.
Серьезно, человек, приятно встретить оппонента, который не тиражирует интернетные мемасики, а имеет свой развитый словарный запас.
«Все, что я могу» — это напомнить тебе правило, что ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ. Уж с этим-то спорить не будешь? Если не будешь, то дальше очевидно. Хочешь обосрать страну — для сравнения подбираешь нужное. Я привел примеры: уровень преступности сравниваем с Германией, количество ГЭС с Бразилией, «рашка сосет» везде. А если наоборот, то Россия на коне! Понял мысль?
Так вот, если хочешь, действительно, объективно, честно оценить страну и свою жизнь в ней, то сравнивать надо то, что считаешь важным (выбирай сам, ВВП на душу, детскую/материнскую смертность, прирост населения, миграцию, количество стоматологов, ср. площадь жилья итд итд итп) НО ОБЯЗАТЕЛЬНО СО ВСЕМИ СТРАНАМИ В МИРЕ. Это то, что и сказал топикстартер.
Есть еще вариант. Сравнивать не по пространству, а по времени. Если СЕЙЧАС тебе в РФ жить гадко и невыносимо, то в каком времени ты бы хотел жить? В 90-е? В «застойные»? При Хрущеве, при Сталине, при Николашке Кровавом? В какое время ты бы перенесся, или на кого из этих нашего текущего Владимира Красное Солнышко сменил?
Твои размусоливания про «проламывание» и что я там скажу интересны только тебе. Мысль простая. Даже ты поймешь, если напряжешься: Россия — не лучшая страна в мире. Но и далеко не худшая. Интуитивно, по тому, что читал, что видел, что рассказывали, сказал бы, что четверть мира живет богаче нас, четверть — так же, и полмира — беднее. А протяжные стоны «ах, как тут все плохо» — это от лени, тупости и незнания жизни. Желания оправдать себя: «Я в 30 лет у мамы живу не потому, что тупой и ленивый, а потому, что меня власть обворовала». Ну или за бабло еще такое пишут
Ещё раз, если в одной ситуации ты цел, во второй голова проломлена, а в третьей мертв, то что можно сказать?
Вторая ситуация это конечно далеко не худшая.
Но это всё равно не нормально, это жопа и эта жопа никак не оправдывается и не объясняется тем что бывает и хуже.
А тебя послушать так я должен радоваться раз у кого-то хуже.
«У меня корова сдохла, но у соседа сдохло две, так что веселимся на всю катушку».
Вот именно что мысль простая, но ты мне втираешь дичь, предлагая радоваться жопе, потому что у кого-то ещё более полная жопа.
Причём это вообще гениальный разговор получается.
-Так, объясните мне какого хрена у нас сдохла корова.
-Да у соседа две сдохло, ты инфантил, ничего не понимаешь!!!
-Причём тут сосед? Мне нужно объяснения почему наша мертва. Кто за это ответственен был? Почему эту проблему пытаются скрыть?
-Ты инфантил, бла-бла, жопы не повидал, у нас всё далеко не так плохо, ничего не слышу, ла-ла-ла. В 90-е вообще коров не было бы!
Вот какую-то такую хрень я наблюдаю.
Ах да, и естественно вся эта бредовая хрень не обошлась без ещё одной попытки намекнуть что «да ты просто сам лох». Опять же — моя личность никак не относится к вопросу. Да и рассказывать высокооплачиваемому программисту что у него нет денег… право, хватит обсираться, я же сразу предупредил что попытки приклеить мне ярлык «ленивого нищеброда который во всём винит власть» не прокатят.
Нувот Вчеранов, ты не читатель, ты писатель? Ты из-за собственного токования, как глухарь, вообще ничего не слышишь? Прошу еще один раз, последний, соберись. Читай медленно.
Берем твою метафору с коровой.
— Какого хрена у нас корова сдохла?!
— Ну, коровы имеют свойство умирать.
— Да ты просто лечить не умеешь! Бабло разворовал, диплом купил, приказчику взятку сунул, только пенсионерок на**бываешь, самогон трескаешь да хозяек трахаешь!
— Почему? Ты в курсе, что бывает голод, бывают эпидемии, да просто старость, КОРОВЫ — УМИРАЮТ, это неизбежность мира, ты можешь это понять? Просто посмотри вокруг, умирают у всех! У соседей — больше!
— Нах**й мне вокруг смотреть! Стрелки не двигай! По хер мне на соседей, ты сделай, чтоб мои не мерли никогда! Не можешь?! Говно ты, а не врач, гнать тебя надо!!
«Вот какую-то такую хрень я наблюдаю.» (с, Нувот Вчеранов)
прекрасно переврал, мастер сказочник.
Только вот есть нюанс который твою херню на корню рубит. В РФ никак не лучшая ситуация, о чём ты сам признал.
Другими словами есть соседи у которых коров умирает меньше.
Значит текущая ситуация это не неизбежность мира. А что это значит?
Это значит что свои бредни про неизбежность и невозможность улучшения оставь для случаев когда физика не позволяет. Или хотя бы когда результат лучше чем у всех остальных.
А пока лучше бы свои басни держал при себе, одна ахинея получается. Некоторые с возрастом мудреют, некоторые стареют, а некоторые зарабатывают слабоумие.
Ты сам в одном комментарии пишешь что «четверть мира живёт богаче».
Затем уже забываешь это и рассказываешь что то что у нас такая ситуация, потому что у всех такая ситуация, это неизбежность.
Ну я даже не знаю как это охарактеризовать.
MikolaRockfeller, Поразительно. Если бы сам не прочел, то не поверил бы. Набрасывание говна на Россию ты считаешь «двиганьем прогресса», «борьбой за лучшую жизнь» и даже в заслугу вам, интернетным говноедам, ставишь то, что человечество вышло из пещер (!!!). Мыкола, ты лучший!
MikolaRockfeller, Господи, прости мою душу грешную… Человек, я не готов обвинить тебя во вранье, но очень хочется. Если ты правда какой-то «ученый», то верю сразу: наука и образование деградировали ниже плинтуса. Надеюсь, ты просто врун, и не все так плохо.
«Недовольство властью» — естественное состояние большинства людей. Власть — аппарат принуждения, НИКТО не любит, когда его принуждают. Недовольство переменами — тоже естественное состояние людей, особенно сформировавшихся, достигших чего-то в жизни. Им любые перемены кажутся к худшему. «Ныть между собой» — это, вообще питательная среда мудаков, которые называют себя словом «интеллигенция». Если не ноешь на кухне, если против власти ничего не имеешь, значит не интеллигент, а обыватель или прикормлен властью. Это все азбука, хотя для тебя, почему-то, неочевидная, ученый ты. Но, далее самое прикольное.
В предыдущем посте ты выдал перлы, которые, я думал, никто долго не переплюнет. Что благодаря вам, интернетным говноедам, люди из пещер вышли. Но ты ухитрился в следующем посте сам себя переплюнуть. Ты назвал набрасывание говна в Инете активной жизненной позицией (!!!).
Мыкола, это новый рекорд! Вот ты, реально, прямо сейчас, страдая от безделья херней по форумам (как я прямо сейчас), жалуясь, ноя, ругая власть, страну, жизнь и считаешь себя борцом, двигателем прогресса, двигателем Истории с активной жизненной позицией? Мыкола, а в моей системе координат такой человек это интернетное чмо, трепло, копрофил, набрасыватель дерьма и, сильно подозреваю, врун. Укажи 10 отличий :)?
Karkoon, ты переворачиваешь факты намеренно, или просто не понимаешь моей писанины, я считаю себя двигателем прогресса не потому что я херней страдаю тут на форуме, а потому что действительно занимаюсь научными исследованиями в зарубежной компании, и по совместительству в преподаю в ВУЗе. В этом все и дело, что недовольство властью складывается из опыта работы с немцами, их подходу к управлению компанией, системы поощрения или продвижение по карьере, и это действительно у них работает.
Недовольство выражено не «модой» как ты говоришь, а тем, что я вижу как работает власть там и как тут (власть не только может быть путиным), а власть также в частной компании — менеджеры и директора. Допускаю вероятность того что я не мог поработать во всех компаниях в России и во всех зарубежом и сделать вывод на основе всех фактов. Но то что я наблюдая сравнивая 3-4 компании, и на основе опыта работы коллег. Я могу твердо заявить — что власть в России говно. В том плане, что на управленцев нужно учиться, как и на любую профессию, а у нас в компаниях куда ни плюнь, либо в управленцах бывшие военные, либо бандиты с улицы.
Karkoon, как угодно называй, когда человек начинает опускаться до пустых оскорблений, в моей системе координат это человек просто недалекий, возможно сказывается недостаток воспитания, либо ума.
По теме, если человек чем либо недоволен — это нормально. Если ты доволен властью, а я недоволен, это тоже нормально, значит скорее всего тебе выгодно настоящее положение вещей, а мне нет. Вот и все.
Ты предлагаешь уехать туда где вообще не наша цивилизация? Голову сперва включать научись!!! Мы белая раса!!! и нам ближе Сев.Европа, ГерманиЯ Восточная Европа, англия, и новые белеые страны Австралия, США, Канада....
А ты с бодуна куда предлагаешь поехать белому человеку? К азиатам? К арабам? К неграм? к индусам?.. может ещё предложишь с пингвинами жить? А если не согласны то мы уроды поливающие грязью свою страну?.. путирасты это не вся страна а кучка зажравшихся уродов…
Двоечник,
«Слушай, а ты, по-моему, болен» ©. Указывает кому-то, бодун, негры, пингвины в голове… Проколись капельницей, пройди курс реабилитации, да работать начни, сразу «путирасты» и «зажравшиеся уроды» из головы исчезнут.«Механизм просто и понятен: мы всегда сравниваем себя только с самыми богатыми странами мира. Причём, как только мы обгоняем какую-то из этих стран, мы сразу же перестаём себя с ней сравнивать — и снова чудом оказываемся, в своих глазах, самыми бедными.»
Конкретных примеров хотелось бы. Применительно к жизни среднего россиянина.
Gravizapa, «а какие конкретно развитые страны и в чем мы постоянно обгоняем?»
Вот, уже подгонка пошла. Уже соревнование со всеми пытаетесь подменить соревнованием с некоторыми.
Gravizapa, «Мне ВВП не нужно» — снова подгонка. Вы хотите замечать только плохое.
ВВП на душу населения вырос за это время тоже, очень сильно. Обогнали ли по нему кого-то из европейских стран — не знаю, надо смотреть. По темпам прироста точно обогнали.
Я и говорю немец ездит на Мерседесе, рузке Ванька на тазе, оба ездят на машине, смотри Ванька ты живёшь лучше чем немец по ППС, а рузке Ванька понимает что его нахлобучили машиной идентичной натуральной как и всем остальным ))
NikolasM, снова используете антинаучную подгонку.
ВАЗ и Мерседес — автомобили разных ценовых категорий.
Те, кто в России относится к соответствующему уровню доходов, не покупают ВАЗ — а своих элитных автомобилей Россия, до недавнего времени, не производила.
Тогда сравнивайте «Аурус» с «Мерседесом» — и, о чудо, уже всё выглядит совсем иначе.
NikolasM, там есть «Фольксваген», который, хоть и лучше ВАЗа из той же ценовой категории, но хуже «Мерседеса». Да и не факт, что там не ездит никто на всяком шлаке, может и ездит.
Еда — я не уверен, что у нас намного хуже. Вы подгоняете, скорее всего. Может неосознанно.
А если говорить про потребительские свойства товаров — надо изучать под микроскопом, а не делать поверхностные суждения.
Покажи мне немецкий ))
NikolasM, зацикленность на сыре — как раз подгонка.
Почему именно сыр? Сами же понимаете почему — потому что Вы точно знаете, что он хуже — поэтому и выбрали его.
Что теперь?
NikolasM, ну так не берите это, что за детский сад?
Я вот такое не беру. Беру только хорошие продукты.
NikolasM, так в России тоже есть платёжеспособный спрос. И под него есть производство.
Зайдя в магазин, даже в «Магнит», Вы увидите, что там полки, в основном, заставлены как раз молоком, а не молокосодержащим продуктом.
Где ну покажи мне говядину или баранину охлаждённую в магните ну где, что не так с моим вкусом? Яж не устриц прошу, хотя у немца с этим нет проблем
Лично я считаю, что бедность побеждается тогда, когда последний бедный перестал быть таковым, а не когда их остался % ниже некоего порога. В противном случае зачем этот популизм?! мы победили бедность. Ну чушь! Победить — значит искоренить. Не можете так сказать? значит говорите прямо и без пафоса, «мы снизили % бедности». Понимаете разность?
А иначе давайте разбираться, кто придумал критерии богатства и бедности, как проводится расчет и дается заключение «бедность победили или нет», по какой методике все подсчеты ведутся?
Serj90, при желании можно сделать любую подгонку, любую стат. модель. Но это не отменит того, что россияне богаче большинства землян.
Зарплаты за 2000-е гг выросли очень сильно, Вы должны это помнить.
P.S. Запоминающимся моментом в 2000-е стала стабильность выплат. Когда тебе не платят месяцами, тебе как-то не до раздумий на тему «почему ЗП не растет»)))
NikolasM, ну неужели Вы уже всё забыли? Это же было всё у нас на глазах.
Посмотрите, на каком месте была Россия по ВВП в 1990-е и на каком в 2007-м или сейчас.
Gravizapa, я туристом побывал, наверное, в десятке стран. Повторяю, туристом, с женой, с дочерью, то есть, условно говоря, «далеко от автобуса не отходил». И видел стометровые очереди бомжей за бесплатной едой в Куала-Лумпуре. А проезжающие мимо то ли туристы, то ли местный выб*дки из машин в них банки кидали. Повторяю, в центре столицы, в двух шагах от их знаменитой башни. Видел такие трущобы в Бангкоке (я уже говорил, про центр, да?), по сравнению с которыми казахский квартал в Семипалатинске в 1980-х (земляные полы, электричество есть, водопровода нету) выглядел образцом ухоженности и уюта. В Семске-то были глинобинтые хижины, стены беленые, а не какие-то фанерные коробки, тряпки и хз что. В Сеуле в самом-самом центре, рядом с Seoul Station натуральный бомжатник, прямо на улице, коробки, матрасы, ветошь какая-то… У нас такое в 90-х было на вокзалах, в подъездах под лестницами, под теплотрассами итд. Я это застал, а ты, наверное, и не поверишь. Представь, что где-нить на Ордынке или на Пятницкой такие бомжатники будут? Люди живут на улице, в грязи, а социальные работники им пятки с мылом и мочалкой отмывают (сам видел в Сеуле, сфотать постеснялся). Про Кубу, думаю, говорить не надо, там бомжей не видел, но бедность удручающая (хотя все веселые). Сойдет за примеры?
Gravizapa, то есть, мои примеры не годятся? Знаешь, я в этом и не сомневался! Тебе годятся только те примеры, в которых «рашка сосет».
Ну ладно, давай сравним наш космос, допустим. Но не с американским или с китайским, а, НАПРИМЕР, с германским, британским, испанским, итальянским, японским. Я, честное слово, не знаю, кто там что запускает, сам погуглишь? А еще лучше, давай сравним полярный флот, количество ледоколов. Вангую: если там не найдется чего-то, где «рашка сосет», то эти примеры тебя тоже не устроят. Скажешь «это частные случаи, давай другие!» ))
Gravizapa, «простому человеку» — это снова подгонка.
Да и ему есть разница, потому что ВВП создаётся, в том числе, космосом и ледоколами, арктической политикой.
не мельтиши, ты невыездной это все ты видел в анапе
А разочарование приходит в том, что потенциал прогресса и переход к следующей стадии либо:
1.не используется
2.осуществляется слишком медленно (от саботажа, нежелания, коррупции и т.п.)
Народ устал ждать. Каждые 4 года какие-то обещания, громкие лозунги и популизм. Вы предлагаете озираться на худших чтобы утешить себя? Это путь к лени и регрессу. Затуманивание мозгов.
Пока ты смотришь на худших, лучшие становятся еще лучше. И в тоже время нельзя смотреть на ближайших лучших, потому что ближайшие могут регрессировать, и обгон их может означать только лишь твое «топтание на месте». А время то идет!
Смотреть надо на всех, и стремиться быть лучше лучшего.
Поэтому и возникает это ощущение, что че-то мы ребята беднеем, года идут, а борода всё та же.
Из-за невозможности словами описать свои ощущения, народ выражается простыми, но весьма неоднозначными фразами (мы живем бедно), вот их и интерпретирует каждый как ему заблагорассудится.
Serj90, в ощущениях — всё так, но есть объективная действительность. Там всё гораздо лучше.
«Смотреть надо на всех, и стремиться быть лучше лучшего» — да.
И сейчас, по истечению 1/5 века XXI, это выглядит не как коррекция, а как смена тренда на нисходящий. Вот это люди и отмечают, и это людям не нравится.
Ну и почему-то, в основном, как бенчмарк используют SP500, а не ноунейм индекс Африки. К вопросу о том, почему сравнивают с лучшими.
наоборот, это им нравится и называют это всё стабильностью
King Schultz, выпали или были удалены, видимо.
И большинство из тех, у кого нет зубов, могли бы их поставить — но им не нужно, представьте себе. Снова какой-то бред раскопали.
это жизнь, мой дружок «афганский», и она повсюду и да, в методичке тебе такое не напишут
King Schultz, это жизнь — вот я Вам и объяснил причины этого явления.
Вы когда видите, что беззубый пенсионер копается в помойке — Вы думаете, что он бедный.
А он в 10 раз богаче, чем идущий рядом человек в модном костюме, со всеми зубами и с курортным загаром.
в 80% случаев они бы приезжади назад патриотами
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
61 место из 180… и чуток хуже чем всреднем по миру
ves2010, это уже обсуждалось выше.
42 из 200, примерно. ВВП по ППС, с учётом всех государств.
Почему же у нас работающий человек находится на уровне (среднемировой) бедности?
… около 4,9 млн россиян получают зарплату на уровне или ниже минимального размера оплаты труда. Который в свою очередь ниже европейских.