poushene
poushene личный блог
04 ноября 2021, 16:48

Про то, что называют обучением торговли или чем бы я хотел поделиться с близкими

Близкий человек просит рассказать ему о том, как я  зарабываю на рынке в качестве подарка на день рождения. Из-за этого решил для себя написать серию коротких заметок на темы, которые считаю важными. Эта первая.

 Здесь про то, как я вижу процесс обучения (спойлер: «никак») и зачем все это?

 Про обучение торговле

Если вам интересно, вы будете интересоваться и многое узнаете сами. Существенно сократить ресурсы, сделать процесс системным поможет список минимально необходимых тем со ссылками туда, где они отлично раскрыты.Это поможет иметь свое:

1: «почему» на рынках происходит то, что происходит (стратегия);

2: «как» в этом поучаствовать (исполнение).


 Здесь еще важно проговорить то, что подходящий большинству людей способ торговать на рынке — отдать деньги управляющим. Подобного подхода мы придерживаемся, когда доверяем здоровье врачам, строительство строителям, а производство машин огромным заводам и куче людей. Такое явное разделение труда есть везде, кроме тех частей жизни, в которых:
  • мы сами являемся профессионалами;
  • мы вынуждены заниматься, например большая часть воспитания детей лежит на нас;
  • нам хочется это делать;
В общем, торговать самим (читай: «активно управлять своими ресурсами») — только если хочется. Почему бы и нет. Иначе активы едут к профессионалам :)В следующей заметке — список необходимых тем. Спасибо!
44 Комментария
  • мнгнкбзлк
    04 ноября 2021, 17:13
    да скажи ему просто, деньги любят тишину и всё))
  • DaHanG
    04 ноября 2021, 18:45
    этот человек сам не понимает, что просит совета как попасть в ад)
      • ves2010
        04 ноября 2021, 22:31
        Вот смотри...
        Все просто...
        95% сливают
        5% зарабатывают
        Просишь знакомого сделать тест на iq если он входит в топ 5%по уму то можно обучить
        Имхо знакомый сразу сольется
        • ZVIT
          04 ноября 2021, 22:48
          ves2010, Зарабатывают не обязательно самые умные.
          • ves2010
            05 ноября 2021, 11:18
            ZVIT,
            Долгосрочно зарабатывают именно умные
            И кстати все время говорят про дисциплину… но ведь дисциплина как раз одно из свойств ума…

            Кстати… даже черепахи подтвердили правило… т.к большинство ушло… лмбо слилось и ушло
  • ZVIT
    04 ноября 2021, 19:14
    отдать деньги управляющим
    В смысле, подарить их?))

      • ZVIT
        04 ноября 2021, 20:15
        poushene, Интересно будет ознакомиться)
  • Слава Птицын
    04 ноября 2021, 20:25
    Первое, что надо сделать. Рассказать этому человеку, что будет с ним лично происходить. И оценить, хватает ли у него воли утилизировать ломку после потери бабла. И утилизировать эйфорию после случайного выигрыша.

    А потом дать ему поюзать модель, где нет комиссии брокера и биржи. А во всех сделках положительное матожидание выигрыша.

    По ссылке откроется статья «Ergodicity, Animated».
    squidarth.com/math/2019/04/13/ergodicity-animated.htm

    Там есть два симулятора с генератором случайных чисел. Матожидание  выигрыша положительное в каждой сделке купли/продажи.  Профит 55%. Убыток 45%. Стартовая сумма 100.

    With a group
    Это симулятор для группы. Мувинг справа регулирует количество игроков от 13 до 39. Количество циклов 20-ть. Итоги по каждому игроку можно посмотреть подведя курсор к сетке в поле графика. В итоге наглядно видно, как образуется «толстый хвост» в распределении выигрышей у группы участников. Большинство в пролёте. Хотя, в среднем по больнице суммарный капитал растёт.

    The Individual Case
    Это индивидуальная игра. Длительность игры определяете самостоятельно. Проигрыш  на дистанции обеспечен.

    Эти знания единственное и достаточное, что бы торговать.
    • Логарифм Интегралыч
      05 ноября 2021, 14:38
      смоделировав в эксцеле формулами
      =СЛУЧМЕЖДУ(0;1)
      =СРЗНАЧ(B1:Y1)
      =ЕСЛИ(B1=1;A4-100+111;A4-100+95)

      думаю пример того сайта анимаций графиков
      ошибочный и непропорциональный

      + внёс в формулу параметр управляемый
      и стало очевиднее
    • wrmngr
      05 ноября 2021, 19:06
      Слава Птицын, Сдаётся мне симуляции некорректные, но разбираться некогда
      • Слава Птицын
        05 ноября 2021, 19:40
        wrmngr, 
        симуляции некорректные
        Взгляд на рыночную экономику пришел из Второго Закона термодинамики, энтропии. Типа, мы частички газа в замкнутом объёме. Оттуда взяли вероятность исхода по статистическому ансамблю. Предполагается, что макроскопическое состояние  экономической  системы характеризуется распределением по микросостояниям. Это свойство называется эмерджентность.

        Но наш мир не эргодичная система. По отдельным членам невозможно составить представление о всём обществе. В таких случаях нужно использовать в расчетах вероятность по времени.

        Матстатистика в этой статье.
        www.nature.com/articles/s41567-019-0732-0.pdf

        В этом видосике фрик классно симулирует процесс в Excel.


        Тут Талеб размышляет по этому поводу.
        www.b17.ru/blog/logika_riska/
        • wrmngr
          05 ноября 2021, 20:45
          Слава Птицын, опять эта безграмотная статья из «Натуре». Уже разбирали тут. Все понятно- чушь, приправленная псевдонаучностью
          • Слава Птицын
            05 ноября 2021, 21:15
            wrmngr, 
            Нашел вашу критику, но в ней математики нет.

            Рассуждение о 1200 за раз или 2000 много раз вполне корректны. Наивные экономисты полагают, что люди нерациональны. Подозреваю. что мозг наш структурно учитывает неэргодичность живого мира. Т.к. сам результат неэргодичного процесса.

            Отсюда заблуждение, что выбирают люди зарплату, а не бизнес на свой риск из лени. Нифига. Выживание на зарплате на большой дистанции более вероятно.

            И биржа в этом вполне репрезентативна.
            • wrmngr
              05 ноября 2021, 21:24
              Слава Птицын, Не поленюсь процитировать чушь еще раз. Будьте внимательнее. «For instance, I may choose between a job that offers $12,000 per year, and another that offers $2,000 per month. Let’s say the jobs are identical in all other respects: I would then choose the one that pays $2,000 per month — not because $2,000 is the greater payment (it isn’t), but because the payments correspond to a higher (additive) growth rate of my wealth».

              про монетку там тоже лютый бред
              • Слава Птицын
                05 ноября 2021, 23:33
                wrmngr,
                Т.е. вы считаете, что эргодическое допущение из равновесной статистической механики подходит для экономических моделей? И МО по временным рядам совпадает с МО по пространственным рядам?
              • Слава Птицын
                05 ноября 2021, 23:56
                wrmngr, 
                Не поленюсь процитировать
                Всё норм. Мы выбираем не суммы, а темп роста. Почему трейдуны напяливают на себя плечи?! Потому, что они хотят как можно быстрей разбогатеть. Почему в просадке наращивают плечи?! Потому, что хотим максимально быстро отбиться.

                Мы не на суммы смотрим, а на скорость.
                • wrmngr
                  06 ноября 2021, 00:13
                  Слава Птицын, ок. Переведу даже. Нам предлагают на выбор две АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ работы (не бизнес). Первая за 12 тыс. в год. Вторая 2 тыс. в месяц. Так какую стоит выбрать!?! это же задача для второго класса НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ. Только абсолютный дебил выберет первый вариант и ТЕПМЫ РОСТА тут абсолютно не причем! Как и эргодичность, аддитивность и прочие умные слова

        • Логарифм Интегралыч
          06 ноября 2021, 03:00
          комментаторы там забраковали формулы
          какие автор видео прячет
          несмотря на длиннейшее пояснение текстом ни о чём

          и я пиша выше про параметр есссно нашёл легко

          зато вопрос в другом:

          как ютюб вставляется как телевизор?
          • Слава Птицын
            06 ноября 2021, 18:42
            Логарифм Интегралыч, 
            там забраковали формулы
            Спасибо, комменты под вторым видосиком про эргодичность не листал.

            Формулы не забраковали, а стали развивать. Дискуссию с  Ole открыли. Она ещё не завершена.

            docs.google.com/document/d/1lk20DcnzENlI4ID7zWSSPDOVLg1dx4kHQ_rlgkbVx5U/edit#
            как телевизор?
            Телик, хех)
            Я вставляю короткую ссылку. Жму «Добавить». Потом «Редактировать». Удаляю ссылку и вставляю её повторно.
            И опять «Добавить».
          • Слава Птицын
            06 ноября 2021, 18:47
            Логарифм Интегралыч, 
            Кстати, сейчас проверил. Можно без ссылки «Добавить». А потом через «редактировать» вставить ссылку. И телик откроется.
        • Логарифм Интегралыч
          06 ноября 2021, 19:32
          оказывается те видео ранее обсуждали и учуяли ошибки
          хотя формулы все прячут
          и ежели разобрались начали бы свою тему
          • Слава Птицын
            06 ноября 2021, 20:26
            Логарифм Интегралыч, 
            учуяли ошибки
            Странная фраза, обычный процесс. Лаборатория математики работает, теория развивается. Это нормально. Очень интересно.
            Бери работу, критикуй, спорь. Для того их озвучивают.
            papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2794830


          • Слава Птицын
            06 ноября 2021, 20:31
            Логарифм Интегралыч, 
            хотя формулы все прячут
            Какие формулы прячут?
            • Логарифм Интегралыч
              06 ноября 2021, 21:50
              прячут формулы Excel строящие графики

              • Слава Птицын
                06 ноября 2021, 22:16
                Логарифм Интегралыч, 
                В самой статье Оле пользуется приблудой для симуляции plotly.com/javascript/.
                Он дал комментарий, что желающие повторить могут задавать ему вопросы по настройке.
                «If you’re interested in being able to configure more about these animations (say the number of iterations, or players), let me know!»
  • Serj90
    04 ноября 2021, 20:50
    он просит рассказать «как вы зарабатываете в рынке», я не понимаю что значит «как зарабатывать», точнее чего он ожидает узнать в ответе на свой вопрос. Какой вопрос такой ответ — «закрываю сделку, а она в плюс. Так и зарабатываю». Чего всё-таки ожидает, стратегию? Общий подход, условно выявил тренд и встал по тренду? Вообще такие вопросы я обычно расцениваю из серии мол «я понимаю, что чтобы добиться успеха на рынке, надо искупаться в куче говна, потратить уйму времени на пробы и ошибки, слить бабло под соусом обучения, перечитать массу книг и понять где бесполезное чтиво, а где необходимое. Но я не хочу идти по тропинке как по лабиринту, ты мне лучше сразу скажи что я должен обязательно прочесть и что я должен попробовать, чтобы из пункта А оказаться в пункте Б». 

    Я не осуждаю, это нормальное человеческое желание. Но лично я откликаюсь на такое желание только от жены, потому что сам заинтересован в её причастности, и откликнулся бы на обучение своих детей, с позиции передать по наследству знания (тут думаю мне будет по барабану хотят они этого или нет)))
  • RomanF
    04 ноября 2021, 21:01
    Чем больше читаю подобные комменты и опусы, тем больше прихожу к выводу, что каждый «гуру» трясется над своими «волшебными секретами» как целка, продающая первую ночь на аукционе с мыслей «только бы не продешевить, я так долго к этому шла». Как то так. Извините, если кому прищемил его ЧСВ.
  • OlgaA
    04 ноября 2021, 21:22
    Чувство гордости, я думаю, вызывают такие обращения. Значит в его понимании, вы знаете гораздо больше, чем он сам.
  • Логарифм Интегралыч
    05 ноября 2021, 13:36
    обученные нарушат правила каким учились

    и обвинят учителя в проигрышах
  • qxr1011
    05 ноября 2021, 17:09
    Близкий человек просит рассказать ему о том, как я  зарабываю на рынке в качестве подарка на день рождения.

    скажите ему правду, что ничего не зарабатываете — и это будет лучший подарок, который он получит в своей жизни

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн