Эльзар Тимирбулатов
Эльзар Тимирбулатов личный блог
01 сентября 2021, 18:42

Сюрреализм происходящего

Сразу заранее прошу прощения за нытье, что не про обвал или ракеты, про доходность портфеля в 100500%, пост скорее размышления и психология человека о происходящем вокруг и то что пронеслось за 2 года. Такой небольшой дисклеймер.

Индекс ММВБ, если брать yty то инвестировав в индекс общая доходность 34%, отдельные акции конечно дали офигенную доходность, если не побояться войти в условный метчел, камаз, куйбышев азот и т.п. можно превзойти индекс, но средний инвестор в целом делает доходность все же значительно меньше, потому что отдельные акции это ловление дна и попытка поймать хай, предположим доходность инвестора все же будет ближе к 20%.

И тут открываем условный авито раздел недвижимость — квартиры за год, особенно последние пол года выросли в цене от 2х раз, локация г. Казань. Рост цен просто нереалистичный, это не с низкой базы, до этого рост цен тоже был высокий, еще в далеком 2019 рост цен в среднем был от 20%, но за 2020-2021 рост цен уже идет от 100% и более, даже самые нелеквидные хрущевки что ранее стоили по 3 млн теперь выставлены от 7 млн, новостройки что стоили 6 млн = теперь 12 млн и выше, причем выставлены самые плохие варианты типа последний или первый второй этаж, подозреваю что лучшие варианты еще дороже. У меня возникает закономерный вопрос, кто эти люди которые могут себе позволить покупать по этим ценам, я понимаю что ипотека сделала «доступней» жилье, но все же, в городе средние зарплату за последние лет 5 в целом либо практически не росли либо рост был 30% за все время. 


Я лично вижу перелом где то на рубеже 2017 — 2018 года, даже по графикам многих компаний видно как пошел экспотенциальный рост, по индексу ММВБ так же в указанные сроки пошел заметный рост, до этого был боковик с 2007 года, если брать s&p500 то тоже заметная ускоряющаяся динамика тоже с 2017 года, как и условных эплов, микрософтов, фейсбуков и т.п. 


Лично я не нахожу особого объяснения, что такого в мире произошло, что нас захлестнула гиперинфляция активов, особенно недвижимости, мы вошли в терминальную стадию сверх низких ставок?, произошел глобальный рост благосостояния людей? почему такого спроса на недвижимость не было когда квартиры стоили в 2 раза дешевле? почему сейчас народ берет любой хайп и активы иногда просто ни на чем растут на 20% в день?







89 Комментариев
  • СУСАНИН
    01 сентября 2021, 18:45
    если бы всему можно было найти объяснение — жизнь стала бы проста и скучна, как дверь без ручки…
  • Pringles
    01 сентября 2021, 18:46
    СиПи растет каждый день — все инвесторы зарабатывают!
    деньги девать некуда)))
  • usikpa
    01 сентября 2021, 19:07
    Ну вот, здрасьте… Что такого в мире произошло, что нас
    "… захлестнула гиперинфляция активов, особенно недвижимости, мы вошли в терминальную стадию сверх низких ставок?"

    Вы последние полтора года — что, отсутсвовали на форуме? 

    Обратите внимание на графичек


    … произошел глобальный рост благосостояния людей?

    Строго говоря, — да, но… не всех. Да и то сказать, какой же это рост благосостояния, ежели «денег раздали,  — да и цены выросли»?
  • Иван Совяк
    01 сентября 2021, 19:11
    Просто пирамидинг и все. Ничего нового. Абсолютно.

    Что у брокера занимаешь под 1.5%, что у ипотечного банка под 6.5% — пока цена растет быстрее твоих долгов пузырь может надуваться сколько угодно, что и всякую дрянь типа подвала и 100500го эшелона будут подкидывать до небес.
  • MadQuant
    01 сентября 2021, 19:15
    Ну начнем с того, что нет смысла смотреть на цены предложения — продавцы могут вообще захотеть 0 приписать к ценнику. Подозреваю, если посмотреть реальные сделки — 100% роста там близко не будет.
    • Андрей Лисичкин
      01 сентября 2021, 19:22
      MadQuant, смысл в том что никто не хочет продавать за три копейки как бы не хотелось господам всепропальщикам никто вам за дарма ничего не продаст
      такие нынче настроения царят на рынке
      • MadQuant
        01 сентября 2021, 19:25
        Андрей Лисичкин, так продаваны обычно более неадекватные, чем покупаны. Ну не хотят продавать — и не надо, некоторые по 5-10 лет и продают свою труху, я не гордый — и поснимаю, это выгоднее в финансовом смысле.
        Просто при анализе цен на хотелки смотреть не надо, надо смотреть в то место, где спрос и предложение встречаются — то есть сделки. Ниже ссыль привел — никаких «100% роста» там нет, 30% рост за год.
        • Андрей Лисичкин
          01 сентября 2021, 19:28
          MadQuant, поснимать тоже особо не вариант 
          аренда прямо пропорциональна ставке ипотеки и я например уже поднял + 10-20% своим арендаторам с начала года
          и да, продавцам спешить тоже некуда квартра не гнилая хурма и не деревянный рупь ее и посдавать можно
          удачного съема, каа
          • MadQuant
            01 сентября 2021, 19:36
            Андрей Лисичкин, что вы мне-то рассказываете, я снимаю уже 10+ лет) Так вот, за последние 3 года в центре Москвы аренда стоит на месте, арендная доходность упала с 3.5% до 2.5% где-то) Не знаю что там в Казани, на месте квартиросъемщиков я бы просто поискал более адекватных хозяев, в России в крупных городах избыток арендных квартир.
            • Андрей Лисичкин
              01 сентября 2021, 19:38
              MadQuant, у меня 5 квартир под сдачу в мск 
              кто кому что рассказать пытается?
              • MadQuant
                01 сентября 2021, 19:39
                Андрей Лисичкин, если в Мск — то очевидно, что это вы мне какую-то лажу толкаете.
                  • MadQuant
                    01 сентября 2021, 20:07
                    Андрей Лисичкин, статья про рост количества просмотров. Если дойти до цен — читаем только
                    Но относительно допандемийного 2019 года ставки аренды уже выше: основной рост отмечен в сегменте однокомнатных квартир, как более доступных и ликвидных — плюс 8,4%.
                    +8.4% за 2 года, Карл, офигеть ужас! И то цифры есть разные — вот например: msk.restate.ru/graph/ceny-arendy-1komnatnih/#form10



                    Это за 3 года динамика. То есть если тут куда-то что-то и отросло — то в лучшем случае до уровня до начала пандемии. А так — трендов нет, стоимость аренды однушек болтается 3 года около одного уровня.
                    • Андрей Лисичкин
                      01 сентября 2021, 20:09
                      MadQuant, статья про то что ставка аренды выросла с начал года на 10-20%
                      о чем я собственно и написал что поднял аренду всем своим съемщикам
                      и да кваритры улетают как бы вам не хотелось обратного

                      Аренда дорожает, утверждают риелторы. Средняя ставка увеличилось на 10% в годовом выражении, говорит Жукова из МИЭЛЬ. По данным Мищенко из НДВ, рост даже более существенный — на 15-20% в зависимости от локации по отношению к августу прошлого года. «Если в 2020 году однокомнатные квартиры сдавались в среднем за 30 000 рублей, то сейчас разбираются с рынка «как горячие пирожки» уже за 35 000-37 000 рублей, — говорит аналитик. — Еще в июне предложения за 32 000-33 000 рублей простаивали. По сравнению с предыдущими месяцами рост цен составил — 9-12%».
                      • MadQuant
                        01 сентября 2021, 20:14
                        Андрей Лисичкин, там батарея разных цифр, от «не выросла» до «выросла на 10%», я вам привел конкретные данные, из которых следует, что за 3 года ничего никуда не выросло особо, только скорректировалось падение прошлого года.

                        и да кваритры улетают как бы вам не хотелось обратного
                        Да мне-то вообще пофиг, я почти +40% с начала года заработал на свой счет, квартирам до этой цифры еще расти и расти.
                        • Андрей Лисичкин
                          01 сентября 2021, 20:18
                          MadQuant, вот вы акции когда покупаете какую-то оценку даете?
                          надеюсь
                          вот я покупаю квартиру с апсайдом и да у меня есть более 100% рост в год локации
                          и аренда далеко не 2-3% 
                          и кстати при чем тут рост ваших акции 
                          я и своими козырнуть могу
                          • MadQuant
                            01 сентября 2021, 21:02
                            Андрей Лисичкин,
                            вот я покупаю квартиру с апсайдом и да у меня есть более 100% рост в год локации

                            Правда? А продают вам, надо полагать, дурачки, которым 100% апсайда не надо, они вам специально дешево продают? Избавьте меня от сказок, пожалуйста. Ну либо если вы меряете апсайд на первоначальный платеж по ипотеке (10-20%) — тогда верю, но не надо так доходности считать.
                            и аренда далеко не 2-3%
                            Да я-то не знаю, конечно, если снимаю квартиру рыночной стоимостью 90 млн. (а текущий прайс уже может и за 100) за 140 тыр/месяц.
                            • Андрей Лисичкин
                              02 сентября 2021, 07:26
                              MadQuant,
                               www.kvmeter.ru/jk/beregovoy/price-chart
                              я даже не знаю, кто тот дурачек который мне 100% дал за год
                              • MadQuant
                                02 сентября 2021, 08:56
                                Андрей Лисичкин, не увидел там 100% за год, увидел 100% за 2.5 года, что как бы две большие разницы (поскольку это всего 35% годовых). Ну 1 раз повезло из-за благоприятного тренда на рынке — не надо теперь сказки рассказывать, что вы постоянно так умеете.
                            • Андрей Лисичкин
                              02 сентября 2021, 07:34
                              MadQuant, квартира за 100 млн это плохой вариант это как студенту таксовать на папином майбахе или диван из икеи возить на крузаке
                              вы же понимаете что на 100 млн можно купить 10 студий и сдавать каждую по 40? 
                              ил не понимаете?
                              я изначально покупаю квартиры под стратегию сдачи в аренду и получаю дох выше 10%

                              • MadQuant
                                02 сентября 2021, 09:00
                                Андрей Лисичкин,
                                вы же понимаете что на 100 млн можно купить 10 студий и сдавать каждую по 40? 

                                Вы риэлтор, дурачок или 3.14zдабол? Студия за 9 лямов по 40 в месяц — это 5% годовых ГРЯЗНЫМИ, а никак не 10. После вычета налогов, простоев и долгосрочных капзатрат — мы выходим на те самые стандартные для Москвы 3-4% годовых для маленьких объектов. Но это и то вследствие гемора, связанного с возней с мелким объектом.
                                • Андрей Лисичкин
                                  02 сентября 2021, 09:06
                                  MadQuant, год назад я купил студию на юго-западной за 3,4 млн сдаю за 40 
                                  посчитаем 3%?
                                  • MadQuant
                                    02 сентября 2021, 09:21
                                    Андрей Лисичкин, ой, до свидания мистер сказочник
                                    • Андрей Лисичкин
                                      02 сентября 2021, 09:23
                                      MadQuant, и вам, гражданин большой знаток мск недвижимость, учите других 
                                  • Alexandr Sementsov
                                    03 сентября 2021, 06:36
                                    Андрей Лисичкин и MadQuant вы бы оба лучше вживую встретились и померились своими письками, у кого больше. Засираете тут своми комментариями
                          • not iron яй-цы
                            02 сентября 2021, 09:52
                            Андрей Лисичкин, вообще не верю! Кучи моих знакомцев сдают, снимают. Нету ни дефицита, ни роста.
                      • Сергей Новосельцев
                        01 сентября 2021, 20:41
                        Андрей Лисичкин, а чего тут спорить? У сдающих свои квадраты цены аренды растут, у снимающих в лучшем случае стоят на месте. Статистика- продажная девка предложения и спроса. Дуализм, прости меня господи…
        • Андрей Лисичкин
          01 сентября 2021, 19:31
          MadQuant, про нет 100% советую поставить фильтр новостройки и однушки а лучше студии (вот будет удивление никаких 30% не будет и в помине)
          тем самым исключить неликвид в виде вторички и четырехкомнатные палацы
      • Ivanaev
        01 сентября 2021, 20:01
        Андрей Лисичкин, Я поставил в два раза ниже кадастровой стоимости, за месяц никто не позвонил и не спросил
        • Андрей Лисичкин
          01 сентября 2021, 20:06
          Ivanaev, а, ну ок
          тоже тогда продавать буду в два, нет в три раза дешевле
  • Владимир
    01 сентября 2021, 19:15
    Ну вот была условно ипотека 10%, стала 6%. Еще зарплаты выросли, чтобы там не ныли теоретики-пессимисты.

    А строить больше не стали. Вот и выросли цены на жилье.
    • NikolasM
      02 сентября 2021, 00:35
      Владимир, да, да рывок зарплаты случился, вот в чем дело, вот от чего хаты в цене растут
      Нет это не арматура выросла, не расценки на узбеков из-за девальвации и ковида, нет это зарплаты рузке Ваньки выросли ))
  • StockChart.ru
    01 сентября 2021, 19:18
      А в чем сюр? В 2007 году метр в мск стоил 6000$
    Я в балашихе брал за $2000 как супер халява у проблемного застройщика
    До этих цен даже не дошло
  • MadQuant
    01 сентября 2021, 19:22
    Автор, харэ истерить. Вот с ходу нашел статистику: kazan.naydidom.com/tseny/adtype-kupit
    Август 2020: 4952 тыр
    Август 2021: 6426 тыр
    Рост высокий, да, 30%, но близко не 100%.
      • MadQuant
        01 сентября 2021, 19:44
        Эльзар Тимирбулатов, так и по средней зарплате цифры адекватные, неадекватные обычно у людей, которые на нее жалуются. Вы просто выбрали какие-то самые неадекватные варианты предложения — и пытаетесь их толкать как общий случай.
          • MadQuant
            01 сентября 2021, 19:56
            Эльзар Тимирбулатов, застройщики могут выставляться по любым ценам, которые им нравятся. Просто ищут лоха, до 24-го то года еще далеко, авось придет лох и купит.
            Еще раз: объективные данные по сделкам — +30% за год.
        • Григорий
          01 сентября 2021, 20:22
          MadQuant, в Сочи видел убитки двушки за 18 млн
          • Сергей Новосельцев
            01 сентября 2021, 20:44
            Григорий, ну Сочи вообще город контрастов, скоро продав эти убитки можно будет где-нибудь в Провансе купить замок с десятком га виноградников…
          • MadQuant
            01 сентября 2021, 20:48
            Григорий, опять же — их кто-то КУПИЛ по таким ценам? Почему по недвиге всегда любят цитировать какие-то ценники от неадекватов? Это как на бирже — я захочу свою акцию газпрома продать по 1000 (при текущей цене 313), встану в стакан — вы сразу побежите кричать, что Газпром утроился за год?
            • Григорий
              01 сентября 2021, 21:03
              MadQuant, я к тому, что не только в Казани это происходит. Есть такая категория продавцов, которые хотят 15% выше рынка, но не настолько же.
              • MadQuant
                01 сентября 2021, 21:38
                Григорий, мне риэлтор один прекрасную историю рассказывал про неадекватных продаванов в Москве, люди хотели за свою убитую однушку в центре 24 исходно, не продали адекватным покупанам которые предлагали хорошую цену 15, в итоге через 3 года (!!!) людей прижало (таки-нужно стало продать), и слили за 11.
                И вы мне после этого рассказываете про «категория продавцов, которые хотят 15% выше рынка, но не настолько же»?
                • Григорий
                  01 сентября 2021, 22:32
                  MadQuant, я сам недавно продал 2-ку в Подмосковье. Ну ставишь цену высокую, мало звонков, просмотров нет почти, так годами можно продавать. Чуть ближе к рынку, сразу звонки идут, просмотры.
                  • MadQuant
                    01 сентября 2021, 22:36
                    Григорий, я сам продавал несколько лет назад, прекрасно ситуацию представляю.
    • Excessreturn
      01 сентября 2021, 21:40
      MadQuant, вы не сможете его переубедить. Вся страна — в истерике. Цифры об этом кричат. Пять лет назад в 2015г ипотека была около 1,1трлн в год, сейчас — под 4+трлн.руб. в год. Длительность кредита выросла с 15 до 20лет. Так что все ломятся в истерике покупать, страшно остаться без «своей» квартиры. 

      По сути, уже 3 года рост цен на жильё — сначала из-за перехода на эскроу, потом из-за льготной ипотеки и маленьких ставок по вкладам и теперь из-за опустошенного рынка. 

      Видимо, какое-то время рынок недвижимости будет похож на товар роскоши — чем больше цена, тем больше спрос.

      Ну а потом, боюсь, для дорогих локаций, типа Москвы, наступит тяжелое похмелье, и опять все будут в истерике бегать с очумелыми глазами, но уже с жёстким желанием продать свою недвижимость, особенно подбитые ипотечники и неудавшиеся инвесторы. В общем-то стандартное преобразование от одной истерики к другой. 

      При этом раньше особых кризисов на рынке недвижимости не было. В новую эпоху новых рекордов по ипотеке, которая к концу следующего года может достичь 14трлн.руб с покрытием более 40% хоть как-то зарабатывающих, кризис всё-таки ударит сильно и больно. Ну ладно это лирика.
      • MadQuant
        01 сентября 2021, 22:21
        Excessreturn, 
        При этом раньше особых кризисов на рынке недвижимости не было.

        Ну как это не было, до 2008-го года все росло как в космос, потом как раз наступило похмелье. Если взять цены на Московскую недвигу с 2000-го — там хорошо видны периоды нездорового ажиотажа, чисто на глазок видно, что сейчас один из таких периодов.
        • Excessreturn
          02 сентября 2021, 11:15
          MadQuant, это да. А так немного неправильно высказался. Раньше ипотечных кризисов особо не было из-за слабого развития данного сегмента, хотя само появление более менее адекватных условий по ипотеке тож сильно подстегнуло цены в 2005-2008г. А так при ипотечном кризисе, который как обычно наложится на финансовый, криков будет много. И просрочка, которая сейчас 0,7% из-за большой выдачи в последние пару лет, улетит к 5% или даже выше, а это только на рынке Москвы могут вывалиться десятки тысяч ипотечных квартир.
  • Photon
    01 сентября 2021, 19:29
    На тачки тоже цены сильно растут.

    Меня удивляет тот факт, что за два года 20-21 новое авто стало лакшери товаром для большинства россиян.

    Потому что даже с зп 50 тыр запаришься копить 1,5 мульта на солярис, рио, поло. Чисто арифметически цена ежегодно прибавляет 10-15%(150-200 тыр), больше чем успевать копить.
    • Григорий
      01 сентября 2021, 20:23
      Photon, 1.5 ляма стоят уже????
      • Photon
        01 сентября 2021, 21:13
        Григорий, да, это вместе с допами, от которых не откажешься. по прайсу от завода голяк на автомате идет ~1.2+ на эти тачки.
  • Андрей из Сибири
    01 сентября 2021, 19:30
    А вы уверены, что это особо покупается по таким ценам? Видимо это из-за высоко спроса новости 

    «Сбербанк начал выдавать кредиты заемщикам без подтверждения дохода»

    «с 1 сентября Сбербанк снижает минимальный возраст заемщиков по ипотеке на 3 года — до 18 лет»
    • товарищ масон
      01 сентября 2021, 20:51
      Андрей из Сибири, 
      знакомые кредитов набрали на машины. признаЮтся неохотон, но там ставка что-то около 18%. авто не новые. 
  • ivan
    01 сентября 2021, 19:31
    Деньги печатают все, кому не лень, происходит инфляция активов, будет только ускоряться
  • Вася Пражкин
    01 сентября 2021, 19:39
    То есть Вы по Казани ситуацию на всю Россию проецируете? Ну выросли там цены в два раза, но в том же Питере/Москве рост 20-30% всего за пару лет.
    • MadQuant
      01 сентября 2021, 19:43
      Вася Пражкин, да нет и в Казани роста в 2 раза. 30% средние цифры по рынку, и даже самые привлекательные объекты (однокомнатные новостройки) — +45% за год. В среднем по России цифры, как я понимаю, сопоставимые.
      kazan.naydidom.com/tseny/adtype-kupit
      • Бил Денбро
        01 сентября 2021, 22:18
        MadQuant, риелтор походу автор, нагоняет цену
  • Dimg Иванов
    01 сентября 2021, 20:34
    Да, ускоряются все активы. Кончится как обычно. Обвалом.
  • Gloomy trader
    01 сентября 2021, 21:02
    Денег полно. Куда вкладывать? Ответ очевиден.
  • Silent Beer
    01 сентября 2021, 21:23
    Не везде такая ситуация. Я живу в столице Беларуси, в Минске. Цены на хаты продолжают падать. За последний год процентов на 15-20 упали в сравнении с 20 годом.
    • Светлана
      02 сентября 2021, 02:12
      Silent Beer, Так из Беларуси народ бежит.
      • Silent Beer
        02 сентября 2021, 14:51
        Светлана, все верно. Поэтому не везде цены на недвигу растут. Подобная фигня была на Украине в 2104-15 годах.
  • Ив Ив
    01 сентября 2021, 21:26
    Все просто. Открываем кредитный калькулятор, выбираем типичный для миллионника платеж 40 тысяч рублей на 20 лет.
    1) При ставке 11% сумма кредита 3.9 мио
    2) При ставке 7% сумма кредита 5.2 мио
    Вот так взмах ЦБ волшебной палочкой ставкой увеличил стоимость доступного ипотечникам жилья на треть.
    • Excessreturn
      01 сентября 2021, 21:47
      Ив Ив, на самом деле по статистике цб с 2015г баян растянулся на 5лет с 15 до 20лет. Так что можете подкорректировать расчет, там ещё меньше платёж будет. 
  • MPlus
    01 сентября 2021, 23:23
    из статистики регулятора, по сравнению с началом 2021 года общий объем средств, размещенных участниками долевого строительства на счетах эскроу, вырос на 90,5% с 1,26 трлн рублей.

    Общий лимит действующих кредитных договоров, заключенных банками и застройщиками, составляет 4,46 трлн рублей

    Да с таких оборотов, само-собой вокруг идёт разогрев ожиданий инфляции у населения. Прямо с утра начинают с 9 до 18  всё греют спрос.
  • Noodles
    02 сентября 2021, 07:20
    По Москве, как писали выше цены задраны по вторичке у продавцов, на 10-15% выше реальной продажи и они просто стоят без просмотров, в ожидании неизвестно чего. Если убрать с агрегаторов, неликвид, фейки и проблемные, только тогда можно делать выводы. А так много шума, не поддающемуся никакому анализу.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн