Дмитрий Незамаев
Дмитрий Незамаев личный блог
28 августа 2021, 14:27

20% комиссия за сделку? Легко, спроси у ВТБ как!

Решил тут прикупить на брокерский счёт ВТБ паёв TBIO для пущей диверсификации. Покупал в долларах, ибо они были в наличии, а фонд торгуется как раз в них. Посмотрел цену в стакане — 0,1066 лучшая продажа. Ну поставил я заявку купить 4500 штук по 0,1066 не жадничая, на почти 500 баксов. Приложение рисует мне комиссию 28 центов, фигня вопрос. Сделка совершена, всё ок. Дальше докупаю VTBA на 500+ зеленых, комиссия еще центов 30. Потрачены почти все имевшиеся 1012 долларов. Остаток на счетё был что-то в районе доллара, хватало на комиссию с лихвой.

Спустя три дня захожу проверить как там мой счёт и вижу… Минус 45 долларов! Качаю отчёт для разговора с поддержкой.

отчет

Внимательно смотрю и ох… еваю. Заявка раздробилась на две с лишних тысячи сделок! По каждой комиссия 2 цента. То есть около 20% за сделку. Итого по отчету с суммы 1010 долларов я заплатил комиссию 46 долларов. Ну думаю техническая ошибка. Звоню в поддержку, мне говорят, что всё правильно, банк отработал по регламенту. А в регламенте сказано: минимальная комиссия составляет 2 цента за сделку. Я конечно понимаю, что господам брокерам и бирже удобно округлять комиссию до цента вверх, вместо того чтобы копить сделки за день и суммировать комиссию в конце дня, что технически не сильно сложнее — одно значение в базе на каждого клиента. Но на мой взгляд это свинство, граничащее с мошенничеством. В описании тарифа ни слова не нашел про минимальный размер комиссии. Регламент в 300+ страниц не осилил, может там и есть про это, поиском не нашёл. Но такие вещи надо выносить в тариф, откуда мне про них знать?

Как с этим бороться непонятно. По словам ВТБ невозможно узнать как будет исполняться заявка одной сделкой или разобьется на кучу мелких. Опции выполнять заявку только одной сделкой нет. В итоге для себя понял, что лучше не связываться с такими «копеечными» бумагами, особенно в валюте.

Бывали у Вас такие ситуации? Есть ли способ их избежать при покупке подобных бумаг?

UPD:
Почитав комментарии умных людей, я понял, что это проблема не ВТБ, а сложившейся на бирже системы с округлением комиссии в большую сторону и славного друже Тинькоффа, который сделал копеечный фонд и развязал руки мошенникам таким образом.
Претензии к ВТБ снимаю.
85 Комментариев
  • 3Qu
    28 августа 2021, 14:42
    Фьючи и акции так и продают, с поштучной комиссией.
  • tak2day
    28 августа 2021, 14:47
    Сделку разбивает на мелкие не только ВТБ. Было такое и в Тиньке и в БКС. Понятно — комиссии это их хлеб. Забил.
  • bwc
    28 августа 2021, 14:50
    на одном уровне может быть несколько заявок, тогда исполнение будет отдельными сделками
    а кто мм в инструменте? втб?) Маркет-мейкерами является АТОН и Тинькофф Инвест Лаб.
    • Seroja
      28 августа 2021, 15:10
      bwc, но нормальные люди не будут выставлять 2000 заявок. Ясно кто и для чего так делает.
  • MadQuant
    28 августа 2021, 15:04
    Более того, вы в курсе, что на МосБирже округление суммы ордера — только до цента/копейки, то есть вы хотите купить по 0.1066 USD — а вам биржа продает по 0.11 USD? Многие маркетмейкеры, у которых комиссии за объем или их нет вообще, этим стали пользоваться — исполняют ордерами по 1 лоту, и кладут эти 5%, например, себе в карман сразу. (продал вам 10000 раз по 0.11 доллара — потом откупил 10000 контрактов по 0.1066 — и 34 бакса на ровном месте себе в карман. Бороться с этим в настоящий момент невозможно, это инфраструктура биржи. Можно только не лезть в такие контракты.
    • bwc
      28 августа 2021, 15:15
      MadQuant, напрашивается лот 100шт вместо 1. Странно, что биржа провела листинг в таком виде
      • MadQuant
        28 августа 2021, 16:14
        bwc, хз, надо смотреть кто и как это на бирже определяет. Может в каком виде листинг запросили (лот 1 шт) — в таком им и разрешили, не особо думая.
        • DmN
          28 августа 2021, 22:41
          MadQuant, учитывая то, что это фонды. То видимо модная тенденция на инвестиции от нескольких рублей в кармане. + всевозможные инвест копилки, когда траты по карте округляют в большую сторону и на разницу берут такие фонды. Оборотная сторона ритейла
    • UnembossedName
      29 августа 2021, 13:56
      MadQuant, бороться с этим возможно, только не на стороне брокеров или биржи, а на стороне эмитентов таких фондов, которым в голову пришла гениальная мысль делать фонды по цене 1 доллар или меньше.
      С такими ценами либо рублевый стакан, либо лоты покрупнее.

      Кстати, Finex учел этот косяк при сплите FXDE, сплитанул сильно 1 к 100, но в валютном стакане после сплита лот будет 100 единиц.
  • Z"ИНВЕ$ТО₽
    28 августа 2021, 15:07
    Там есть галочка незаметная, заявку можно выставить чтоб прошла одной сделкой
    • Профиль удален
      28 августа 2021, 15:37
      Без стопов, скриншотик можно?
    • СергейК
      29 августа 2021, 13:30
      Без стопов, это не работает, это либо сейчас либо отмена, на число сделок не влияет. 
  • Сергей Скворцов
    28 августа 2021, 15:15
    наварное деньги очень нужны. Недавно читал, достаточно известный телеграмм канал, так там рассказывается история клиента швейцарского банка, как они умудрились клиенту за 10 лет, заработать 7-мь процентов)))) а остальное была комиссия за управление. 
  • Людвиг ван Биткоин
    28 августа 2021, 15:24
    Примерно такое же было у меня в Тиньке с TGRN.
    Правда потерь чуть меньше, около $5 с 3500 лотов.
    Там кроме малой ликвидности новых фондов, есть еще округление цены не в пользу клиента, как уже отметил выше уважаемый MadQuant. Так по копеечке и нащипывают.

    Но после того, как явление стало заметным и поднялась волна говн, олежкин брокер решил увеличить лотность своих фондов x100. Что уменьшит проблему потерь дробного исполнения крупных ордеров но не уберет ее полностью.

    Даже письмо, прислали, дескать во избежание ценовых манипуляций «недобросовестными участниками». Знаем мы этого «участника». Сидит в Британии, ждет выдачи в США за мухлеж с налогами. 😁
  • Владимир
    28 августа 2021, 15:28

    Торгую через ВТБ. Правда принципиально покупаю и продаю только то, что можно купить или продать за рубли. До сих пор такого не было. Большими пачками тоже принципиально стараюсь не покупать и по возможности покупаю и продаю через стакан в режиме реального времени вручную.

    Может, потому и не случалось ничего подобного.

    • m0xfff
      28 августа 2021, 15:36
      Владимир Г., проблем не было потому, что при округлении копеек много не заработать. В валюте округляется до центов, вот там есть всякие хитрожопые.
      • Владимир
        28 августа 2021, 15:50

        m0xfff, вообще в данном случае виноват реально сам клиент. Потому что мог прочитать. Я стараюсь читать всё. Поэтому по итогу просто забил болт и торгую с тарифом, который у них по умолчанию сейчас подключается, только за рубли, да ещё и заявки стараюсь подавать на покупку/продажу только через стакан, чтобы гарантированно взаимодействовать только с тем, что кто-то выставил.., а не с воздухом. На мосбирже уже появилось много не только российских эмитентов, так что...

        Что до банков вообще — на данный момент ВТБ и Сбер могу назвать скорее всего лучшими и наименее проблемными. С теми же тиньковым и альфой были такие проблемы, после которых я вообще могу пожелать им только исчезнуть из данного бизнеса насовсем, раз им до лампочки.., хотя и есть дебетовая карта альфа с бонусами перекрёстка, приложение банка при этом не работает едва ли не через раз...

        • Антон Б
          28 августа 2021, 23:43
          Владимир Г., в чем он ыиноват если маркетмейкер его так исполнил.
          маркетмейкер выставил так заявки.
          не одной а по 1 лоту.
          специально!
          чтобы клиент так влетел
          • Владимир
            29 августа 2021, 11:21
            Антон Б, может и в росте цен на всё виноваты предприниматели, если исходить из Вашей и таких, как Вы, логики?
            • Антон Б
              29 августа 2021, 11:31
              Владимир Г., смотри.
              маркетмайкер специально! РОБОТОМ поставил такие заявки на 1 лот.
              потому что люди так не делают.
              и боты так не делают у клиентов — им тоже не хочется платить по 0.02 цента.

              с целью забрать эти 44 usd у клиента.
              (
              1) там выгодно само по себе из-за округления, если не платить 0.02 за сделку.

              2) брокеры потом эти 44 usd поделят с биржей и меду собой.
              биржа состоит из участников брокеров для которых это бизнес.

              эти 44 usd безрисковый доход.
              причем возможно сам брокер фронттренил клиента.
              или его заинтересованное лицо.

              брокер их заработал (забрал) без риска и без проблем.
              а почему?
              думаете случайно?
              думаете случайно так описан со сделки 0.02 а не с ОДНОЙ ЗАЯВКИ как было-бы логично.
              Брать с исполненной заявки (поручения).
              • Владимир
                29 августа 2021, 12:47

                Антон Б, 

                А не надо торговать в валюте этими активами. Я бы с торгующих в валюте давно на месте ЦБ РФ установил ещё большую комиссию и переводил бы её в пользу бюджета России.

                Пусть не всё, но многое уже есть и появится на московской бирже за рубли — напоминаю для тех, кто в танке.

                В данном случае и в целом не ВТБ — плохой, а вообще все брокеры. Которым надо как минимум чем-то зарплату сотрудникам платить, которым как минимум еду в магазинах почему-то не дают бесплатно.

                Если откровенно — если сравнивать и как брокеров, и как банки: ВТБ, сбер, тинькова, альфу… первые два — просто супер, другие два — просто конченые в разных смыслах, на которые только и надо постоянно подавать в суды по хорошему счёту за любую «мелочь». Не как физик знаю гораздо больше банков, но как физик к ним не хочу.

                И просто так к слову: я за счёт одной только аналитики и новостной ленты ВТБ заработал ощутимую часть денег на бирже в принципе. Комиссию даже 0,06% грабительской не считаю, хотя оно, конечно, 0,03% гораздо приятнее… Так что грех жаловаться. А если Вам не нравится — Вы им просто не так пользуетесь, как могли бы.

                  • Владимир
                    29 августа 2021, 14:05

                    Дмитрий, у меня к тиньку и альфе уже были такие претензии, которые ставят под вопрос в принципе их право называть себя банками с учётом неких противоречий вообще определения банков и их самых что ни на есть базовых обязанностей. И этот вопрос уже к их обеспечению безопасности хранения и персональных данных, и даже денежных средств. Я уж не говорю про то, что приложение альфа банка периодически, но уж слишком часто, не работает частично или полностью, а как у брокера сидит одна из наименее грамотных поддержек, которая сколько-то месяцев назад даже не знала о том, что на московской бирже уже много месяцев как есть вечерняя торговая сессия.

                    И ещё у обоих брокеров этих ещё и комиссия по умолчанию для новых клиентов 0,3% от сделки вроде как, если ничего не поменялось. То есть с покупки и продажи одной бумаги клиент (которого они видимо считают лохом или терпилой по умолчанию) платит аж 0,6%. Конечно, не спорю, можно куда-то зайти или сходить, поменять тариф и т.д., но это говорит уже о том, что данным брокерам не нужны новые клиенты, раз они им по умолчанию создают такие условия.

                  • Denis
                    29 августа 2021, 15:56
                    Дмитрий, думается это проблема ММВБ. И они не хотят ее решать.
                    Сам на днях попал в подобную ситуацию. Они выставляют стакан по одной цене а исполняют по другой. Если в стакане цена 0.1162, а исполнили ее по 0.12 — это введение в заблуждение, и должна быть возможность оспаривать подобное исполнение сделки.
                    После выходных, возможно, соберусь с мыслями и попробую написать жалобу.
                    • Denis, рекомендую лучше разобраться в вопросе.
                      • Denis
                        29 августа 2021, 21:43
                        Дмитрий, по всем вопросам (нарушением) биржи можно писать в ЦБ РФ на сайте есть все формы. Во-первых, хочется услышать ответ по существу, кто выгодоприобретатель в данном случае. И почему разнятся цены исполнения  лимитированной заявки в стакане от лотности противоположно выставляемых ордеров, и есть ли в данном случае прямой умысел организаторов торгов.
                          • Denis
                            03 сентября 2021, 20:04
                            Дмитрий, https://www.moex.com/n36045/?nt=101
  • drmfd
    28 августа 2021, 15:54
    Вот поэтому и хотят неквалам запретить покупку всякого говна.
    • Владимир
      28 августа 2021, 15:59

      drmfd, 

      Давно пора. Я бы вообще ввёл допуск на биржу только после минимального теста на экономическую и финансовую грамотность. И за участия в «разгонах» заносил бы в некий глобальный чёрный список, чтобы впредь не могли работать с активами ни через каких брокеров вообще.

  • SEREGA
    28 августа 2021, 15:57
    Бывали у Вас такие ситуации?
    да бывали и потому только спекуляция фьючерсом это выгодно 
  • -=КОТ=-
    28 августа 2021, 16:51
    Мошенничество было с отрицательной нефтью. А это так, лёгкая неприятность.
  • Эльзар Тимирбулатов
    28 августа 2021, 18:06
    Эти фонды надо на самих брокерах брать, где нет комиссия за покупку и продажу
  • I wish
    28 августа 2021, 18:29
    Писал по этому вопросу на банки ру. Тинькофф ответил, что он в курсе проблемы и будет увеличивать размер лота фондов и сделает возможность покупки в рублях, но когда неизвестно. www.banki.ru/services/responses/bank/response/10532928/
  • HYG1978
    28 августа 2021, 19:08
    не покупать копеечную муть
    • Ёринобу
      29 августа 2021, 08:42
      HYG1978, первый нормальный коммент
  • Ол Шер
    28 августа 2021, 20:14
    когда пытаешься выграть в копейках и продать или купить по максимально выгодной цене, так чаще и продается поштучно, а в валютных акциях еще и округление комиссий, ничего нового...


  • John Smith
    28 августа 2021, 20:41
    За комиссию со сделки убивать надо. Не удивлюсь, если маркет-мейкер нарочно выставляет 100500 единичных заявок.
  • Иван Иванов
    28 августа 2021, 20:43
    1. «Условие исполнения»* определяет порядок обработки остатка заявки при ее частичном исполнении:
      • «Немедленно или отклонить» – заявка исполняется только полностью, т.е. при наличии в торговой системе встречных заявок по цене, не хуже указанной и с количеством инструментов, превышающим объем заявки. 
      • Иван Иванов
        28 августа 2021, 23:50
        Дмитрий, это в QUIK. При вводе заявки есть опция — условие исполнения заявки. А в мобильном не знаю где есть такое, может и нет. Смотрите внимательно форму, где вводится заявка
  • Я ушёл.
    28 августа 2021, 20:54
    нужно было открыть счет у тинька и там купить данный фонд. он бы продался Вам без комиссии )))
      • Seroja
        29 августа 2021, 15:18
        Дмитрий, не у тинька, а в ВТБ мне объяснили по аналогичному фонду, чтобы были нулевые комиссии, нужно покупать в ВТБ именно через приложение ВТБ. Если через Квик, то комиссии будут.
  • Glago
    28 августа 2021, 20:59
    немного не понятно: если исходная комиссия была 20%, то как итоговая комиссия стала 4,6%?
      • Glago
        28 августа 2021, 22:34
        Дмитрий, спасибо за разъяснения, тоже пользуюсь услугами втб
  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    29 августа 2021, 00:45
    Если откровенно, херня какая-то, надеюсь, что не вброс.
    За 5лет — (да, я не супер пупер биржевик с 1991года) — НИ РАЗУ ТАКОГО не  было.
    Вот вам картинка:



  • Ол Шер
    29 августа 2021, 02:31
    О как интересно! Надо будет присмотреться. Но даже если так, цепляться и ловить на таких мелочах… не хочется тратить драгоценное время. Дмитрий, посмотрите на это с другой стороны, всего лишь 46 дол за бессценный опыт и познание некоторых механизмов работы биржи. Это же не курс за 100000р. Там могло пролететь мимо ушей, а здесь запомнится навсегда. 
      • Антон Б
        29 августа 2021, 10:09
        Дмитрий, в терминале там есть исполнить полностью или отменить.
        но это не поможет.
        вас же исполнили полностью.
  • Это фишка известная. Еще есть округление до 0.01 каждой сделки. Роботы могут покупать с стоять в оффере и тут же продавать  в бид, и будут в плюсе за счет округления.
  • СергейК
    29 августа 2021, 13:53
    Все эти БПИФы за 1 доллар и меньше — зло. Покупал недавно в Открытии их OPNS ETF по $1,076, 4645 штук, исполнилось одной сделкой, всё по-честному, никакого округления, там ММ нормальный. 
    • UnembossedName
      29 августа 2021, 14:01
      СергейК, так проблема в том, что между ногами ММ могут встать такие же жульены)
      Тут как повезет.
      • Профиль удален
        30 августа 2021, 14:04
        UnembossedName, почему между?
        просто это правая и левая рука одной и той же рожи.
        во всяком случае многие в проблемах тинькофцев видели руку тинькофа, а не всяких мифичеческих злых троллей.
        • UnembossedName
          30 августа 2021, 14:47
          Ulf R., подобные истории есть в разных брокерах.
  • Владимир Гончаров
    29 августа 2021, 13:58
    в ВТБ и весь в говне, такую рекламу надо крутить.
  • Алексей
    31 августа 2021, 04:55
    У тинька то же самое если покупать какой то VTBшный фонд копеечный. В итоге комса идет за каждый лот а не за сделку целиком. Правда спасибо тиньку — комиссия расчитывается верно до момента покупки.
      • Алексей
        31 августа 2021, 17:33
        Дмитрий, н знаю как насчет разбивки. Но вот например читал что можно парковать деньги в этот фонт. Но глядя на комсу резко перехотелось это делать. Причем это на тарифе трейдер




        • Борис Блохин
          10 октября 2021, 12:46
          Алексей, 
          а это в каком брокере?
          • Алексей
            13 октября 2021, 07:59
            Борис Блохин, тинек
  • Владимир Дымшаков
    31 августа 2021, 15:09
    У меня c разбиением точно та же история. Сначала с FXIM, потом с TBIO.  В мобильном приложении опции «полностью или отклонить» нет. Поставил QUIK, повторил «эксперимент» — вроде исполнилось как надо. Но у меня другой вопрос. В тарифах биржи https://www.moex.com/s1197 и клирингового центра  https://www.nationalclearingcentre.ru/catalog/0204/106 черным по белому написано: «не менее 0.01 РУБЛЯ за каждую сделку, а вот в тарифах ВТБ вижу уже „не менее 0,01 ЕДИНИЦЫ ВАЛЮТЫ РАСЧЕТОВ по сделке. Мне кажется — это прямое воровство. Кстати, попробовал через “другого брокера» — там все прошло без проблем. Биржевую взяли ровно 0.01% с суммы лимитной заявки и в рублях. Хотя сделка с TBIO тоже разбилась на несколько. Интересно — а можно куда-то «наверх» пожаловаться. В НАУФОР, Центробанк, ФСФР. Кто знает?
  • Владимир Дымшаков
    31 августа 2021, 15:21
    Да, тут в самом верху был вопрос, где это у ВТБ написано. В тарифе нет. Нашел уже позже. https://broker.vtb.ru/learn/docs/ Приложение #9 к регламенту, пункт 4.1. Но я претензий к ВТБ не снимаю, потому как на каком основании комиссия в 1 копейку трансформируется в 1 цент. Да и на каждую частичную сделку начислять — думаю, что это волюнтаризм, потому как не у всех так. Буду разбираться. Послал официальный запрос на биржу, если получу ответ, тогда подумаю, что делать дальше.
  • Борис Блохин
    10 октября 2021, 12:44
    Дмитрий, на бирже действительно есть минимальная комиссия, но она не 0,02$, а 0,02 руб
  • Борис Блохин
    10 октября 2021, 13:20

    https://www.moex.com/s1197

    Оборотная часть взимается от суммы сделки в дату заключения сделки, не менее 0,01 рубля по каждой составляющей части комиссионного вознаграждения.

  • Александр Панкратов
    04 января 2022, 22:29
    Купил сегодня фонды VTBA и прикуел … 2 бакса почти комиссия, так же поделили все 109 паев на ПОШТУЧНО! В общем больше никогда не куплю, акции дешевле покупать, чем паи!
      • Александр Панкратов
        04 января 2022, 23:04
        Дмитрий Незамаев, на фондовый рынок я пришел в сентябре. Покупал российские бумаги, фонды мне не интересны были, а тут тем более такая корректировка и вкусные цены, я лучше дивиденды получу и их сам реинвестирую. В итоге продал на днях акцию Apple, чтобы баксы не лежали, решил в фонд… что и было для меня неприятной неожиданностью, т.к. ранее комиссия была прогнозируемая. А тут так нагло Паи поштучно разделить… и содрать с каждой комиссию… Она окупится со временем, но очень неприятно осознавать, что наипали. 
      • Александр Панкратов
        04 января 2022, 23:06
        Дмитрий Незамаев, и даже с копеечными… покупал Интер РАО, пару сотен… ну одним лотов всё купил. Комиссия соответствовала действительности.
      • Александр Панкратов
        04 января 2022, 23:08
        Дмитрий Незамаев, Были слухи, что весной этой появятся иностранные ETF, верится с трудом… но может это как-то поспособствует более честному начислению комиссии и конкуренции, а то творят наши брокеры, что хотят!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн