Мама, я хочу подъёмный кран.
Мама, я хочу подъёмный кран. личный блог
28 августа 2021, 15:57

А финансовая безопасность - это сколько?

      Доброго времени суток всем читателям. У нас с ребятами с рынка, есть небольшое сообщество на 7 человек живых душ с нашего города. И вот мы раз в несколько месяцев, на протяжении лет эдак трёх, собираемся в кафе выпить по рюмке чаю и потрещать за рынок и за жизнь в целом.  И как-то недавно у нас зашёл разговор о том зачем вообще все мы присутствуем на рынке? Что-то копим, откладываем, складываем и вкладываем. Ну в целом ответы я думаю понятны и схожи, и все лежат в одной плоскости. Я сказал что моя первичная цель — это достижение финансовой безопасности. Не стоит путать с финансовой независимостью или с достижением высокого уровня благосостояния.

      Для себя лично под моей финансовой безопасностью я понимаю сумму капитала, при которой я смогу обеспечить себе базовые условия выживания, не рассчитывая на доход от наёмного труда. В мои базовые условие выживания входит оплата коммунальных платежей, пропитание, одежда. Всё скромно, без излишеств. Цель по размеру капитала, я себе поставил 10млн. р.  Доходность в районе 7% от такого капитала, будет примерно равняться моему текущему годовому доходу от работы по найму. Поскольку мой капитал 6 лет размещён в акциях российских компаний, и менять я ничего не собираюсь. То сделаю допущение что моя сверх-доходность предыдущих лет — была случайностью, а в будущем она будет равна 7% годовых дивидендов на портфель и 7% переоценки активов (ну там инфляций, и всё такое).

      В этом месяце у меня получилось достичь моей первичной цели в виде финансовой безопасности. Капитал взял рубеж в 10млн. В этом году я поймал себя на мысли, что я ничего не вносил на рынок из моего трудового дохода. Вложения из трудового дохода остались только на уровне ипотечных платежей  за «лишнюю» квартиру. Возобновлять взносы с трудовых денег на рынок я не планирую. Да и они уже не особо будут влиять на состояние капитала. Буду пока просто тратить на жизнь трудовой доход. Вместо одного раза в год, буду бывать на море 2 раза. 

      Ну и вот в связи со всем вышеизложенным, хотелось бы задать вопрос. А вы ставите себе цель достижения финансовой безопасности? Финансовая безопасность это какой капитал, денежный поток? Или быть может вы уже достигли уровня финансовой безопасности и на пути к следующей своей цели. И какая она, эта следующая цель в финансовом плане?

      Вкратце, больше для себя, сделаю очерк о состоянии дел в портфеле, и пару мыслей о моей основной позе. Я актуализировал все данные по количеству бумаг и заёмным средствам в разделе смартлаба «мой портфель». Как указать правильные средние я не разобрался, ну и бог с ним, это не столь важно. С момента моей прошлой публикации капитал прирос на миллион. Размер плеча составляет 1.5х. Я ещё больше нарастил позицию в Газпроме, до 44170 акций. Цель по Газпрому как и писал ранее, это сильная переоценка акций к следующим дивидендам, ввиду очень высокого их прогнозного значения относительно исторических. Цены на газ спотового рынка Европы, из ценового всплеска начала августа в 500$+, превратились в среднюю цену по месяцу в 500$+. Это космический ценник для газа, не многие воспринимают в серьёз тот факт что эти цены могут продержаться сколь-либо значимый временной промежуток. Даже при цене реализации газа в Европу на уровне 300$, Газпром заработает кучу бабла, ну будем посмотреть как говорится. А ещё Александр Шадрин выложил своё фото сделанное на днях, в свитере и в куртке. Ну а чё, лето-же. Полез в интрнет посмотрел погоду на начало сентября, кое-где похоже придётся подтапливать… Сократил позицию в ММК до 95000 акций, как и писал в предыдущей публикации, у меня эта идея на выход. При росте цены акции буду и дальше фиксировать прибыль по этой позиции. Год назад это была хорошая история для покупки, на данный момент это хорошая история для продажи. Вижу больший потенциал в других бумагах. На мой дилетантский взгляд разумеется)). Докупил 10кк акций ВТБ, это второй мой фаворит с горизонтом год после Газпрома. При общерыночных коррекция планирую докупать эту бумагу. Идея простая и аналогичная Газпрому. Переоценка на фоне высоких дивидендов за 2021 год. Остальные позиции без изменений. Порадовал существенный рост последних дней в Распадской и Мечел П, которые я держу уже +5 лет, продавать не планирую.

      Спасибо за внимание, делитесь своим мнением относительно понятия финансовой безопасности. Какой капитал, или денежный поток вы считаете для себя ориентиром в этом плане.
178 Комментариев
  • Александр К
    28 августа 2021, 16:17
    Доходность в районе 7% от такого капитала, будет примерно равняться моему текущему годовому доходу от работы по найму.
    Инфляция(реальная) пожрет эти 7% и еще не хватит. Реально надо еще процентов 8-10 закладывать сверху для компенсации инфляции.
      • Александр К
        28 августа 2021, 18:00
        Мама, я хочу подъёмный кран., Это так не работает ). Цены на сталь, уголь, газ в рознице в РФ слабо связаны с прибылью компаний и ценами на их акции.
          • Александр К
            28 августа 2021, 18:08
            Мама, я хочу подъёмный кран., Мечел — он же падал 5 лет, какое там коррелирование с инфляцией?
    • Bablos
      28 августа 2021, 18:56
      Александр К, или можно расходовать только 35% от дохода, остальное реинвестировать.Но в этом случае и капитал надо удвить, или даже утроить
  • alvas
    28 августа 2021, 16:52
    у Арсагера в лекциях и книге очень подробно расписано какой нужен капитал с учетом инфляции чтобы на пенсии жить и не тужить. Скажем так, 10 млн все же маловато.
      • DmN
        28 августа 2021, 22:10
        Мама, я хочу подъёмный кран., если финансовая безопасность для вас 3-4% от 10 млн. То поздравляю. Вы достигли цели. Если все же 7% — тогда стоит еще поднажать. Но большая часть пути пройдена =) 
      • alvas
        29 августа 2021, 04:57
        Мама, я хочу подъёмный кран., да, не внимательно прочитал, пардоньте… так-то конечно у вас все хорошо))
  • ruru42
    28 августа 2021, 17:36
    Где-то Дмитрий галочка писал про 10 мио долл, в целом солидарен с этой цифрой.

    И да, вкладывать нужно в образование, в бизнес (свой), только потом в акцули.

    Всех благ.
      • ruru42
        28 августа 2021, 18:04
        Мама, я хочу подъёмный кран., 

        высокие планки только в вашей голове, это мем. Начните думать, что это сермяжная необходимость и сразу по-другому колесики завертятся. 

        Я в процессе, не спешу но и стараюсь не тормозить) Конкретно сказать не могу, извините (принципы).
          • ruru42
            28 августа 2021, 18:34
            Мама, я хочу подъёмный кран.,

            Выходит как-то Вовочка к доске, ни бе ни ме, Марь Ивановна ему — садись два.

            Он — ну пожалуйста, поставьте четвёрку.

            Ну ты же не знаешь на четвёрку...

            Знал бы на четвёрку, просил бы пятёрку.
            • Сергей Серов
              28 августа 2021, 20:59
              Финансовой безопастности — не существует! В виду, войн, эпидемий, революциц и прочих людских радостей. Патроны, золото, спички и тушенка! Инвестировать надо в науку, самообразование и образование своих детей! Все остальное, что кажется вам сейчас незыблемым ни юудет стоить ничего очень быстро.
    • Sergio Fedosoni
      28 августа 2021, 20:23
      ruru42, практическая ценность от вложения (избыточного) в образование близка к нулю.
      Чтотв этой части можно придумать такого, что за деньги доступно, а без денег нет??
      В российских реалиях успех это жилка, смелость и связи (благоприятные обстоятельства)
      • ruru42
        28 августа 2021, 20:34
        Sergio Fedosoni, 

        Эм… Ум.....

        en.wikipedia.org/wiki/Wharton_School_of_the_University_of_Pennsylvania

        Wharton's MBA program is ranked No. 2 in the World according to the Financial Times[5] and No. 1 in the United States according to the 2021 U.S. News & World Report ranking.[6] Meanwhile, Wharton's MBA for Executives and undergraduate programs are ranked No. 3 and No. 1 in the United States respectively by U.S. News.[7][8] MBA graduates of Wharton earn an average $159,815 first year base pay not including bonuses, the highest of all the leading schools.[9][10] Wharton's MBA program is tied for the highest in the United States with an average GMAT score of 732 (97th percentile) for its entering class.[11]
        • Sergio Fedosoni
          28 августа 2021, 21:22
          ruru42, какая практическая ценность от MBA в России??
          У меня и техническое и экономическое (честные ) и юридическое и мба (купленные) есть и сертификат переводчика гособразца (для нотариалтного заверения полезно) и пару аттестатов (для работы в Американском инвест банке было надо)
          На определённом уровне это все становится непринципиалтно и формально
          • ruru42
            29 августа 2021, 01:39
            Sergio Fedosoni,
            "
            MBA graduates of Wharton earn an average $159,815 first year base pay not including bonuses".

            М?
            • irina_capri
              05 сентября 2021, 15:46
              ruru42, а кто-то еще многие годы за это MBA расплачивается
              • ruru42
                05 сентября 2021, 16:09
                irina_capri, там в районе 50к семестр помнится. Не долго.
  • SAO
    28 августа 2021, 17:45
    Схожая цель, коплю капитал в 200к$, расчитываю на 8% дивдохи. Этого должно хватить, чтобы дать своим детям образование, а потом на жизнь на пенсии.
    • Sergio Fedosoni
      28 августа 2021, 20:25
      SAO, и Вы туда же, зачем деньги в части образования нужны??
    • DmN
      28 августа 2021, 22:15
      SAO, 8% дивдохи все же высоковатая планка. В американских акциях прям слишком высокая, в российских близкая к покупке активов типа МТС. которые неплохо платят дивиденды, но при этом постоянно закредитованы и не растут. Если портфель сбалансирован по миру. То процента 2-4 дивдохи все же ближе к истине. Если только Россия и сбалансированный портфель, то 6% до вычета НДФЛ 
      • Desired_Login
        28 августа 2021, 23:22
        DmN, Если купит по текущим, то через 5 лет может и больше 10% получит от вложений.
        • DmN
          29 августа 2021, 14:14
          Desired_Login, как это связано? Дивдоходность нужно считать от текущей стоимости а не от проинвестированной. На крайний случай. Если уж очень хочется считать от вложенного 5 или 10 лет назад. То не забудьте перед этим продисконтировать стоимость либо на инфляцию. Либо на ставку. Потому что стоимость денег в будущем или прошлом не равна стоимости сейчас
          • Desired_Login
            29 августа 2021, 14:21
            DmN, Все верно, но автор не планирует изымать дивиденды а планирует держатть как подушку, еще 5-10 лет.
            Дивдоходность по стабильным компаниям такая низкая, только потому что цена акций подтягивается. По сша это особенно заметно. ну не получить по кокаколле 5% или сколько там. А если купить на коррекции с реальной доходностью 8% к примеру, то через год опять будет 3-4% и получается опять наша мечта отодвинулась, но на самом деле цена акций просто выросла.
            За наш сырьевой рынок я больше переживаю. Через год цены на сырье отъедут, и прибыли уже такой не будет, что будет?
  • Сергей
    28 августа 2021, 17:47
    Кхм. А вы знаете, что такое диверсификация? Мне страшно больше 5% в таких гигантах как Apple и Microsoft держать, а у вас весь портфель 5 компаний…
      • Сергей
        28 августа 2021, 18:13
        Мама, я хочу подъёмный кран., порядка 500% за 6 лет в $. Неплохой рост они показали. И не надо беспокоиться, что завтра введут санкции против них. =)
        Хотя все возможно.
          • Сергей
            28 августа 2021, 18:40
            Мама, я хочу подъёмный кран., это видимо после обвала, ага?
        • Робот Бендер
          29 августа 2021, 06:21
          Сергей Суханинский, Проблема в том что вы пытаетесь продать прошлые заслуги, а покупать их предлагаете нам в настоящем… что в них хорошего по текущим уровням? Дивы? Мультипликаторы? Темпы роста?
          А то у меня такое впечатление что предлагают как хорошего бойца ветерана Великой Отечественной 94летнего... опираясь на прошлые заслуги)))
          • Сергей
            29 августа 2021, 07:25
            Робот Бендер, я ничего не пытаюсь продать. Я сам просто ежемесячно покупаю хорошие компании. Мечел в их число не входит на мой взгляд. Сбер входит.
              • Сергей
                29 августа 2021, 08:34
                Мама, я хочу подъёмный кран., потому что у хороших компаний высокая маржинальность, рост выручки и доходов, низкий долг. Мерседес не станет феррари. А вот хорошая компания, что вчера зарабатывала условный триллион через несколько лет будет зарабатывать два триллиона.
                  • Сергей
                    29 августа 2021, 09:50
                    Мама, я хочу подъёмный кран., Я глянул ради интереса показатели Нокии тех лет. Не вижу ничего в них привлекательного. С чего вы решили, что она была хорошей?
                      • Сергей
                        29 августа 2021, 12:28
                        Мама, я хочу подъёмный кран., как вы считаете окупаемость? Учитываете в ней рост выручки? У Apple и Microsoft созданы отличные экосистемы. Есть ещё конечно Гугл с Амазоном, но их так же надо покупать. =)
                          • Сергей
                            29 августа 2021, 15:40
                            Мама, я хочу подъёмный кран., дык я же не только две эти компании беру у меня их несколько десятков. Например Nvidia и AMD. Больше крупных игроков с видеокартами нет. Ну можно Intel взять, но он не про рост. А ещё есть такие как Danaher, Visa, Facebook и так далее.
                            Никто не продаст хороший бизнес с перспективами дёшево.
                              • Сергей
                                29 августа 2021, 16:02
                                Мама, я хочу подъёмный кран., спасибо и вам успехов. Главное не шортите Сбер. =)
            • Робот Бендер
              29 августа 2021, 10:13
              Сергей Суханинский, Проблема в том что очень многие хорошие компании раньше были плохими и стоили дёшево.Ленэнерго преф по 15 рублей был очень плохой компанией и рискованной идеей.Вот Мечел по маленьку начал выкарабкиваться.Инвестор инвестирует небольшую долю капитала (условно5%) в Мечел для того чтоб в случае успеха он занимал пол портфеля(в моменте)…Такие ставки-это ставки на кратный рост.
              • Сергей
                29 августа 2021, 11:43
                Робот Бендер, стальную троицу в прошлом году куда очевиднее чем Мечел можно было набирать. Всё же уголь крайне грязное топливо. Не охото в такое инвестировать.
      • Astrolog
        28 августа 2021, 19:23
        Давно уже все посчитали…

        Подушка финансовой безопасности должна составлять ваши средние расходы на 2 года вперёд. Точка.
  • Serj90
    28 августа 2021, 17:55
    40кк достаточно чтобы начать посылать работодателей. Этих же денег хватит и самому стать хорошей-работы-дателем.
      • Serj90
        28 августа 2021, 18:10
        Мама, я хочу подъёмный кран., в чем прикол вашей фин безопасности в 10кк? Я не понимаю. 40кк это именно безопасность. Благополучие возникает после 80кк.
        10кк — это все равно что ходить по канату, чуть где-то больше потратил, всё. свалился, и о безопасности уже речь не идет.

        Вот допустим у вас серьезная трата в 1кк назрела, вот прям вынь да положь. У вас остается 9кк, с ваших слов эта сумма не означает безопасность. Значит вы уже в опасности. Дальше идем, у вас может быть 2 траты подряд по 1кк. 

        Вы мне скажете, что это маловероятно. А я вам скажу что вероятность что вы отстегнете 2 раза по 1кк за год, почти такая же как и 3кк 1.5 года. Я не буду говорить какое событие может так сосать деньги, сами додумаетесь.
        Но и как с такими рисками можно говорить о безопасности.

        Безопасность — это стремление к минимизации урона при максимизации реализаций возможных рисков. Мы стремимся к минимуму урона при числе рисков, количество которых стремится к максимуму.

        У вас потребность: коммуналка, еда, одежда. Риски то где здесь покрыты? Хотя один покрыли, я забыл. Это уход с работы. Ну а дальше? Один риск реализуется и уже в одной из трат придется ужиматься, либо в одежде, либо в еде, либо в коммуналке. Это не фин безопасность.
          • Serj90
            29 августа 2021, 12:21
            Мама, я хочу подъёмный кран., в том что на оставшиеся 30кк вы всё еще сможете покрывать риски.
        • Sergio Fedosoni
          28 августа 2021, 20:27
          Serj90, ну да, на 10кк можно юбилейный 300ый крузак как раз купить, учитывая, что предыдущий юбилейник я покупал на двух-недельный заработок, надо что-то менять — банковский бизнес издох совсем
      • Alex64
        29 августа 2021, 11:22
        Мама, я хочу подъёмный кран., когда людям удалось реально заработать, они говорят о финансовой безопасности. Когда еще ничего нет, но есть мечты, обычно говорят о финансовом благополучии!
    • Александр Мельников
      06 сентября 2021, 17:21
      Serj90, Финансовая безопасность широкое понятие. Каждый его трактует исходя из своих минимальных потребностей. Поэтому если минимальная сумма ежемесячных трат, к примеру составляет 30 тыс.р., то достаточно к получению 360 000/87*100=413 703,10 в виде начисленных дивидендов. Какой капитал необходим для начислениями такой суммы дивидендов? 413 703,10/Х(где Х дивидендный доход в %)*100. Возмём как основу для расчёта среднюю дивидендную доходность 6%. Получим 6 896 551, 72 р. — это и есть минимальный депозит для получения, так сказать, базового дохода исходя из предполагаемых трат. Но необходимо учитывать степень риска отказа эмитента от выплаты дивидендов. Цифровых коэффициентов, которые могли бы дать точную оценку этого риска нет. Каждый инвестор сам определяет его величину. Если исходить из видения 50 на 50 то тогда минимальный депозит, при дивидендной стратегии, о которой, по видимому пишите вы должен составлять ~ 14 000 000 р.                                                                               P.S. Финансовое же благополучие, это более чем финансовая безопасность. И здесь простор для мечтаний не имеет точного цифрового выражения, а ограничивается только бурность фантазий.
  • Иван Иванов
    28 августа 2021, 18:23
    цель есть от 200 к грина и это на житуху без изысков. 
    • Bablos
      28 августа 2021, 19:04
      Александр Свириденко, да, это минимум, пенсию 32К вам обеспечит, выжить можно конечно, если нет иждивенцев, своё жильё и всё остальное тоже имеется, но жизнь будет не в кайф
      • MoneyHarvester
        28 августа 2021, 22:09
        Bablos, 49000 получается если с высокой вероятностью выживания капитала
        • Desired_Login
          28 августа 2021, 23:28
          MoneyHarvester, 10к в год — хорошая зп для регионов.
  • nnnd
    28 августа 2021, 18:35
    Доходность в районе 7% от такого капитала, будет примерно равняться моему текущему годовому доходу от работы по найму. В этом месяце у меня получилось достичь моей первичной цели в виде финансовой безопасности. Капитал взял рубеж в 10млн.

    Как зарабатывая 700 т рублей в год, за несколько лет отложить 10 млн рублей — фантастика

    Если только «не играть в казино» на рынке, ну так это «казино» и в обратную сторону работает (некоторые покупая на плечи в момент резкого падения — сливают не только весь свой капитал, но еще и брокеру остаются должны)
  • elber
    28 августа 2021, 18:39
    Ну это всё-таки не безопасность, безопасность это 6 месячных доходов.

    А тут уже замена источнику дохода.

    Цель по размеру капитала, должна стремится в бесконечность, на фондовом рынке границ нет! Есть только среднесрочные цели!
      • elber
        28 августа 2021, 18:46
        Мама, я хочу подъёмный кран., при чем тут капитал и безопасность, это разные вещи. Я это хочу донести. Термины разные.
  • Geist
    28 августа 2021, 18:43
     Для себя лично под моей финансовой безопасностью я понимаю сумму капитала, при которой я смогу обеспечить себе базовые условия выживания, не рассчитывая на доход от наёмного труда.

    Цель ясна, но есть нюанс. Если упоминаемый достаточный капитал будет целиком размещен на бирже, как сейчас, тогда слово безопасность не подходит. С капиталом может случиться что-нибудь непредусмотренное, незапланированное и даже форс-мажорное, дивы могут перестать платить и т.д.
      • Bablos
        28 августа 2021, 19:13
        Мама, я хочу подъёмный кран., да никто не знает, кроме меня конечно.
        Рецепт простой, надо иметь по 10КК в каждой див компании,10КК в золоте, бизнес,10КК в далларе,10КК в евро,10КК в рублях на депозитах в разных банках всё, ну и пару высших образований ещё+ работа с небольшой зарплатой 150000р.
        Если чё забыл, добавь сам чего душа желает, и вперёд в светлое будущее
          • Bablos
            28 августа 2021, 19:39
            Мама, я хочу подъёмный кран., это хотелка, чтобы прям безопасно и не очень страшно было.10КК это совсем мало, но лучше чем у большинства, и уже не так уж сильно и страшно за завтрашний день.
            Сам я такое не потяну, но думаю кто то сможет, почему бы и нет.
        • Sergio Fedosoni
          28 августа 2021, 20:30
          Bablos, кэш закопанный забыли и комплект ищ нескольких паспортов (внж)
      • Geist
        28 августа 2021, 19:21
        Мама, я хочу подъёмный кран., совсем ничего — нет такого состояния, есть только более безопасное или менее безопасное состояние.

        Ты закладываешься от умеренно-позитивного сценария в +7% годовых. Но ты попробуй представить, что ты будешь делать в случае негативного сценария. Например, начинается кризис, твой портфель быстро дешевеет втрое, а дивы прекращают платить и не платят вообще или мизер 2-3 года. Хорошее нет смысла считать, если будет хорошо, оно само о себе позаботится.
        • О'Грин
          28 августа 2021, 19:25
          Geist, Никто в свои расчёты не закладывает вероятность внезапного конца царька. С вероятным переделом собственности в стране.  
          • Geist
            28 августа 2021, 19:26
            О'Грин, это форс-мажор, его не рассчитаешь. 
          • Владимир
            28 августа 2021, 19:27
            О'Грин, вы думаете, они (команда президента) глупее вас и об этом не подумали?
          • Bablos
            28 августа 2021, 19:49
            О'Грин, я об этом думаю, очкую, но чё делать не знаюТимофей тожа очкует, чует что скоро царь лапы склеит, готовится
            Думаю, когда это случится, надо всё продавать что в плюсе и на забор
          • Geist
            28 августа 2021, 19:49
            Мама, я хочу подъёмный кран., 
             Придумайте название для сценария который реализовывался последние 6 лет на этом счёте.

            Да мне незачем придумывать, давно придумано — не нужно путать бычий рынок со своей гениальностью ;)

            Начал бы в 2010-м (предыдущие 6), был бы другой результат.




    • Владимир
      28 августа 2021, 19:25
      Geist, вероятность умереть у любого человека в течение следующего часа выше, чем вероятность перестать получать дивы от долгосрочного диверсифицированного портфеля
      • Geist
        28 августа 2021, 19:27
        Владимир, посмеялся.
        • Владимир
          28 августа 2021, 19:33
          Geist, ваш скепсис подтверждается реальностью?
          • Geist
            28 августа 2021, 20:07
            Владимир, максимы подобного сорта фундаментально абсурдны и не могут являться предметом исследования ;)
            вероятность умереть у любого человека в течение следующего часа выше

            А во-вторых, скорей всего ты не видел настоящий биржевой кризис, являясь держателем портфеля.
            • Владимир
              28 августа 2021, 20:19
              Geist, у вас потрясающая способность высасывать из пальца незначительные риски, которые минимизируются до ничтожного уровня в два щелчка
              • Geist
                28 августа 2021, 20:22
                Владимир, вот я и говорю, не видел ты кризис ;)
                • Владимир
                  28 августа 2021, 20:24
                  Geist, какой? Что ты называешь кризисом?
                  • Geist
                    28 августа 2021, 20:24
                    Владимир, 2008-й год.
                    • Владимир
                      28 августа 2021, 20:36
                      Geist, ты серьезно? Это кризис? Это так, небольшая проблемка, которая а) быстро прошла б) не представляла хорошие возможности для диверсифицированного инвестора.

                      Вот реальные кризисы для человека:
                      — узнать, что болен неоперабельным раком
                      — потерять всю семью в катастрофе
                      И даже это не самые страшные кризисы, есть пострашнее.

                      Но если говорить только о бирже, то вот кризисы намного хуже:
                      — великая депрессия, что можно назвать самым лайтовым из жестких кризисов
                      — судьба российских инвесторов в 1917
                      — судьба немецких инвесторов в 1930х



                      • Geist
                        28 августа 2021, 20:39
                        Владимир, теоретики не интересны ;)
                        • Владимир
                          28 августа 2021, 20:51
                          Geist, ну, продолжай дальше думать о незначительных событиях, забывая о том, что реально важно. Кризис 2008 мог уполовинить портфель неосторожного инвестора, но разводы ежедневно уполовинивают и имущество людей, а вероятность словить развод 60%+
                          • Geist
                            28 августа 2021, 21:03
                            Владимир, что мог кризис 2008-го ты не знаешь, потому что ты не видел кризис 2008-го и не видел, что происходило с людьми, а я видел. А твои теоретические построения, как я отметил выше, мне не интересны.
                            • Владимир
                              28 августа 2021, 21:16
                              Geist, видел я кризис 2008. Только если ты его тоже видел и не вынес никаких уроков из него, то увы, это уже твоя личная проблема
                              • Geist
                                28 августа 2021, 21:19
                                Владимир, закольцую наш разговор и напишу посмеялся номер 2. 
      • Михаил С
        29 августа 2021, 11:48
        Автору спасибо! Пост плюсанул.

        Заметил, что автор пишет про финансовую безопасность, а ему отвечают про финансовую свободу. В личных финансах я вижу ступени финансового спасения, защиты, безопасности, благополучия и свободы. Естественно, для каждого уровни будут своими.

        И ещё. Идут постоянные споры о том, подушка безопасности — это сколько? Для ответа на этот вопрос полезно учесть за какое время вы можете восстановить свои доходы.

        Это сильно зависит от уровня вашего здоровья и опасности профессии, а также от того, как скоро вы сможете сменить место работы на аналогичное, если вы работаете, или сделать новый бизнес, если препринимаете.

        Здоровому человеку, который может поменять место работы на аналогичное за пару недель, и два месячных дохода будут отличной подушкой безопасности. Узкому специалисту с так себе здоровьем лучше запас на 6-24 месяца. Для предпринимателя на пике или карьериста на пике подушка безопасности превращается в создание золотого парашюта; ведь аналогичной замены не будет.
    • Sergio Fedosoni
      28 августа 2021, 20:29
      Geist, или брокер или несколько обанкротиться и сами акции заморозят — ну кто, например в 96-97 мог предположить такой сценарий дофолта 98ого??
  • О'Грин
    28 августа 2021, 19:22
    Как-то в архивах трёхлетней давности в одной опционной ветке прочитал вопль души от новичка:
    — Если бы у меня был депо в 200К, я бы смог на нём зарабатывать десятки тысяч в месяц и жил бы на них припеваючи!
     Припеваючи...

     Я задал вопрос — Удалось разогнать до 200К и жить припеваючи?
     Но товарищ не ответил, видимо, он давно уже не с нами...
    У каждого свои критерии безопасности и независимости.
     Урюпинцы плохо понимают проблемы москвичей…
  • Тимофей Мартынов
    28 августа 2021, 19:30
    Средняя инфляция в России ~7-8%
    Поэтому тебе надо делать где-то 7+7%
    Это как раз примерно средняя доходность индекса IMOEX
    • Александр Шадрин
      28 августа 2021, 22:39
      Тимофей Мартынов, ждем больше философии, новости про акции мы и так знаем! 
  • Владимир
    28 августа 2021, 19:32
    Автор, да, хорошая тема. Согласен, с 10кк минимум можно обеспечить. Короче, с голода не помереть.

    Для себя выделил такие уровни капитала:
    1. Покрывает все долговые обязательства единовременно (2 ипотеки имею, могу обе закрыть в любой момент, но смысла в этом нет). Достигнуто
    2. Базовые потребности + ежемесячные платежи всех видов
    3. Можно не работать: доход > текущих расходов семьи
    4. Все что выше — индивидуальный порог богатства
    • Bablos
      28 августа 2021, 19:52
      Владимир, да, тоже так считаю.
      • not iron яй-цы
        28 августа 2021, 21:32
        Bablos,  около 30М-40М рублей с минимальной капитализацией и выводом дохода 15М-25М в год. Ты хочешь сказать, что будешь поднимать 50% в год???
        • krolix
          29 августа 2021, 03:34
          not iron яй-цы, не того процитировали. Да, план А такой. Если что, по месту подкорректирую. Пока срастается, годика 3 потерпеть.
        • Bablos
          29 августа 2021, 15:52
          not iron яй-цы, где я это сказал? Что вы себе выдумываете.😏
          • not iron яй-цы
            29 августа 2021, 19:56
            Bablos, извини не туда нажал))
  • krolix
    28 августа 2021, 19:33
    У меня примерно такой же капитал. В моменте зимой прошлого года просаживался до 3.2М. Траты на жизнь были 30-35К. Сейчас кажется, что было на грани, но тогда уже относился, как к финсвободе от работодателя. В данный момент устраивающая сумма будет около 30М-40М рублей с минимальной капитализацией и выводом дохода 15М-25М в год. Больше на бирже стремно копить. Вообще от доходности зависит. Иметь 10М баксов с дохой 8% — это имхо плюшкинизм. Почему бы не потратить бОльшую часть на улучшение качества жизни. Куда это всё копить. И зачем вообще в таком случае трейдинг. ОФЗ хватит.


    Иначе говоря, я просто не знаю, что эффективно делать с большими деньгами. Предел комфортный видится в 1М баксов на бирже и до 3М баксов, включая все активы.
      • krolix
        29 августа 2021, 03:10
        Мама, я хочу подъёмный кран., 35-100% годовых на просадку до 15%, да. Вы и сами вроде щас так делаете. Только меня смущает ваша просадка 03.2020. Это игра с огнем. Мы разное торгуем, у меня при падении хедж включается, так что на обвалах идёт профит. Обратная сторона в том, что в года вроде 2021 часть доходности отдается в рынок.
  • Денисов Виталий
    28 августа 2021, 19:37
    Портфель в профиле актуальный?)
  • birkedimka
    28 августа 2021, 19:38
    биржа, это казино
  • Тимофей Мартынов
    28 августа 2021, 19:44
    --А вы ставите себе цель достижения финансовой безопасности?

    Да, обязательно

    --Финансовая безопасность это какой капитал, денежный поток?

    Это сумма, закрывающая расходы на 10 лет. Для меня она довольно большая:(

    --Или быть может вы уже достигли уровня финансовой безопасности и на пути к следующей своей цели. И какая она, эта следующая цель в финансовом плане?

    Пока не достиг, но первых 2 несгораемых шага сделаны.
    Надеюсь, через года два выполню окончательно.
    • Александр Шадрин
      28 августа 2021, 22:42
      Тимофей Мартынов, продай долю смартлаба за 2-3М $ и закроешь еще один шаг. 
  • Olaf Caldmeer
    28 августа 2021, 20:24
    Дурильон валюты в каждом банке каждой страны.=)
    • Bablos
      28 августа 2021, 20:39
      Olaf Caldmeer, нее, кризис может и мировым быть, надо ещё столько же в драгмете под полами и под деревом в огороде заныкать.Hamster  бы заценил
  • Bablos
    28 августа 2021, 20:41
     Страшно, очень страшно, если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое
  • Bablos
    28 августа 2021, 20:47
    Слушайте, вот правда же, чем больше денег тем страшнее и страшнее становится.Это как наркотик.
    Потому олигархи никогда  и ни с кем не делятся.Они просто очкуны страшные, боятся что им на еду не хватит
  • hilux_gold
    28 августа 2021, 20:57
    Финансовая безопасность — это сумма ваших годовых трат, помноженная на количество лет дожития с учётом дисконтирования)))
    • not iron яй-цы
      28 августа 2021, 21:34
      hilux_gold, во, у меня такая же формула.
    • Geist
      28 августа 2021, 21:46
      hilux_gold, нужно еще как-то рассчитать и добавить коэф трат на здоровье ;)
  • Desired_Login
    28 августа 2021, 23:38
    не понял плечо это акции в кредит под 15 годовых? Сумма без учета плеча уакзана? Доходность за последний год 20-30%?
    Я дак очкую в пару компаний забираться, идей слишком много.
      • Desired_Login
        29 августа 2021, 11:14
        Мама, я хочу подъёмный кран., Эх лучше бы я это не читал.
         мне купоны пришли, вот =)
        ПСБ чем-то лучше или личные обстоятельства? хотя для стратегии купил и держи комиисси не важны.
  • Незнайка
    29 августа 2021, 00:40
    По мне, всё верно. Но, если считаете, что финансовая безопасность достигнута — переходи всей суммой в офз (примерно 7% годовых). А если вы всей суммой в более рискованных активах, то это не ещё деньги из графы «финансовая безопасность»))
    Сам живу с меньшего, но не считаю это финансово безопасно… и да финансовая независимость это другое)
  • sl_walker
    29 августа 2021, 01:13
    на ютубе есть интересный парнишка 'доказательное инвестирование'. Он утверждает (не на основании своих выводов конечно, чьи то исследования приводит) что чтобы портфель из акций (ну или etf — не важно) не терял своей покупательной способности нужно выводить оттуда ежегодно 3% (не больше). Ну и считаем — если хотим себе пенсию в 50 т.р. то надо иметь

    >>> 50000 * 12 / 0.03
    20000000.0

    20 млн рублей. Причем не важно — будет ли портфель состоять только из дивитикеров или что то типа google или это просто набор etf на америку, россию и развивающиеся страны. просто продаем 3% в год и на них живем,
    причем в кризис, когда стоимость портфеля просядет к примеру на 25% так же урезаем свою 'пенсию' — т.е. ежемесячный вывод из портфеля на теже 25%, чтобы вывод не превысил порог 3%.

    соответственно, если хотите 'пенсию' в 100 тр, соответсвенно надо иметь 40 млн руб на портфеле

    Ну или можно повысить до 4% вывод из соображений что 'пускай покупательная способность портфеля падает' — всеравно 100 лет не проживу. тогда при выводе в год 4% портфеля изначальную стоимость портфеля можно сделать

    >>> 50000 * 12 / 0.04
    15000000.0
     15 млн рублей для пенсии 50т.р., но при этом как я понимаю, покупательная способность портфеля будет падать, но видимо до конца жизни полюбому хватит
    • krolix
      29 августа 2021, 03:17
      sl_walker, боже мой. 50 т.р. с 15 лямов. Вот уж воистину: «Киса, зачем вам деньги. Вы же не умеете их тратить». Это кощунство — обращаться подобным образом с такими деньгами и писать об этом на сайте по трейдингу :) Живу на стабильный вывод 1% в месяц, по мере роста капитала буду отчислять себе доп. процент с прибыли в виде бонусов. Чем дальше, тем больший процент.
      • not iron яй-цы
        29 августа 2021, 10:09
        krolix, так ты как таджик умеешь жить на 30 -ку, это тоже талант.
  • Олег Дубинский
    29 августа 2021, 05:18
    А ещё бывает медвежий рынок (2008г., например); который может в разы уменьшить стоимость вктивов.
      • Олег Дубинский
        29 августа 2021, 17:02
        Мама, я хочу подъёмный кран., 
        поэтому лучше, когда несколько источников дохода (не только рынок), это очень важно для финансовой устойчивостью.

        Если вложения — только в российские акции, то в россии — высокие страновые риски (бизнес в России в обозримом будущем стоит в разы дешевле, чем аналогичный бизнес в развитых странах).
  • uran66
    29 августа 2021, 06:31
    10 млн руб. на базовые потребности считаю хорошей суммой. Пусть даже в случае кризиса просядет на 50%, с пяти лямов, при доходности 5%, то с лихвой перекрывает базовые потребности.
    Московской и питерский народ малость избалован своими ценообразованием и мыслить в другой плоскости. Учитывая, что реальная средняя пенсия по старости в стране около 12000 р. (не бумажная), средняя зарплата 25-30 тыс. р. (у большинства части трудящихся).
    Многие просто реально не догоняют, как можно жить на 20-ку, получая при этом около 200 тыс. в месяц. Потом бац, авария, и вот ты уже безногий инвалид с социальной пенсией (случай из жизни), и спустя некоторое время приходит осознание, что и на 20-ку можно жить нормально.
  • Longman
    29 августа 2021, 09:12
    10кк на каждого члена семьи это минимум
      • Longman
        29 августа 2021, 09:40
        Мама, я хочу подъёмный кран., мы судим о мире и жизни по большому счету по своему кругу, считай скажи кто твои друзья и я скажу кто ты. На смартлабе большинство амбициозны и трудолюбивы) До страны этой добираться +-6 часов из Москвы. 4 часа на самолете до Ниццы, а там до Монако рукой подать 

        Устраивает наверно потому что лучшего не чувствовали и не видели. Только на ютубе и телевизоре. Гавно сделали нормой жизни для большинства. Еда, медицина, одежда, бытовая техника, образование, автомобили, жилье. Жизни превратилась в «красная цена». Люди в страхе остаться даже без этого.
      • not iron яй-цы
        29 августа 2021, 10:24
        Мама, я хочу подъёмный кран., Никита, так ты сам яркий пример этих жителей. Или что, 53 тыщ в руки сильно отличаются? У меня зятек, твоих лет тоже думал, что сотка это хорошо, но после правильных бесед с элементами стеба под стаканчик вино, выбил 200 в своей же компании.  Я к чему, ты ж работаешь в полиграфии, надеюсь имеешь какие-то проф. навыки, а не просто подай-принеси, на рынке кадровый голод, владельцам легче поднять зарплату, чем обучать нового бойца. 
  • Cucumber81
    29 августа 2021, 10:52
    А зачем ставить цель, накопить чтобы выживать? Ведь говоря про минимальный уровень, это как раз про выживать, а не жить нормально. При этом уровень жизни тех кто накопит то что задумал к тому времени сильно увеличится.
      • Cucumber81
        29 августа 2021, 12:51
        Мама, я хочу подъёмный кран., все просто, 50% от дохода уходят на накопления, горизонт до 50 лет. Инвестиции не средство преумножения, а средства сохранения, а если будет +, то значит это как бонус. Основные накопление это в реальном секторе, то есть работа. Не нравиться работа меняй, мало получаешь, что то меняй. Лучше делать +100% по увеличению зп, чем +100% в инвестициях, если конечно это не основной вид деятельности, потому первое это на длительный отрезок, а второе может не повториться.
        • krolix
          29 августа 2021, 13:01
          Cucumber81, есть предел масштабируемости. За 500 т.р. в месяц должен быть уникальный спец или свой бизнес. На рынке же присутствует масштабируемость. Если денег много, то можно переходить на Америку, где ликвидности хватает.
          • Cucumber81
            29 августа 2021, 13:12
            krolix, когда вы будете подходить к порогу в зп в 500 т.р. вы увидите что можно и больше, при этом не обязательно что это будет ваш бизнес. Чтобы чисто на бирже зарабатывать столько же то как раз вы должны стать тем самым уникальным спецов и да это будет ваша работа. Предела масштабируемости нет нигде.
            • krolix
              29 августа 2021, 13:20
              Cucumber81, не знаю, за время наемной работы выше сотки пробраться не смог. На бирже 500К делается. Да, конечно, это профессия.
              • Cucumber81
                29 августа 2021, 14:10
                krolix, это для другого человека абсолютно ничего не значит, и не несет никакой полезной информации, хорошо зарабатывают только специалисты, не важно где. Где вы им станете там и будете зарабатывать. Но зарабатывать постоянно стабильно трейдерством такие средства, это не самый простой путь, для обычного человека.
              • Cucumber81
                29 августа 2021, 15:17
                Мама, я хочу подъёмный кран., какие кварталы роскошных особняков могут при зп в 500т.р.? нормальная квартира в москве стоит примерно 30-40 млн, при условии что от зп откладывать половину, и с учетом инфляции копить на нее придется лет 20 не меньше. Это другой уровень. 
                  • Cucumber81
                    29 августа 2021, 16:00
                    Мама, я хочу подъёмный кран., я тоже живу за мкадом ))), за городом. Это же вы пишите «кварталы роскошных особняков». А они стоят примерно везде одинаково. У меня нет зарплаты, так что бессмысленно это обсуждать, но т.к. я ее плачу людям, то прекрасно понимаю о чем речь.
          • Cucumber81
            29 августа 2021, 15:22
            Мама, я хочу подъёмный кран., один год вообще ничего не значит
          • Cucumber81
            29 августа 2021, 15:29
            Мама, я хочу подъёмный кран., сверхдоходности это скорее случайность, и рассказы для всех что именно так можно состряпать капитал имхо неуместны.
  • В Газпроме позиция на 13+ млн рублей? Это как вообще?
      • Мама, я хочу подъёмный кран., из статьи я понял, что у вас цель была 10 миллионов, вы её превысили, но при этом один лишь Газпром на 13 млн? Или это лонг с плечом.
          • Мама, я хочу подъёмный кран., а. я увидел только про «Размер плеча составляет 1.5х», в любом случае, поздравляю с 300+ за бумагу, у вас должно быть +500к по позиции в этой связи.
    • Bablos
      29 августа 2021, 16:08
      Национальное Достояние, блин, я бы тоже хотел такую позицию в Газпроме, но у меня совсем мало☹
  • Seyho
    30 августа 2021, 06:32
    Как же тяжело читать комментарии с этими цифрами вида 4 кк и прочие. Тыс., т., млн (лимон на худой конец) — вот обозначения. Как человеку с бух. образованием — просто глаза текут. Экономисты, мля 
  • Иван
    05 ноября 2023, 12:27
    Ну что, инвесторы, все ещё хотят такую позицию в Газпроме, ВТБ, Сегеже. М.Видео возьмите ещё, пока не стрельнуло. И лучше облигациями.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн