31 августа 2021, 10:08
Бумажное Золото - безполезный биржевой инструмент.
На днях изучал золотые ETFы, чтобы при их помощи добавить золото в свой портфель.
Ведь считается, что золото необходимо держать в портфеле, ради его стабилизации.
Причём, безапелляционно рекомендуется доля золота не менее 20-30%.
Вы можете заглянуть в любой источник информации, и там вам без тени сомнения поведают, что золото хорошо спасает сбережения от инфляции.
И действительно, вы смотрите на график золота, и вас не оставляет мысль, что неплохо было бы держать часть сбережений в золотых ETFах и инвестиционных монетах.
И я тоже так думал до сего дня, глядя на этот график.
Но увы, это миф.
При этом, принято считать, что ФР РФ плохо растёт, и в доказательство нам приводят график индекса РТС.
И все соглашаются, ведь график индекса РТС визуально отличается в худшую сторону от индекса SnP.
Но индекс РТС не так плох, если сравнить его с графиком золота.
Смотрите!
Золото со дня начала рассчёта индекса РТС в 1996 году значительно проиграло ему в росте, несмотря на огромные провалы на графике индекса РТС в периоды кризисов.
Следовательно, нет ни малейших поводов пользоваться золотом для защиты своих сбережений от инфляции, акции справятся с этим лучше.
И, давайте не будем забывать, что в индексе РТС не учтены дивиденды, т. е. график индекса с учётом дивидендов показал бы ещё бОльшую доходность, по сравнению с золотом.
Но времена меняются, и, может быть, золото могло показывать бОльшую доходность в более поздние периоды, позже 1996 года?
Давайте проверим.
Возьмём начало отсчёта с дней кризиса 2008 года.
Для этого совместим дно на графике индекса РТС с графиком золота.
И снова золото отстаёт.
Для бОльшей уверенности проверим ещё два периода, когда акции сильно дешевели.
2016 год.
2020 год.
Как мы видим, ФР РФ после падения восстанавливался гораздо более высокими темпами, чем дорожал жёлтый металл.
Ведь считается, что золото необходимо держать в портфеле, ради его стабилизации.
Причём, безапелляционно рекомендуется доля золота не менее 20-30%.
Вы можете заглянуть в любой источник информации, и там вам без тени сомнения поведают, что золото хорошо спасает сбережения от инфляции.
И действительно, вы смотрите на график золота, и вас не оставляет мысль, что неплохо было бы держать часть сбережений в золотых ETFах и инвестиционных монетах.
И я тоже так думал до сего дня, глядя на этот график.
Но увы, это миф.
При этом, принято считать, что ФР РФ плохо растёт, и в доказательство нам приводят график индекса РТС.
И все соглашаются, ведь график индекса РТС визуально отличается в худшую сторону от индекса SnP.
Но индекс РТС не так плох, если сравнить его с графиком золота.
Смотрите!
Золото со дня начала рассчёта индекса РТС в 1996 году значительно проиграло ему в росте, несмотря на огромные провалы на графике индекса РТС в периоды кризисов.
Следовательно, нет ни малейших поводов пользоваться золотом для защиты своих сбережений от инфляции, акции справятся с этим лучше.
И, давайте не будем забывать, что в индексе РТС не учтены дивиденды, т. е. график индекса с учётом дивидендов показал бы ещё бОльшую доходность, по сравнению с золотом.
Но времена меняются, и, может быть, золото могло показывать бОльшую доходность в более поздние периоды, позже 1996 года?
Давайте проверим.
Возьмём начало отсчёта с дней кризиса 2008 года.
Для этого совместим дно на графике индекса РТС с графиком золота.
И снова золото отстаёт.
Для бОльшей уверенности проверим ещё два периода, когда акции сильно дешевели.
2016 год.
2020 год.
Как мы видим, ФР РФ после падения восстанавливался гораздо более высокими темпами, чем дорожал жёлтый металл.
Кто Следующий
Трамп интервью fox news:
Journalist: “Will you declassify the 9/11 files?”
Trump: “Yeah”
Journalist: “Will you declassify the JFK files?”
Trump: “Yeah”
Journalist: “Will you declass...
Думаю перейти от БКС к Сберу. Как полагаете, стоит?
octoeye, держится на уровне IPO. Не падает.
Зря вы думаете, что у физлиц туго с ликвидностью. Судя по росту кэш-сделок с недвижимостью (рост с 40% до 60%), денег — море. А депозиты — дохлый номер...
HYG1978, один акционер был эсэфай 100 % акций до айпио…
После айпио доля эсэфай 87.5 % стала…
что за скрытые раздачи?
БКС пишет «Завтра Эльвира Набиуллина представит в Госдуме основные направления денежно-кредитной политики на 2025–2027 гг. „
посмотрим, куда нас это потащит
Дмитрий Ворожцов, ставку снижать надо, когда ку е.
Tirpitz81, откуда этот слух?
IliaM, Посмотрим.
Если нет, то лично для меня качество будет сомнительным.
Две большие разницы.
1 золото навязывают портфельным инвесторам просто по инерции, без умысла, не вдаваясь в детали.
А пипл хавает, ибо золото — это золото.
Т. е. профессионализм таких советчиков ни чем не лучше бытовых кухонно-диванных специалистов.
2 с умыслом навязывают, ибо золото надо куда-то девать.
Поэтому подогревается атмосфера, создаётся аура и тд.
Но скорее первое, чем второе, никакого заговора тут нет.
Просто клиент сам рад обманываться, ибо его мышление сформировано традициями.
GLD_RUB — можно не квалам, издержки фьючерса, валютных рисков — 0.
это где такое? 10 же всегда было.
И лучше не с IMOEX, в котором не учтены дивы, а с индексом полной доходности MCFTR.
Пс — в рублях все так же, защитный актив. В валюте несколько сложнее.
https://youtube.com/watch?v=BIlHT4_rCzY&feature=share
В одном из портфелей, в конце видео, рекомендовано 20% золота.
«Индекс ММВБ против золота в рублях за почти 24 года. Только цифры». Рост 38+ раз против 68+ раз.
smart-lab.ru/blog/716409.php
IMOEX-Weekly
disk.yandex.ru/i/t4HkjuuUbQMddw
comex.GC_19970901_20210813-R
disk.yandex.ru/i/qYABTZ7GnQMAng
Открытие Всепогодный 20%
Тиньков Вечный 22.5%
Т. е. это реальные портфели.
И мне попадались раньше рекомендации держать треть портфеля в золоте, треть в облигах и треть в акциях.
Треть — это 33.33%
Даже если перед обвалом переложиться из акций в золото, то выгода будет минимальной.
Мощный рост в самом начале — от отмены золотого стандарта, грубо говоря, и вывода золота на широкий рынок. Я бы не стал ждать аналогичного роста в будущем, история отыграна навсегда.
А мой график начинается с 1996.
И патронов.
Привет Демуре.
Я же не с потолка это число взял.
А из ютуба)))
Просто я раньше этим не интересовался, и в памяти ничего не осталось.
https://goldomania.ru/menu_001_002.html
раз пошли такие посты — сушите вёсла.
РТС к золоту с 2007 года упал в три раза и болтается как говно в проруби более 10 лет.
Это если перед обвалом переложиться из акций в золото.
А если перед обвалом просто выйти в деньги и купить акции на дне, то будет вот что
Но от ее решения зависит успешность инвестирования.
Поэтому надо постоянно совершенствовать свои навыки в этом направлении.
Есть еще один момент: физическое золото лишено того, что есть в бумажных активах — риска контрагента.
Между вами и вашей инвестмонетой нет брокера, компании, менеджмента, ЦБ, налоговой, фонда, банка итп. Значит нет риска их дефолта.
Физические драгметаллы и криптовалюта на холодном кошельке позволяют митигировать такие риски. А вот физическая недвижимость — к сожалению нет.
Его капитализации просто некуда расти, она может только падать.
Я не тороплюсь.
proverslovo.ru/pravila/12252-bez-bes
Alexey Demidov, может ещё и «безсмертный» начать писать, следуя вашей логике?
Для Вас такое написание непривычно, но я стараюсь писать именно так.
Ибо привычные правила русского языка придуманы обчными людьми, иногда не очень умными, но корыстными или послушными.
Русский язык — это не окаменевшее дерьмо мамонта, а постоянно развивающееся средство общения.
Я помню, как относительно недавно вновь возникла какая-то движуха по обвинению русского языка в обилии заимствованных иностранных слов.
И даже какой-то профессор выступал по TV, предлагал переименовать всё обратно на русский лад.
Мне ему хотелось задать вопрос, почему он — именует себя профессором, а не кудесником, например.
См. графики.
Оно для сохранения покупательной способности денег.
Ибо за ними стоят прибыльные бизнесы.
В отличии от...
Акции это просто ничто, кризис война эпидемия, акции можно будет использовать только в туалете.
За 5 тыщ лет человечество ничего не придумало кроме ЗОЛОТА.
Еще раз золото для сохранения покупательной способности денег на долгие годы.
Я думаю только о бумажках.
Которые, кстати, уже не бумажки, а строки кода в компьютерах.
Кому нужен этот бесполезный кругляшок? То ли дело акции. Акции это надежность на века!
Представил себе кино, вестерн какой-нибудь:
— Гони свое физическое золото, Билли!
Но мы же биржевые игроки, у нас проф. деформация.
Мне привычнее думать о золоте, как о графике на экране.
Т. е. даже не как о биржевом товаре, а как о спекулятивном инструменте.
Поэтому надо их тратить.
Но сейчас темпы обесценивания денег увеличились из-за эмиссии долларов в США.
Можно просто деньги на вкладе.
И, тем более, в размере 20-30%, как нам советуют.
Вместо золота надо купить акции.
Роберт Кийосаки предлагает покупать настоящие «божьи» деньги. Драгоценные металлы: золото и серебро. Он даже выводит секрет, что золото привлекает богатство:
Роберт Кийосаки в книге «Фейк» предлагает верить и скупать только настоящие металлы, а не фьючерсы или ETF на них. Золото есть золото, и его коронная фраза: «Всегда помните, что золото и серебро переживут вас, меня, элиту и даже тараканов». То, что переживут именно тараканов он повторяет на протяжении всей книги, видимо это важно.
Не будем уточнять, какие именно тараканы)))
Лучше инвест. монеты.
Из инвест.монет лучше Сеятелей.
С процентиками.
Сейчас вклады застрахрваны.
Кроме таких вкладов, сейчас нам доступны другие инструменты.
Облиги.
Фьючи.
Валюта безналичная.
Валюта наличная.
А Баффет далеко не лох.
Я всегда им вливаю, или выкупаю у них.
Спред меня устраивает.
А в бпифах постоянно пользуюсь.
Заявки игроков жидковаты.
А когда акции стоили дёшево, бывало и 50%.
Чем дороже становятся акции, тем ниже доходность моего портфеля, почему-то.
Именно поэтому я лет 20 назад отказался от интрадея и вернулся к долгосрочным покупкам.
У меня сердце стало болеть.
Им сказали, что надо покупать, они и покупают.
Своим умом не могут жить, любят подсказки.
Иногда акции опережают рост золота, иногда наоборот.
Нужно ловить моменты, чтобы перекладываться.
А это уже спекуляция, а не инвестиция.
Остановится эмиссия баксов, и золото пойдёт вниз.
Оно стоит дорого только тогда, когда в экономике много лишних денег.
Просто акции в этот период грохнутся ещё ниже.
Но это ведь не секрет, надо быть готовым к такому сценарию.
Сеятели пригодны для сценария, при котором основной ценностью становятся патроны и тушёнка.
Кое-кто запасает сразу тушёнку и патроны, минуя стадию Сеятелей, как посредников в товарообмене.
Привет Демуре.
Просто если ваш капитал в любой форме кроме золота подошел к переломному моменту, вы его потеряете и не перенесете на следующую страницу истории.
Глупо ждать мегадоходности от спасательной капсулы.
И графики — бред бредовый, ибо с низкой базы 1996 года считать индекс некорректно. Там рынка не существовало до этой даты. Нижайшая база и предприятия за бесценок.
У меня соседнее здание бывшего НИИ в то время чернопопые сирийцы купили за сотню ваучеров и пару ящиков текилы образно. Сирийцы, у которых денег по определению кот наплакал, но тогда это было возможно. 12 этажей огроменное здание в старом районе Москвы. Все равно что строить график цены на дома начиная с 1945 года и сравнивать рост с ценой золота.
Вспомните дело Рокотова.
Судьбу Айзеншписа. (там не золото, но за валюту тоже сажали)
А в магазине золото в виде украшений продавалось с огромным акцизом, и его сберегающая функция была резко снижена.
Было время, я пропагандировал на Смартлабе схожую точку зрения.
Ситуация изменилась только тогда, когда появился Финекс.
В 2014г.
Гораздо интереснее узнать ответ на вопрос: смогли бы игроки высидеть в золоте, кода началось затяжное падение с 11 по 16 годы?
Золото работает когда все падает, тогда его звездный час. А ты на графике выкинул весь период падения рынков, стартовав когда падение закончилось и начался подъем. То есть некорректные сравнения на графиках, притянуто к желаемому.
По затяжным падениям. Мы же предполагаем что инвестор держит в портфеле 10-20% золота для смягчения падений, не так ли? Тогда что ему мешает держать эту долю и в период падений? Это уже зависит от стратегии и от поведения конкретного инвестора кто выдержит а кто нет.
Т. е. я воспринимаю рекомендации держать в портфеле такие доли золота как какой-то разводняк.
Золото работает, если игрок правильно его применяет.
Мне было важно выяснить — как идёт восстановление после краха.
Акции дают бОльшую доходность.
Так это и без графиков понятно: когда рынок доходит до нижней точки, то падение заканчивается и начинается рост стоимости фондовых рынков. Это и есть в твоей терминологии — восстановление. Ясен пень, что в этот период золото расти не будет, а будет в лучшем случае стоять на месте или падать.
Вот сейчас Америка и Россия — индексы на хаях. И инвестор 1 закупится акциями на всю котлету, а инвестор 2 допустим четверть вложит в золотом. Потом допустим пойдет падение на 30%. Так вот инвестор 2 понесет меньшие потери, в то время как инвестор 1 будет падать вчистую. В этом и функция золота, смотреть его нужно не на восстановлении, а на падении рынка.
Но ладно, что спорить? Никто ж не заставляет. Можешь тариться фондой на 100% Рынок — дело добровольное)
Акции надо заменять на золото, если вероятность падения акций очень высока.
Форс мажор в 2020 году — не в счёт
Изначально у меня было просто золото, без уточнения.
Но при обсуждении стали вспоминать про физ. золото.
Я не хочу, чтобы дискуссия развивалась в этом направлении, и поэтому поменял заголовок.
Так вот дериватив очень сильно влияет на формирование цены физического золота, поскольку банки и все ювелирные дельцы ориентируются именно на биржевую цену золота, которою контролирует Британия, устанавливая дневной фиксинг утром и вечером, цену покупки и цену продажи.
Деривативы создают искусственный переизбыток предложения, тем самым продавливая цену, а их сокращение наоборот поднимает спрос. Китайцам на руку такая технология сдерживания цены на желтый метал, поскольку они единственная страна которая может претендовать на новую империю. И они этого не отрицают, а для этого хотят чтобы в их закромах находилось 70 тысяч тон золота, лишь после этого они объявят себя миссией и заставят всех плясать под их дудку.
Американцы это понимают поэтому скупают серебро, чтобы хоть как-то противостоять этой Поднебесной гегемонии. Ведь все помнят как пару лет назад Джей пи Морган, который никогда не покупал серебро, вдруг не с того не с сего закупил сразу миллион тройских унций серебра.
Благо Есть еще Индия, для которой Китай как кость в горле и у которой, на минуточку задумайтесь, только в золотых монетах 20тыс. тонн. Об этом даже года три назад писали индийские СМИ.
Вот они то и тормозят все планы Китая по властвованию над миром.
Просто мнение.
Фьюч следует за спотом.
Для фьюча на золото база — это спот золота.
А 130 лет назад нефть в мире вообще не имела экономического значения.
А вот вам график брента в тройских унциях
Источник: www.c-laboratory.ru/blog/tsena-neft-grafik/
На графике видно, что после стабилизации стоимости нефти около 1880 года цена нефти оставалась стабильной и колебалась в достаточно узком коридоре от 0,03 до 0,08 унций золота за баррель.
«Справедливая» для арабов цена на нефть не должна быть ниже 0,03 унции золота за баррель, иначе это «противно Аллаху». Отсюда понятно, почему соглашение ОПЕК с Россией состоялось именно в 2016 году — цена барреля вплотную подошла к цене 0,03 унции золота за баррель.
Пока не стал широко применяться двигатель внутреннего сгорания, мировая потребность в нефти была очень незначительна.
Рискну предположить, что потребность стала проявляться в 30-х годах прошлого века, т. е. менее 100 лет назад.
В 1849 году в Канаде из нефти впервые был получен керосин. В 1857 году на смену светильникам, в которых жгли китовый жир, пришла керосиновая лампа, в последующие несколько лет вытеснившая индустрию мирового китобойного промысла. Керосин, пришедший на смену китовому жиру в качестве топлива для бытовых осветительных приборов, был в разы дешевле и намного удобнее в использовании. Это дало первый скачок спроса на нефть — она стала стоить несколько долларов за баррель, что однако в ценах 2013 года соответствует примерно 120 $.
В 1862 году появилась новая мера объема и транспортировки нефти — «баррель» или «бочка». Знакомых всем цистерн и морских танкеров еще не существовало, так что нефть транспортировали в бочках в буквальном смысле этого слова.
Одно дело какие-то светильники, а другое дело 22500 танков в РККА перед началом ВОВ.
Иначе бы нефть никогда бы не упала на уроаень МИНУС ТРИДЦАТЬ СЕМЬ ДОЛЛАРОВ.
Boris, Ростовщик аналог кредитора, только кредит своих денег?
В наше время кроме кредита ещё собирают депозит, но доход-то только от кредита (и других последующих вложений от собранного), если только собирают, то это преступление.
Т.е., золото мешает собирать в депозит?
кредитная политика банка создает рейтинг, которой устанавливают мировые агентства: Модус или Фич. На реально имеющиеся активы, банк вправе раздать кредиты в десять раз больше, но только если с рейтингом все в порядке, то есть не ниже категории ААА. Если рейтинг хоть немного снизится, ЦБ потребует в кратчайшие сроки, примерно месяц, докапитализировать свою подушку из частичного резервирования. Если банк не сможет этого сделать, у него отзовут лицензию.
Золото не мешает банкирам, а не дает без контрольно манипулировать финансовым рынком, рисуя цифры на балансах, я бы так сказал.
«Базель-3» неспроста отодвинули до 2022г. Ведь он обязывал банки держать на своем балансе 50% золота, на сумму всех выдаваемых кредитов.
А это сильно сковало бы их по рукам. Ведь теперь они не могли бы позволить себе создавать 90% воздушных активов, поскольку половину из этого воздуха они должны были бы зарезервировать золотом, которое должно быть реальное, осязаемое, не воздушное.
Но я не претендую на истину, это всего лишь мой взгляд на происходящее, на основании чтения всякой информации из открытых источников в интернете.
Там есть отличный инструмент - Анализ портфелей (бэктестинг).
Вот результаты -
Портфель 1 — Акции РФ (полная доходность)
Портфель 2 — Акции РФ 90% + Золото 90%
Начальный капитал 100 т.р., ежегодные довнесения 10т.р.
Результат — тут.
Всего 10% его в портфеле смогли ощутимо увеличить доходность.
Не проще ли будет держать в портфеле 100% золота?
В этот период нужно покупать в равных долях золото, тушенку, патроны к автомату Калашникова.
Зачем патроны — чтоб защищать золото и тушенку.
Зачем золото — чтоб покупать тушенку и патроны.
Зачем тушенку- чтоб менять их на патроны и золото.
Почитайте, как 2 актива с отрицательной доходностью позволяют иметь портфель в плюсе -
onfin.github.io/notes/grimace/
Сохранение доли золота 10% ?
А при подорожании акций относительно золота?
Разве не нужно продать часть акций и докупить золото?
Интересно как будет себя вести то которое будет торговатья в китае с золотым юанем они вроде хотели ввесть некий goldbacked yuan.
Но если кому-то хочется держать его в портфеле, то пусть держит.
И цифровой юань тоже.
Но пока ничего не сделали.
В этом случае оно никак не помогает сохранить покупательную способность.
Тут нужны облигации.
Или у облигаций тоже бывает затяжное падение?
Чтобы они падали несколько лет подряд.
Я не специалист в облигациях, поэтому спрашиваю.
Но что-то нет надежды на такой сценарий.
А так ну совсем не хочется.
Рубли надо тратить на акции, пусть даже на золото, но не на долговые инструменты.
И только перед обвалом акций можно переложиться из акций в рублёвый вклад, если возможно предугадать такой обвал, как в 2008 году.
В денежных инструментах также важна их доходность и надёжность.
Раньше, кроме облигаций и вкладов, ничего не было.
Вклад имеет такое неудобство, что деньги нужно выводить с брок счёта, при этом брокер удержит ндфл.
Теперь появились новые инструменты, что вклад уже не имеет решающего значения.
Сначала появился етф FXMM, я им пользовался, как суррогатом рублёвого вклада.
Потом появился FXTB, как суррогат бакса.
Теперь есть VTBM, тоже для парковки рублей.
Есть фонды облигаций, они удобнее, уже не нужно выискивать самую оптимальную облигацию, можно купить фонд и не ломать себе голову.
Т. е. рынок инвестиций развивается, появляются новые инструменты, надо просто изучать всю эту байду и пользоваться для своего блага.
Сберегатель (Сэр Лонг), необычно для меня вкладом называть на биржке. Для меня вклад — это только в банке. Уже встречал на ваших форумах, вклад у брокера, какой же это вклад? Это употребление слова странное. На бирже нет вкладов.
Если вы упоминаете etf, то это только на бирже e — exchange t — traded, т.е. не понятно в чём противопоставление-то? Что акции, что etf.
Раньше были только облигации и вклады, что имеется ввиду, вклад в сберкассе и бумажные облигации в виде бумажного сертификата?
Если брокерские услуги предоставляет банк, то эта операция не такая сложная.
Но сложнее, чем купить облигации или акции фондов
Сберегатель (Сэр Лонг), покупаете облигации или акции фондов непосредственно в банке, не на бирже?
Просто не в курсе, то, что торгуется на бирже, etf, там обращаются акции etfов или паи, паи отдельно и есть ещё акции для выхода на биржу?
Чтобы открыть вклад, нужно вывести деньги с биржи в банк.
Сберегатель (Сэр Лонг), кстати, есть вариант без биржи, фонды не et,
Вы упомянули FXMM, просто не в курсе, посмотрел, не просто в американские облигации, а с рублёвым хеджированием. Что значит хеджированием, получается от падения доллара? Хеджировали не от падения рубля, а от падения доллара?
Если вам известно, просто на вскидку, конкретный механизм от падения доллара не знаете ли?
Сберегатель (Сэр Лонг), etf типа следования мало рискованные, управляющий etf берёт на себя обязательство только следовать. Проценту в рублях, долларах, индексу Стандартэндпур, золоту… .
Если просто следование не удасться, то это преступление. Но большинство фондов более широкое пространство для управляющего фондом, и есть риск управляющего. В данном случае управляющий контрагент, можно сказать риск контрагента.
Не обязательно, есть способы этого избежать.