Обращение в ЦБ о мошенничестве с комиссиями (проект)
Возможно, Вы читали пост про 20% комиссию с фондом TBIO, который вызвал весьма оживленную дискуссию. Но погудеть и разойтись — не наш метод. Сам я ни разу не экономист/финансист, а лишь начинающий инвестор, и не понимаю многих вещей, происходящих на рынке. Однако, прочитав комментарии умных людей к упомянутому выше посту, я написал проект обращения в ЦБ, которым и хочу поделиться с достопочтенной публикой. Основная суть в конце текста. Предложения и конструктивная критика приветствуются. Итак, поехали, далее сам текст обращения (планирую подать как предложение, а не жалобу, т.к. это скорее поправки в правила торговли, чем жалоба на брокера/биржу).
Я, ФИО, столкнулся с мошенничеством на рынке ценных бумаг. 19.08.2021 мною была подана заявка № ХХХ через мобильное приложение “ВТБ Мои инвестиции” на покупку 4500 бумаг TBIO по цене 0,1066 USD. Заявка была исполнена. С моего счета было списано 487,57 USD за покупку бумаг и 46,5 USD комиссии. Таким образом комиссия составила более 9,5% за сделку. При этом согласно тарифу брокера “Мой Онлайн” (прилагается) комиссия за сделку составляет 0.06%. Мобильное приложение перед совершением сделки показывало расчетную комиссию не более 0,29 USD.
При дальнейшем разбирательстве со службой поддержки брокера и анализе брокерского отчета (прилагается, см. строки 72 — 2396) удалось выяснить причины избыточных расходов.
- Заявка была разбита на 2325 сделок, множество из которых были покупкой по 1 лоту по 1 бумаге.
- Сумма по сделкам в 1 лот округлялась вверх и составляла 0,11 USD вместо 0,1066 USD. Таким образом вместо 479,7 USD (4500 х 0,1066) за покупку бумаг было снято 487,57 USD. Перерасход 7,87 USD.
- Комиссия по сделкам в 1 лот округлялась вверх и составляла 0,02 USD (минимальная комиссия за сделку согласно регламенту, со слов брокера) вместо 0,00006396 USD (0,1066 х 0,06%). Таким образом вместо комиссии в 0,29 USD (4500 х 0,1066 х 0,06%) за покупку бумаг было снято 46,5 USD. Перерасход 46,21 USD.
Итоговый перерасход составил 54,08 USD (7,87 + 46,21). Что составляет 18 648% (54,08 / 0,29) от расчетных затрат в 0.29 USD.
Данная ситуация произошла в связи с тем, что неопределенное лицо или группа лиц регулярно выставляют с помощью торговых роботов тысячи заявок по одному лоту на так называемых “копеечных” ценных бумагах с низкой ценой лота. В результате подобных мошеннических действий в совокупности с применением правил математического округления цены и комиссии до сотых, добросовестные инвесторы теряют деньги. Избежать подобной ситуации в данный момент технически невозможно, т.к. нет гарантии исполнения заявки в одну сделку.
В связи с этим предлагаю установить на бирже такие правила, чтобы перерасход округления за сделку по 1 лоту бумаги составлял не более 100%. Под перерасходом округления понимать отношение (Расходы сверх цены лота после округления) / (Расчетные расходы без округления).
В качестве конкретных мер предлагаю следующие варианты.
- Установить на бирже минимальную допустимую цену бумаги в 20 USD для торгуемых в USD бумаг. Аналогично для других валют, включая российский рубль. При расчете цены выбирается самая дорогая торгуемая валюта. Например, бумага торгуется в рублях и USD. Тогда минимальная цена лота устанавливается в 20 USD. При комиссии 0,05% её размер составит 0,01 USD. Округляя до 0,02 USD согласно регламенту получаем перерасход в 100%, что удовлетворяет условиям. Для существующих бумаг с меньшей ценой увеличить количество ценных бумаг в одном стандартном лоте до достижения нужного эффекта.
- Запретить использовать математическое округление вверх до сотых при расчете комиссии и цены сделки.
- Запретить бирже и брокеру устанавливать минимальный размер комиссии.
- Обязать брокера рассчитывать итоговую комиссию клиента в конце торговой сессии, а не по каждой сделке.
P.S. Можно еще написать что-то типа «Также прошу обязать брокера вернуть на мой брокерский счет перерасход в размере 54,08 USD». Но я сомневаюсь есть ли хоть мизерные шансы на успех, и не отвлечет ли такая просьба наш уважаемый ЦБ от основной сути проблемы.
единственное, что можно сделать — так это обязать брокера не исполнять сделки, если по ней комиссия превысила заранее выставленное число.
это если брать только юрмедоты.
фактически лимитная, а не рыночная сделка, только не в отношении стоимости бумаг, а в отношении расходов на сделку.
остальное — добрая воля регулятора и согласие всех участников рынка.
чтоб сподвигнуть регулятора чесаться в принципе хватит думской комиссии по финрынкам(или как она там), но кто в нее вошел? правильно! представители высокомаржинальных разводил все тех же национальностей.
Самой разумное — запретить округление при объеме более 5, 10+ «единичек» или разрешить округление только до 0,000000001 знака.
Причина в том, что нет конкуренции. Одна биржа ( подтягивается вторая только по инобумагам), один квик ( практически монополист среди доступных торговых систем), десятка крупных брокеров, доминирующих на рынке. Это и есть весь наш рынок сегодня.
А где единый брокерский счет, где FORTS с ликвидностью, где конкуренция по тарифам, где хоть ОДИН самый дисконтный брокер с индивидуальными тарифами без навязывания допуслуг?
Дмитрий Незамаев, лучше так и написать о введении в заблуждение. Выставил лимитированную заявку по цене ХХХ, был исполнен биржей по цене ХХХ+10%, против вашего согласия, и изначальных условий поставленной лимитированной заявки.
В результате данных действий биржи вы получили существенное изменение в цене и материальный ущерб.
Кто виноват в причине отклонении (манипулированием) цены ордера на 10% — биржа, эмитент, разработчики регламента - пусть сами разбираются. Не в этом вопрос состоит.
Вся эта какаха с роботами легко и просто решается установлением лотности.
1 лот=100 бумаг или 1000 бумаг и тд. На это и жалуйтесь.
Но надо разбираться, кто эту лотность устанавливает. Мосбиржа или эмитент? Какой-то есть регламент и механизм? Если нет — на это жалуйтесь — что нет порядка и это вас финансово обдирает.
Предложения это ни о чем. Выкинут в мусорку.
Всех этих гаденышей надо давить и не стесняться.
В Америке же нет такого бардака. В IB если заявка обработана (исполнена) частями — ты заплатишь брокеру ту же комиссию, как если бы заявка была исполнена сразу и полностью.
В акциях ВТБ допустим 1 лот = 10000 бумаг.
Кто-то ж эту лотность установил?!
С… Московская Биржа устанавливает новый размер стандартного лота в… по следующим ценным бумагам
но ни разу не встречал «эмитент… установил лотность по своим бумагам»
а неполные лоты идут на внебиржевом.
пункт 1 статьи 50 ГК РФ
раз, мордой вас об стол
«Обзор судебной практики по некоторым вопросам применения законодательства о хозяйственных обществах»
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 25.12.2019)
два, вам под дых.
еще раз.
или цб рф как регулятор вводит это «добровольно».
или начинается обсуждение порочных практик в комитете по финрынкам и цб рф как регулятор вводит это добровольно.
А чем повышение лотности принципиально отличается от повышения минимальной цены бумаги?
Ну условно в случае 1 лот=100 бумаг TBIO, то минимальная сумма сделки была бы 10.66 USD
Тогда для покупки 4500 бумаг TBIO это было бы уже не 2325 сделок, а максимум 45.
Меньше были бы комиссии и биржи, и брокера.
Дмитрий Незамаев, потому что цена бумаги устанавливается на торгах? $LBP потерял 90% — немедля сделать его дороже?
ну заплатите вы не 9% комсы, а 3% или даже о,9% сверху.
типа «прокатило»
исполнение заявки растянуто на 6 минут
или у вас есть везде возможность выставить «исполнить заявку одним лотом»
или комса считается по выставленной вами сделке
или за день по обороту(ведь пишут они комсу по обороту в завлекалке!)
предложения выставлены от самих плохих к лучшим на мой взгляд
но кто может обязать это сделать и биржу и брокеров?
правильно — регулятор.
1. ранее было выяснено, что претензии по регламенту проведения сделок к вашему брокеру или мосбирже безосновательны.
2. кто может повлиять на сложившуюся ситуацию, убрав информационную и ситуативную ассиметрию, приводящую к уплате комиссий больше, чем ожидаемые?
а. законодатель. ну законодатель может всё, хоть ввести сборы в адрес неимущих рейдеров.
б. 39-ФЗ ст.42 п.4, а п.10 этой же статьи позволяет ему творить любую дичь.
итак. как побудить регулятора воспользоваться своим правом?
https://www.moex.com/n36045?
Так что тема топика я считаю исчерпана.
изменение лотности не убирает математического факта переплаты из-за минимальной комиссии/искусственно созданных массива единичных лотов.
А пока он хомяк, к нему и будут относиться как к хомяку.
С другой стороны, у нас благодаря пролетарам слишком сильную власть набирают мфошки и прочие ренесанс-кредиты, что приводит к искажению сигнального контура.
fs.moex.com/f/15369/20211005-uvedomlenie-fxus-fxrl-fxrb-droblenie.pdf
так что истории такой не будет.
В корне это проблему конечно не решает, но тем не менее комиссия была бы намного — в десятки раз меньше уплаченной.
Автор топика получается видимо по незнанке попался в Москукловские сети.
Попал тупарь в его ловушку, пиши — пропало. 10% комис это еще цветочки, в сравнении с экспирой CL-4.20
По мне так 100 рублей за 1 пай было бы всем удобней.
И тому же ВТБ сделать 500 рублей за 1 бумагу. Сделать слияние 10000:1
Думаю, что более перспективна 2 часть о возврате денег. Советы как организовать биржу по уму сами знаете у нас никому не нужны.
Основания возможно есть, не всегда ссылки на регламенты однозначно прописаны в основном тарифе. Кстати вы были квалом на момент сделки?
Термин мошенничество думаю неуместен — это преступление (а банк не является органом расследующим преступления, кроме того пока не вижу состава такого преступления в вашей ситуации).
Дмитрий Незамаев, см. ФЗ о рынке ценных бумаг (думаю попозже напишу в блоге о вреде статуса квала...):
2.4. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, брокер до принятия поручений клиента на совершение сделок с ценными бумагами и (или) на заключение договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, обязан предоставить клиенту, не являющемуся квалифицированным инвестором, информацию или доступ к информации:1) о ценах спроса и ценах предложения таких ценных бумаг и производных финансовых инструментов либо об иных обстоятельствах, информация о которых необходима в силу характера сделки;2) о расходах, возмещаемых клиентом брокеру в связи с исполнением поручений, а также о размере вознаграждения брокера или порядке его определения;
2.6. Неисполнение брокером обязанности по предоставлению клиенту информации, предусмотренной подпунктами 1 и 3 пункта 2.4 настоящей статьи, или доступа к такой информации лишает брокера права в случае спора ссылаться на указание клиента как на основание для освобождения брокера от ответственности за причиненные клиенту убытки, возникшие у него в связи с нарушением брокером требования о предоставлении соответствующей информации или доступа к ней до принятия поручения клиента.
По личному опыту наши банки боятся надзора ЦБ РФ. У меня были проблемы с Ренессанс-кредит. Написал на сайте ЦБ жалобу на них и уведомил об этом Ренессанс. И прям почувствовал на себе как изменилось отношение к моей проблеме.
Так что если вы верите, что правда за вами — пишите и жалуйтесь. Так глядишь и рынок будет более цивилизованным. Наивно говорю я)
PS. Кстати, ЦБ мне довольно оперативно ответил и вопрос был решен в мою пользу.
www.tinkoff.ru/about/terms-changes-news/02092021-tinkoff-capital-raise-number-of-shares-in-few-funds/