Вторжение России в Украину. А Зачем?

Действительно, а зачем?
Ничего кроме проблем для России на международной арене и внутри страны это не принесет.
Украина давно уже самостоятельная страна. Сказку про ущемление русскоязычного населения народ не проглотит.
Вот про вторжение в Беларусь я бы поверил.
Если не будет вторжения, зачем тогда переброска воиск к границам?

У кого какие мысли?

Ураина Россия НАТО

Ирина97

Москва

1 055

с 3 апреля 2014

78 Комментариев

Алексей
22 ноября 2021, 17:04
Зимой никто начинать военную компанию не будет. Вся эта мулька идёт со стороны Блумберга для того чтобы пролить наш рынок. Может быть нерезы входить будут скоро…
+1
- SOL
  22 ноября 2021, 20:43
  Kiselev Alexey, да, тоже так думаю. Покошмарят, закупятся и повезут наверх- чем не вариант.
  +1
Gypsy
22 ноября 2021, 17:05
Мысли такие, что как можно дольше сохранять напряженность на драмнбасе, дабы оттянуть вступление 404 в нату.
0
- Ирина97
  22 ноября 2021, 17:06
  Gypsy, а чем драмнбасс не дает вступать в НАТО? Какие вообще критерии для вступления?
  0
  - Mityan
    22 ноября 2021, 17:10
    ЗеленыйЛук, Критерии для вступления, вообще-то — отсутствие территориальных споров с соседями.
    Но до сих пор была уверенность, что при серьезном давлении вашингтонского обкома все закроют на этот незначительный пункт глаза.
    Вероятность этого все меньше с каждым годом, т.к. США очевидно утрачивают былое влияние, что до многих дойдет еще нескоро.
    0
    - Ив Ив
      22 ноября 2021, 17:17
      Mityan, нет таких «критериев» для вступления в НАТО, это телевизионный фейк.
      0
      - Mityan
        22 ноября 2021, 17:30
        Ив Ив, А вот тут написано, что есть:
        www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_24733.htm
        States which have ethnic disputes or external territorial disputes, including irredentist claims, or internal jurisdictional disputes must settle those disputes by peaceful means in accordance with OSCE principles. Resolution of such disputes would be a factor in determining whether to invite a state to join the Alliance.
        0
        Ив Ив
        22 ноября 2021, 17:56
        Mityan, Вы понимаете разницу между «критерием для вступления» и «пожеланием»? В данном случае это именно пожелание «должны разрешать свои споры миролюбивым путем в соответствии с принципами ОБСЕ», разрешение такого спора может быть дополнительным фактором для приглашения.
        Читайте следующий же пункт №7, где написано буквально следующее:
        Decisions on enlargement will be for NATO itself. Enlargement will occur through a gradual, deliberate, and transparent process, encompassing dialogue with all interested parties. There is no fixed or rigid list of criteria for inviting new member states to join the Alliance. Enlargement will be decided on a case-by-case basis and some nations may attain membership before others. New members should not be admitted or excluded on the basis of belonging to some group or category.
        То есть «Решение о расширении принимается самим блоком НАТО.… нет ни фиксированного, ни сокращенного списка критериев для приглашения к вступлению. Решения принимаются на индивидуальной основе. Кандидаты не должны отклоняться или приниматься на основании принадлежности к какой-либо группе или категории.» Кроме того, представитель США в Комиссии НАТО по Восточной Европе давно сообщил позицию:
        Many people have mistakenly repeated the claim that Russia's seizure of territory means Ukraine cannot join NATO. As one blogger put it, «NATO is prohibited by its own charter from accepting new members who have ‘territorial disputes'.»
        
        In reality, NATO's charter — the North Atlantic Treaty — makes no prohibition on any country joining. In one of its more rhetorical paragraphs, it declares itself open to admitting «any other European State in a position to further the principles of this Treaty and to contribute to the security of the North Atlantic area» (Article 10). This is neither a prohibition nor an authorization, since no authorization is needed for a group to unanimously accept a new member; it is simply an encouragement, to get certain countries to think about joining.
        +1
        Mityan
        22 ноября 2021, 18:51
        Ив Ив, ну и как вы считаете, скоро ли примут Украину в НАТО, и если нет, то почему?
        0
        Ив Ив
        22 ноября 2021, 19:02
        Mityan, скорее примут, но не скоро, в течение лет 8-10. И в данном случае не «почему», а «зачем» — для получения удобного плацдарма.
        +1
        Mityan
        22 ноября 2021, 21:42
        Ив Ив, плацдарм — это красная линия. зря вы не слушаете «деда», как тут его называют.
        0
        Ив Ив
        22 ноября 2021, 22:21
        Mityan, так потому и написал про 8-10 лет.
        0
        Mityan
        22 ноября 2021, 23:09
        Ив Ив, да хоть 100 лет, это неприемлемо.
        и апеллировать к тому, что украина суверенное государство и имеет право — не выйдет.
        0
        Ив Ив
        22 ноября 2021, 23:26
        Mityan, с Прибалтикой вышло? И тут дождутся момента слабости.
        0
        Mityan
        22 ноября 2021, 23:34
        Ив Ив, А когда Прибалтика стала плацдармом?
        Какие там вооружения размещены? И силы
        0
        Ив Ив
        23 ноября 2021, 00:36
        Mityan, когда в НАТО приняли, очевидно. В октябре сего года третью авиабазу запустили.
        0
        Mityan
        23 ноября 2021, 08:48
        Ив Ив, по поводу третьего аэродрома:
        истребители НАТО, осуществляющие патрулирование в регионе Балтики, смогут использовать аэродром (Лиелварде) в качестве запасной взлетно-посадочной площадки
        Это немножко не то.
        Ничуть не говорит об ослаблении России или усилении НАТО.
        Думаю, там наверху в генштабе стратеги посильнее нас с вами.
        (хотя конечно, само то, что нарушили обещание и приняли — уже плохо, но именно поэтому сейчас будет все иначе. Тогда (в 2004) и Россия была слабее, и НАТО сильнее).
        0
        Ив Ив
        23 ноября 2021, 09:33
        Mityan, ситуации имеют свойство повторяться. А насчёт «стратегов Генштаба» у меня несколько другой взгляд, я в тех структурах послужить успел, а часть однокурсников до сих пор там )
        0
        Mityan
        23 ноября 2021, 09:40
        Ив Ив, я понял, вы почему-то уверены, что периоды ослабления и усиления — характерны только для России, в то время как запад, НАТО — всегда статичен и стабильно силен. Это ошибка.
        0
        Ив Ив
        23 ноября 2021, 10:01
        Mityan, не так. Я уверен, что у НАТО отлично работает «система ниппель», т.е. вошедшие страны уже НЕ выйдут ни при каких «ослаблениях», поэтому возможно только расширение.
        0
        Mityan
        23 ноября 2021, 10:12
        Ив Ив, из Советского Союза тоже вроде как нельзя было выйти.
        Однако у той же прибалтики это получилось, перед самым концом.
        0
        Ив Ив
        23 ноября 2021, 10:14
        Mityan, то есть Вы ожидаете полный развал НАТО? И в какие сроки, позвольте поинтересоваться?
        0
        Mityan
        23 ноября 2021, 10:20
        Ив Ив, 8-10 лет))).
        AUKUS — очень тревожный звоночек.
        Кроме того, в вашей модели почему-то украина оказывается устойчивей.
        Она почему-то должна дожить до ослабления России...
        0
        Ив Ив
        23 ноября 2021, 10:32
        Mityan, прилет инопланетян, всемирный потоп, развал НАТО и прочие мифические происшествия прогнозировать смысла нет — угадать невозможно, а сесть в лужу очень вероятно. Рупь за сто, что через 10 лет будет примерно то же, что и сейчас, но с колебаниями в ту или иную сторону. Дед уже не «молодой политик», при его смене илитки будут бодаться между собой, пытаясь отжать трон, и в этот момент торг с Западом за какие-то ништяки или поддержку в борьбе более чем вероятен.
        0
        Mityan
        23 ноября 2021, 10:44
        Ив Ив, я бы на вашем месте не стал заходить так далеко и ставить развал НАТО в один ряд с прилетом инопланетян. О «смерти мозга НАТО» уже тоже заявлено. Как и о потенциальной «армии Евросоюза».
        А илитки я считаю уже достаточно консолидированными, чтобы после «деда» к власти пришел его ставленник и продолжатель. Да и уже они не так наивны, чтобы верить в «ништяки от запада», за исключением откровенных предателей.
        0
        Ив Ив
        23 ноября 2021, 10:48
        Mityan, я слишком много слышал подобных сказок о грядущих вот-вот Великих Победах, развале Коварного Запада и Кархе Доллара, чтобы в них верить. Как говорил Екклесиаст, «Бывает такое, о чем говорят: «Смотри, вот что-то новое!» Но и это уже бывало в прежние времена, еще задолго до нас.»
        0
        Mityan
        23 ноября 2021, 10:51
        Ив Ив, прибалтика уже была российской, и украина.
        будет и снова))))
        0
        Ив Ив
        23 ноября 2021, 10:59
        Mityan, когда-нибудь в далеком будущем — не исключаю. Но в ближайшие несколько десятилетий никаких предпосылок для этого нет.
        0
  - Gypsy
    22 ноября 2021, 17:11
    ЗеленыйЛук, не должно быть спорных территорий
    0
    - Ирина97
      22 ноября 2021, 17:17
      Gypsy,
      не должно быть спорных территорий
      а Донбасс это юридически не Украина?
      0
      - Gypsy
        22 ноября 2021, 17:18
        ЗеленыйЛук, какая разница что юридически, если по факту там войнушка из-за территории. Спор есть.
        +1
      - Gypsy
        22 ноября 2021, 17:19
        ЗеленыйЛук, к тому же никто не торопится развязывать войну с Россией из-за какой-то Украины. Никто не будет умирать за чужие идеалы. Американцы что-то делают только если есть какой-то их интерес, в принципе как и все остальные.
        0
Mityan
22 ноября 2021, 17:07
Вторжение как на Украину, так и в Беларусь — действительно нечто иррациональное.
Однако многим это понимание сложно дается, их кормят в инете лапшой какие-то горе-аналитики, объясняющие геополитику с точки зрения, как им кажется, психологии «деда», которую они якобы постигли.
0
- ks62
  22 ноября 2021, 18:01
  Mityan, неужели, тогда какой смысл был в 14 начинать в донбасе, искать смысл в политике нынешней рф, большой риск, можно такое накопать…
  0
  - Mityan
    22 ноября 2021, 18:49
    ks62, а в чьей-то чужой политике вы смысл видите, только в российской нет?
    0
    - ks62
      22 ноября 2021, 20:40
      Mityan, Ну что Вы, это плохой тон, переводить стрелки на других и делать выводы за кого то.«чужой политике вы смысл видите»-Вы позволили себе сделать вывод не имея ни каких оснований.Очень показательно.
      0
      - Mityan
        22 ноября 2021, 21:40
        ks62, это вопрос был.
        0
        ks62
        22 ноября 2021, 22:41
        Mityan, нет, ответ
        0
        Mityan
        22 ноября 2021, 23:17
        ks62, ясно.
        ну так и не стоило так внимание именно на политике РФ акцентировать, если вы вообще не видите смысла в политике.
        0
        ks62
        23 ноября 2021, 11:28
        Mityan, Смысла нет, но к сожалению касается каждого кто живет в рф, хотел бы не замечать, очень хотел бы.
        0
  - Игорь Шумилов
    22 ноября 2021, 22:33
    ks62, смысл начинать на Донбассе был в том, чтобы прикрыть Крым.
    0
    - Mityan
      22 ноября 2021, 23:15
      Игорь Шумилов, Крым уже 16 марта стал российским, а на Донбассе нужно было начать, чтобы Украина там увязла в том конфликте и скорее двигалась к полному развалу, + невозможность вступления в НАТО.
      0
alexKa
22 ноября 2021, 17:07
а вы поизучайте например историю первой мировой войны, и как Россию в нее втянули. Интересно еще кто тогда вооружение поставлял для русской армии, кому промышленность принадлежала и т.д. Не исключено, что мы сейчас пойдем по тому же пути, может быть с некоторыми поправками.
0
Lilith
22 ноября 2021, 17:08
7-ми летняя война. История повторяется
В 2013м были такие же грибы, как в 2021м
Этого достаточно, чтобы понять, — чему быть, того не миновать.
0
consar
22 ноября 2021, 17:11
Как зачем??? В кризисной ситуации нужен враг, чтоб было кого обвинить. 99% россиян знают, что рубль упал в 2014 из-за санкций США. Которые нам объявили за присоединение Крыма. И мало кто знает, что так же рухнули многие валюты стран ЕМ, которые Крым не брали.
+3
- Mityan
  22 ноября 2021, 17:15
  consar, курс свалился в основном в 2015, из-за нефти.
  +1
  - SergP
    22 ноября 2021, 17:45
    Mityan, курс чего?
    0
    - Mityan
      22 ноября 2021, 18:18
      SergP, рубля же
      0
      - SergP
        22 ноября 2021, 18:36
        Mityan, рубль обвалился в ноябре-декабре 2014-го, когда нефть была еще высоко.
        +1
        Mityan
        22 ноября 2021, 21:47
        SergP, высоко, но уже снижалась.
        было примерно 80, против пика в 115 в июне.
        но вообще, тут конечно оба фактора наложились, и нефть и порванная в клочья экономика
        0
- Genda
  22 ноября 2021, 17:16
  consar, «И мало кто знает, что так же рухнули многие валюты стран ЕМ, которые Крым не брали.»
  Никто этого не знает и знать не хочет. Проще Путина во всём обвинить.
  +1
  - consar
    22 ноября 2021, 17:20
    Genda, так вроде Обама во всем тогда виноват был
    +1
    - Genda
      22 ноября 2021, 17:23
      consar, у них Обама — плохой, потому что бакс вырос; у нас Путин — плохой, потому что рупь упал.
      0
- Lev Novikov
  22 ноября 2021, 17:31
  consar, ну первый сигнал был летом 2013-го, когда украли пенсионные накопления. Так что одним махом закрыли целый ряд вопросов «где деньги, Зин?»
  0
- Александр НеПушкин
  22 ноября 2021, 17:52
  consar, кстати, Карабах, после владения Арменией, всё-таки перешёл Айзербайджану обратно. Но сколько людей погубили.
  +1
Сергей
22 ноября 2021, 17:17
Это все похоже на подготовку к провокации со стороны Украины, и если Россия ответит, то тут же начнутся визги: «мы предупреждали!», если не ответит то те будут бахвалится победой.
Еще и адмирал про Курск вспомнил, неспроста это.
В общем вероятность провокации со стороны Украины и ответки вплоть до Киева не считаю нулевой.
+1
Karkoon
22 ноября 2021, 17:20
Зачем что кому? Нам вторгаться? Абсолютно незачем. Вот просто на хер не надо. Что с нее (Украины) взять-то? Вот, при самом благоприятном раскладе, что?

Украине верещать, что мы в нее вторгнуться собираемся? Так она этим всю жизнь занимается, с момента отделения. Русофобия — основной продукт экспорта. Вопли обиженной бабы, как ее, бедную обижали, трахали и сейчас покоя не дают и завтра грозятся. Ну и мелкие пакости под дверь. Эту карту американцы могут разыграть, когда выгодно, по принципу "если есть собака, не надо лаять самому". Сейчас, в связи с СП2, возможно, тот самый момент. Я надеюсь, повоняют, повоняют да успокоятся, но, боюсь могут и провокации быть. Общественное мнение уже лет 10 унавоживают, что в Мордоре сидит Темный Властелин, который с утра до ночи только и мечтает кого-нить завоевать, отравить, куда-нить вмешаться, вторгнуться итд.

С пуском СП2, нам от Украины останется нужно только одно: по-ко-я. Но хер она нам его даст.
0
Loki_Lzhec
22 ноября 2021, 17:33
Александр Матроскин, аха Хохлы с их недармией — ты серьезно? это Бункерному Деду нужна войнушка, маленькая и победоносная, как с Грызунами, небольшая провокация в ЛуГандонске и ввод войск по д предлогом наведения порядка. На киев не пойдут, но отхватят часть территории что важна для снабжения Крыма водой и Лугандонск, что бы хохлов без угля оставить, попутно взорвут газопровод через хохлов, но свалят на хохлов. Санкции и так отхватили все что могли. в Гейропе ковидло и зима — сольют хохлов, ну повозмущаюся.
0
Павел
22 ноября 2021, 17:38
Возможно это информационная подготовка военной провокации со стороны Украины, когда мы ответим, обвинят в развязывании нас. В принципе, они показали английским эсминцем путь. Запросив разрешение на движение к границам Крыма у « легитимного» владельца территории. Так же сделают на Донбасе, помогут установить мир на территории Украины по просьбе самой Украины, наши вынуждены ответить и понеслось— мы напали, в то время, как они помогали. И это скорее всего произойдет достаточно скоро. Дальше санкции или нечто еще серьезнее. Решается сразу куча проблем у низ, а у нас как всегда… У них есть особенность— обвинять других в своих грехах.
+1
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
22 ноября 2021, 17:46
На счет самостоятельности украины погорячился.
0
- Николай ☮
  22 ноября 2021, 18:17
  Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), каждый по отдельности точно самостоятельны
  +1
Николай ☮
22 ноября 2021, 18:16
и че тут не понятного?

Путин поручил МИДу подольше сохранять «известное напряжение» на Западе

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/18/11/2021/619657369a7947c6423c1047
+2
Игорь ПМ
22 ноября 2021, 22:42
А зачем в 2008-м пошли в Южную Осетию, а в 2014-м в Крым? Для защиты россиян и населения на Донбассе после нападения на них бандеровцев!
Прим.: тетя жены живет в ЛНР (райцентр) и украинцев они за обстрелы называют «бандеровцами»
0
- Ян Карлович
  22 ноября 2021, 23:51
  Игорь ПМ, почему «бандеровцами»? там что когда-то бандеровцы были?) ладно бы еще «фашистами» называли)
  0
  - Игорь ПМ
    23 ноября 2021, 00:02
    Ян Карлович, Потому что у них Бандера — национальный герой Украины, а не Гитлер или кто-то из фашистов
    0
    - Ян Карлович
      23 ноября 2021, 12:16
      Игорь ПМ, так у них героев, как у дурака фантиков. Почему именно «бандеровцы»?)
      0
      - Игорь ПМ
        23 ноября 2021, 13:09
        Ян Карлович, А почему «ватники»?
        0
        Ян Карлович
        23 ноября 2021, 15:08
        Игорь ПМ, почему? и кто?)
        0