Прежде всего понять две вещи. Первое. Карман у страны — один, общий. Это не просто внутренний валовый продукт (ВВП), но та его часть, которая, в принципе, может быть продана на мировом рынке, за валюту, пригодную для обмена на товары.
Да, либералы внушают, что услуги — важнейшая часть современной экономики и сегодня постиндустриализм, а материальное производство не имеет значения в сравнении с информационными технологиями. Враньё.
Ха Джун Чхан «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм». Глава «Тайна девятая. Мы живём не в постиндустриальную эпоху». Это говорит профессор экономики Лондонского университета, участник многих комиссий ООН по развивающимся странам. Южно-кореец, свидетель экономического чуда Южной Кореи.
coollib.com/b/317695
Как раз сегодня материальное производство в мире достигло небывалого в истории уровня. И если материального в стране с гулькин нос, то никакой объём услуг, в том числе информационных, не обеспечит её жителям на хлеб с маслом.
Поэтому второе следует из первого. Поддерживать чужую промышленность импортом промтоваров не лучше, чем кормить чужую армию. Каждая «выгодная» покупка импорта СЕГОДНЯ, ЗАВТРА закрывает рабочее место в обрабатывающей промышленности и снижает СРЕДНЮЮ производительность труда в стране. И вместе с этим СРЕДНИЙ уровень зарплат. И наоборот.
Это опровергает одну из либеральных догм, что «каждый участник свободного рынка лучше знает свою выгоду». Россияне испытали это на своей шкуре, когда в 90-х под подавляющей конкуренцией мировых лидеров сгинула советская промышленность.
И к чему привела Рейгановская, либеральная оптимизация экономики США с выводом промышленности за рубеж. Реальные зарплаты в США заморожены на уровне начала 80-х. Существенно увеличился разрыв доходов.
В Китае за то же время СРЕДНИЕ зарплаты выросли в десятки раз. И в 2017 превзошли российские.
В Индии 50 млн первоклассных спецов информационных технологий со свободным английским. Но водитель городского автобуса в Индии получает в 30 раз меньше немецкого водителя потому, что «Мерседесы» и томографы делают в Германии, а не в Индии.
Так что вопрос не в том, кому платить больше, а за что. В первую очередь, за повышение конкурентоспособности обрабатывающей промышленности. Эффективна только экономика с наибольшей специализацией и кооперацией всех предприятий при ведущей роли базовых отраслей: станко-, приборо-, машино-строения, электроники, химпрома и т.п.
Экономика без развитой обрабатывающей промышленности неустойчива, как человек на одной ноге.
Как добиться конкурентоспособности? Понять, что «бизнес — это война». Это чётко изложил Майкл Крайтон в детективе «Восходящее солнце». Как Япония перехватила у США производство многих товаров, в первую очередь — телевизоров. Сработала отнюдь не «Невидимая рука рынка» и уж конечно не «малый бизнес», столь превозносимый сегодня либералами, но активная промышленная политика государства на поддержку громадных корпораций — картелей.
disk.yandex.ru/d/0ej5_OJHoQJxlA
«Как Америка перестала быть великой»
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?&
И, в частности, Америку подвела самоубийственная «борьба с монополиями». И прочие либеральные приблуды.
Но Россия пострадала от либерализма гораздо больше. Пора взяться за ум.
«Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать»
smart-lab.ru/blog/715291.php
Россия и сегодня ещё достаточно большая страна с очень ёмким внутренним рынком, чтобы выйти из отсталости и обрести технологическую независимость.
Пора перестать ныть, что наш голос ничего не решает. Ещё как решает. В 2016 за продолжение либерального застоя разными способами проголосовало 98.5%. В 2021 — та же ошибка.
Пусть каждый знает, что должен решить наш голос. Знание — сила!
«Да, либералы внушают, что услуги — важнейшая часть современной экономики и сегодня постиндустриализм, а материальное производство не имеет значения в сравнении с информационными технологиями. » — что за чушь то!? Кто где такое утверждает?? И почему у вас они противопоставляются, и то и то нужно, например роботы
И все слушали, развесив уши.
Воры они, воры, от либералов нет там ничего
А вот Пак Чжон Хи не был либералом. В 1961 он начал вывод Южной Кореи из отсталости с того, что национализировал все банки. Душевой ВВП Ю.Кореи тогда был $82- результат 8 лет помощи США после войны 1950-53 гг.
За 18 лет нелиберальной, активной промышленной политики государства, за 4 Пятилетних Плана Ю.Корея подняла душевой ВВП в 12 раз и вышла в мировые лидеры.
Rostislav Kudryashov, нет, они ставленники другой страны, при чем тут либерал
ничего не могу сказать про Ю.Корею, не изучал вопрос
но вот в СССР была промышленность, и где теперь СССР?? может не только промышленность надо иметь то?
и в итоге куда пришла Ю.Корея? не либеральная страна разве? не свободный народ?
а Китай, как только отошёл от комуняк, как только разрешил бизнес — т.е. шагнул в сторону либерализма, так сразу и одна из первых стран мировых
так что опять вы мимо
Igr, «Китай отошел от коммуняк»??? Ю. Корея либеральная страна??? Я надеюсь, человек, ты сейчас пьян или под лекарствами какими-нить, потому что иначе такие заявы можно объяснить только опухолью мозга какой-то...
Одни — свободу в гуманитарном смысле слова. Другие свободу экономической деятельности. Не обозначив точное значение термина, спорить бессмысленно. Да, и напомню слова, которые приписывают Сталину.
Я думал, что демократия — это власть народа. Но товарищ Рузвельт объяснил мне, что демократия — это власть американского народа.
SergeyJu, все так. Подписываюсь. И, увы, разговор заходит в тупик, потому что слово «либерал» употреблять любят многие, и сторонники и противники, а вот внятно определить, что это такое, не может никто.
Недавно вообще прочел «либерал — это состояние души!» Как мне, е мое, свою душу проверить (я не уверен даже, что она, душа, у меня вообще есть), либеральная она или нет??? Но ведь оперируют люди и такими критериями...
SergeyJu, я читал определение в вике, и думаю оно верно, всё остальное ответвление, есть основа, фундамент
это как демократия, стран с демократией много а они все разные, но основы одни
Karkoon, не отошли разве, бизнес есть, свобода перемещения, даже в ком партию принимают богачей, что у них от комуняк осталось акромя названия?
а чем Ю.К. не либеральна?
Gypsy, ясен пень может) я ж не идиот что б так думать
но вот вор это ни как не значит что либерал, по делам надо судить а не по словам
Опять враньё, превозносят средний а не малый
Не уверен, что со всем согласен. Даже не уверен, что все понял. Но «плюсик» поставил, мне кажется, автор правильно говорит.
Только не нравится чрезмерное использование слова «либерал». Оно уже каким-то ругательным стало (как, впрочем и «патриот»), хотя, я уверен, без Гугля мало кто может сказать, что оно значит.
От себя. Мне тоже не нравится впаривание «малого» (ок, Igr, «среднего») бизнеса как какой-то панацеи. Нельзя все доверять руке рынка. Образование, медицина, транспорт, коммуналка, наука, эти вещи просто по сути не могут быть рыночными. Парикмахерскую выбрать я могу, там действуют конкуренция, манибэк, критерии качества итд. А как я школу для ребенка выбрать могу? По отзывам в Интернете? А, если там отзывы проплаченные, то я подаю на школу в суд, чтоб мне вернули 5-10 лет жизни дочери?
По поводу именно обрабатывающей промышленности… Пожалуй, не согласен. Фарма, айти, электроника и, немаловажно! — медиа, информация, формат общения, вот на чем нас делают. В любую страну приедь, и там на прилавках будут лежать конфеты «Марс», чипсы «Лэйс», кока-кола. Не потому, что они какие-то невъеженно вкусные, а потому, что их какими-то методами ухитрились внедрить в жизнь половины мира. Это впаривание информации, битва за мозги. Вот в ней мы, год за годом, проигрываем, а это самое главное, имхо. Наверное, невнятно выразился, но общая суть, наверное, понятна. Надо развивать смартфоны и соцсети, и что-то новое, чего еще нету. А не удобрения или производство алюминия
Локализация — очковтирательство на том же принципе.
Не говоря уж, что технологическая зависимость подрывает политическую независимость и устойчивость экономики.
Serj90, "И терпентин на что-нибудь да годен." (Козьма Прутков). От производства и продаж кока-колы в Таиланде или России, само собой, какая-то польза есть местным экономикам. Но, согласись, было бы лучше (нам), если бы «Колокольчик» и «Буратино» в Техасе продавался.
Уточню еще раз. Я не утверждаю, что какой-то товар лучше или хуже. Я «Кара-Кум» люблю, а кто-то «Рафаэлло», и слава Богу. Но где мы за рубежом «Кара-Кум» видим?
Состав на этикетках пишется, надзорные органы проверяют соответствие. Но Запад как-то ухитряется продать свой товар, навязать свой образ жизни. Весь мир ходит в бейсболках, футболках, шортах, ездит на скутерах, слушает поп-музыку (или джаз или классику или рок) — все западное. Почему??? Грузинская или восточно-европейская музыка хуже американской? Они как-то ухитряются забраться в голову. Не знаю, как, но не в последнюю очередь, через технологии. Микрософт, Гугль, Эппл — все их.
SergeyJu, Пропаганда — часть экономики. Возможно, не главная, но значимая. Я привел примеры, повторять не буду. Мы слушаем западную музыку, носим западную одежду, принимаем западный образ жизни (демократия, свободная конкуренция) — это все, в какой-то степени, товар. Сейчас Запад лепит парадигму «зеленой» энергетики, борьбы с потеплением итд. И весь мир, охотно или нет, это «покупает». А почему??? Я смотрю на среднегодовую температуру в своем городе (на погодном сайте) уже почти 20 лет (могу ссылку кинуть в ЛС). Ну нету, млин, у нас никакого потепления. А весь мир на ушах стоИт, нормы выбросов, «углеродный след» считает, квоты друг другу продает, санкции накладывает, выпуск товаров запрещает. Как Запад ухитряется, вопреки всякой очевидности, свой закон навязать? Умеют, блин.
А завтра спрыгнут с «зеленой» темы и стартуют новую. Будут не с климатом, а, например, с инопланетянами бороться. И весь мир попрется за ними, как бараны. Будет какую-нить «потенциальную опасность для марсианского воздействия» высчитывать, нормировать, штрафовать итд.
Пока Пак Чжон Хи с 1961 поднимал Южную Корею таким образом, ему прощали все прегрешения против либерализма. Но когда в 1971 Пак взял курс на технологическую независимость и затеял, как её базу, строительство гигантского метал.комбината, — гидра либерализма встала на дыбы. МВФ не только не дал денег, но и другим запретил. А через год начались студенческие волнения — «за демократию». Точь-в-точь как в Китае в 1989 на площади Тянь Ань-мынь.
На деле свобода внешней торговли убивает шансы обрабатывающей промышленности (ОП) в отсталых странах перед лицом подавляющей конкуренции развитых. А невмешательство государства не только бросает отечественную ОП на произвол судьбы, но и обеспечивает переход контроля за природными ресурсами к транснациональным корпорациям.
В политике главный принцип либерализма — каждый свободен распоряжаться своими деньгами — на деле означает: один доллар — один голос.
Это делает утопией принцип демократии: один человек — один голос.
Большие Деньги всегда побеждают.
Rostislav Kudryashov, хорошо сформулировано. «Все сказано верно, только сказано не все» (М Пьюзо).
Я, если честно, про это знаю на уровне чтения Интернета. Как сейчас. Но даже я вижу явное противоречие, «дыру». "В политике главный принцип либерализма — каждый свободен распоряжаться своими деньгами — на деле означает: один доллар — один голос." Тогда вообще зачем государство нужно??? Налоги, пошлины, дотации, МРОТы, КЗОТы, акцизы, госпошлины, обязательные страховки, вэлферы, законы о равенстве полов (мужчина и женщина за равный труд получают равную плату), санэпидстанции, пожарные инспекции, рабочая неделя, запреты на детский труд итд итд итп? Это все именно вмешательство государства (аппарата принуждения) в кошелек гражданина. И не верю, что бывают такие упоротые «либералы», которые проти этого всего. Ну не может быть таких дураков. «Либералы» — это что-то другое.
Нельзя строить автономную экономику, но очень трудно направлять развитие экономики правильно. Глупый протекционизм страшнее свободного рынка, но Кудряшов до этого еще не дошел.
SergeyJu, да все превосходный бизнес. Ископаемые, дерево, пушнина, сельхоз, табак какой-нить итд. Но никто на этом державой, меняющей мир под себя, не стал. Кто больше всего нефти имеет? ХЗ, гуглить лень, но, наверное, СА, Венесуэла какая-нить, Эмираты… Норвегия, вроде, хорошо сидит. Но что они из себя представляют?
А вот англичане, у которых ресурсов ноль повдоль, полмира держали и, в некотором смысле, до сих пор держат. Имея экономику на уровне Ивана Грозного (вырастили, нашли, выкопали), можно жить лучше или хуже. Но передовыми будут страны, которые СОЗДАЮТ. Автомобили, смартфоны, фарму, но лучше — идеи. Они ни производственных мощностей, ни складов, ни логистики не требуют. Фильмы, соцсети, борьбу с чем-нить за что-нить. А можно ради «борьбы с погодой» хоть СП2 нагибать, хоть вакцину.
Karkoon, разумный комент
ни кто ж не говорит что только средний бизнес должен быть, само собой есть сферы где средний ну ни как не справится, типо ракетостроение, ядерная энергетика и т.п., там должно быть присутствие государства
и ни кто не говорит об абсолютной свободе, свободе рынка, человека, ясен пень должен быть контроль и главенство закона, иначе свобода переходит в анархию и разрушение
школу? очень просто, по количеству выдающихся людей окончивших эту школу, этот универ, например
дальше всё по делу, такие как Rostislav Kudryashov думают главное произвести товар, производство главное, не понимая что его ещё надо продать и продать подороже и найти постоянный рынок сбыта, важно всё в том числе и реклама и т.д. и т.п.
стараться надо делать то что у других плохо получается
но и производство алюминия нужно, добыча нефти и т.п., не оставлять же их в земле) это ж практически халява )
В России кстати в 2000-е ИТ и Интернет неплохо развивались — тоже, как новые отрасли с не очень занятыми и устоявшимися рынками.
Поэтому чтобы развиваться, имхо нужно поймать волну новых технологий, которые будут служить драйвером. И при этом не делать всё с нуля, а использовать базу уже имеющихся импортных технологий (наиболее продвинутых на данный момент) и на основе них создавать что-то новое. Делать всё с нуля — это как «собирать велосипеды», на это ни времени не хватит, ни ресурсов, ни маржи там никакой нет (вы никогда не сможете производить внутри России дешевле те же телефоны и телевизоры, т.к. в мире эти ниши уже заняты, маржа там ужата в пол, в России маленький внутренний рынок, а там важен эффект масштаба).
Да и без кооперации с остальным миром не получится
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
При гораздо меньшем чем у России внутреннем рынке Парагвай полвека самостоятельно, практически в изоляции, шёл путём индустриализации. В конце концов Англия не стерпела и устроила интервенцию — чужими руками.
И на «российских» авто — российские моторы?
Также и с самолетами. Вообще глупо в современном мире всё делать своё — оно будет хуже и дороже. В результате автоматически будет проигрываться конкуренция с лучшими мировыми продуктами.
Лучше пытаться создавать новые продукты — например, электромобили, электро/водородные самолеты. Ведь это верх цепочки, где максимальна маржа и пока ещё пустые рынки
или выжимку из него „Как Америка перестала быть великой“
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?&
чем долбить либеральные догмы.
А в Японии своей Силиконовой Долины как-то не завелось
если у тебя нет заводов.
никак.
а самолет.
никак.
зато можно создать без заводов места работы услуг.
парикмахерскую, или мазазинчик.
только это рабочее место в 5-10 РАЗ менее производительное чем рабочее место на заводе.
а значит чем больше доля таких рабочих мест тем хуже живут ВСЕ люди.
так как рынок труда общий.
При производстве чипов сейчас активно используется технология ARM и заказываются они у TSMC на Тайване по техзаданию. Опять международная кооперация.
Мыслить рамками одной страны — это «прошлый век». Не обязательно. Вы можете для Боинга что-то производить — какие-то компоненты, т.е. участвовать в международной цепочке и также быть производительны.
Как раз таки невыгодно импортозамещать Боинг — вы этот самолет никому не продадите зарубеж (т.е. останетесь и без валютной выручки, и на налоги придется финансировать менее эффективное производство). Конкурировать с Боингом как раз таки можно было бы в пока незанятых нишах — например, самолеты на водородном топливе
РФ не дали купить завод в европе по производству авто машин!.
этот факт есть.
и не дадут купить ни за какие деньги производителя авто и самолетов или турбин.
просто запретят.
то что это сложно, возможно для РФ вообще нет шансов.
Не отменяет факт выше — заводы и фабрики создают производительность труда.
и их отсутствие гарантирует низкий уровень жизни и ВВП для всех.
они получают рыночную в этом конкретном месте оплату.
не зависящую от своей производительности труда.
мартеновская печь имеет производительность миллионы долларов в смену.
но рабочий получает по рынку.
За ту же самую работу в разы до 10 раз и более в зависимости от локации предприятия.
Прозводительность труда конкретного ЧЕЛОВЕКА с непосредственно доходом ЭТОГО рабочего НИКАК не связана.
Но средний доход связан со средней производительностью весьма сильно.
За счет этого завода рядом в этом же городе стоит университет.
А без завода никакого университета не будет.
Также и с мартеновской печью — рабочие на ней лишь работают, но не создают и не покупают. Поэтому причем здесь они?
Другое дело, если бы в увеличении производительности труда принимали участие сами рабочие — например, увеличивали свою квалификацию, выработку, предлагает идеи, как что-то улучшить.
Так что важно смотреть, кто увеличивает производительность труда рабочего — он сам или кто-то ещё
Никакие технологические прорывы невозможны без поддержки базовых технологий. Это маниловщина.
Как Япония «поймала волну» — читай не либеральные сказки, а реальную историю Майкла Крайтона «Восходящее солнце». Повторяю для «жирафов»: «войну за телевизоры» и всю электронику выиграла активная промышленная политика Японии на поддержку громадных корпораций — картелей. Таких картелей не было даже в СССР.
Единственное отличие Пятилетних Планов СССР от Пятилетних Планов Южной Кореи в том, что советский Госплан планировал в натуральных показателях. Это было нужно во время войны, в мирное время порождало хаос.
А Госплан Южной Кореи в 1961-78 гг планировал в деньгах. И пришёл к триумфу.
И государство всегда может устроить внутреннюю конкуренцию не менее эффективно, чем рынок.
Читай Ха Джун Чхан «23 тайны...» Глава «Тайна двенадцатая. Государство может выбирать победителей».
И плюс еще новые рынки. Ведь Япония не стала строить самолеты, выплавлять сталь, строить железные дороги и делать электрификацию (что было нужно в прежнюю технологическую волну) — а сделали ставку именно на электронику
Оттого индийская огранка бриллиантов, как и индийское программирование — это массовая дешевая низкокачественная работа.
Это опыт истории столь же важен, как наблюдения и эксперименты в прочих естественных науках.
Тебе эта история тоже не нужна. Тебе не нужен выход России из отсталости. Кредо либералов — Россия должна быть уничтожена.
И теперь либералы объясняют свой провал неправильным менталитетом отсталых и плохими общественно-государственными институтами.
Навязывая своего рода карго-культ. Чтобы отсталые подражали надстройке общественных отношений, присущих развитым, но не тягались бы с ними в развитии материальной, промышленной базы.
Первым систематически это сформулировано в “Национальной системе политической экономии» Фридриха Листа. И там же сокрушительная критика А.Смита.
Россия 70 лет молилась на К.Маркса, теперь поклоняется А.Смиту. Вот и результат.
В целом с посылом статьи согласен, но вот это… Вы сами когда-нибудь работали с этими «первоклассными спецами со свободным английским»?)) Мне довелось, врагу не пожелаешь.
Социализм — перевод управления корпорациями от нанятых частными владельцами приказчиков к нанятым государством.
Невозможен без материальной базы, то бишь капитализма. И не меняет сути наёмного управления, при этом обеспечивая больший контроль за самоуправством приказчиков. В интересах всей страны.
Читай Ха Джун Чхан "«23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм» coollib.com/b/317695 Глава «Тайна вторая. Компаниями нельзя управлять в интересах их владельцев». Интересы частников краткосрочны и не всегда совпадают с интересами страны.
Глава "«Тайна девятая. Что хорошо для Дженерал Моторс, не всегда хорошо для Соединённых Штатов».
А вот другой "-изм" стоит рассмотрения. Японцы в XIX веке называли рационализмом «Национальную систему политической экономии». Эту систему выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии.
royallib.com/book/list_fridrih/natsionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii.html
www.libfox.ru/205878-fridrih-list-natsionalnaya-sistema-politicheskoy-ekonomii.html
institutiones.com/download/books/1018-nacionalnaya-sistema-politicheskoj-ekonomii.html
К сожалению, электронная версия неполна.
это связано с эффективностью от маштаба.
чем более большая компания тем больше там возможность плодить бюрократию.
а дальше чем больше компания тем больше шанс что она государственная монополия.
не от того что собственник государство а из-за монопольного положения.
кто собственник не важно.
На примерах Nvidia, Apple (пока Джобс был жив), Telegram, Tesla, Тинькофф это неплохо видно
его выгоняли а потом обратно брали.
и ему без разницы кто собственник он будет работать одинаково.
так-же интел и боинг рулят не собственники а наемные менеджеры.
новые заводы советский союз тоже создавал, и новые самолеты больше чем сейчас.
и люди готовые рулить всегда найдутся.
конкурс.
И Джобс не наемный менеджер, он сооснователь и доля у него там была
Проблема возникает в совершенно другом разрезе.
Это конфликт между государством, как структурой и крупной компанией, как структурой.
И тот факт, что корейские чеболи и японские корпорации были подчинены интресам государства никаким образом не сказалось на благополучии работяг.
Они там по прежнему работают по 12-14 часов и по 6 дней и из окон кидаются.
вы говорите банальности, но аудитория...
не мечите бисер перед свиньями
ведь про экспорт в теме ни слова
и экспорт обсуждают немного читатели