Sarmatae
Sarmatae личный блог
23 декабря 2021, 11:10

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.

Здравствуйте, коллеги!

Данное исследование является личным мнением автора, с данными на 22.12.2021 года.

В настоящий момент сложились условия, которые в своей совокупности с большой вероятностью приобретут очертания «чёрного лебедя» для Украины.

Энергетический кризис.
Долговой рынок.
Демография.
Гривна.
Конфликт на Донбассе.
Споры и возможные экономические потери.

Энергетический кризис. Цены на газ бьют все рекорды, Dutch TTF Gas price: 

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски. 

Для населения согласно Тарифного меморандума цены не будут повышаться на период текущего отопительного сезона. Правительство рассчитывает, что цены на газ значительно снизятся и возможно тарифы практически останутся прежними. Если посмотреть на цены фьючерсов, то снижение цен будет не таким значительным и тарифы будут подняты, что приведёт к социальному напряжению в обществе. Из специального доклада всемирного банка от 23.05.2019 г., до эпидемии, вызванной коронавирусной инфекций COVID-19, цитирую:

«З точки зору рівня ВВП на душу населення, Україна залишається однією з найбідніших країн регіону, тобто перебуває на рівні Молдови, Вірменії та Грузії.»

(С точки зрения уровня ВВП на душу населения Украина остаётся одной из самых бедных стран региона, находится на уровне Молдавии, Армении и Грузии)

Промышленность покупает газ по рыночным ценам. Это приводит к росту цен на конечную продукцию, сокращение налогов, пенсионных отчислений, сокращение персонала, отдельные виды продукции проигрывают конкуренцию другим производителям. В некоторых случаях предприятия останавливают своё производство (Одесский припортовый завод вышел на простой). Рынки сбыта потерять легко, крайне сложно в условиях сильной конкуренции вернуть.

Противодействуя росту инфляции национальный банк подымает учётную ставку (Национальный банк принял решение поднять учетную ставку на 0,5% до 9%), что делает «дорогими» деньги для кредитования бизнеса.

Долговой рынок. На внешнем рынке Украина заимствовала: 20,86 млрд. долларов под 7,75% (среднее значение по всем выпускам) и 2,25 млрд. евро под 5,563% (среднее значение по всем выпускам). Таблица с данными по всем выпускам прикладывается, по клику на ячейке осуществится переход на страницу данной облигации на Frankfurt Stock Exchange (в таблицу вошли облигации выпущенные компанией State Road Agency of Ukraine [Ukravtodor] т.к. гарантом выступает государство). В настоящий момент наблюдается обвал цен: 

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски. 

Yield in % (last price) данной бумаги (ISIN: XS1577952952): +9.2695% для сравнения доходность бондов по странам: 
 «Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.  

Кроме этого стоит отметить при средней ставке +7,75% по облигациям выпущенным в долларах, средний рост ВВП по данным Всемирного банка GDP growth (annual %) – Ukraine: 

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.

 
С 2015 г. по 2021 г. (за 2021 г. беру прогнозное значение по данным J.P. Morgan резко ухудшил прогноз роста реального ВВП Украины в 2021г с 4,5% до 2,3%) составляет: +0,0023% (за весь предоставленный период: -1,056% ). Данный период был взят по годам выпуска и обслуживанию облигаций. Следующее сравнение не совсем корректно: +7,75% и +0,0023%, в тоже время оно показывает, что заёмщик не эффективно распоряжается средствами и фактически расплачивается не с прибыли, а из своих собственных средств, при сохранении такой тенденции это приведёт к банкротству заёмщика.

Из недавнего проспекта :
Despite financial support from Ukraine’s international partners, which has helped mitigate the economic impact of current events, the recent strained relationship between Ukraine and Russia continues to have a material adverse effect on Ukraine’s economy. Unless the relationship between Ukraine and Russia is normalised in the near future, the political, economic and financial impact in Ukraine of Russia’s policies, particularly in the event of a further deterioration of relations between the two countries, is likely to have an increasingly adverse effect on Ukraine’s financial position, especially if Ukraine were to lose financial support from its international partners and access to the international capital markets. Further strain on the Ukrainian economy may affect the ability of Ukraine to perform its payment obligations under the Notes.

Объемы ОВГЗ, находящиеся в обращении на 22.12.2021 (млн. грн.) 

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.

Итого 1 024,789 млрд. грн. Переведём по курсу выпуски по евробондам 20,862 млрд долл * 27 = 563,274 млрд. грн. и 2,25 млрд евро * 31 = 69,75 млрд. грн. 

Всего 1024,789 + 563,274 + 69,75 = 1 657,813 млрд. грн.

Прогнозируемая доходная часть бюджета на 2022 год составляет 1 322 млрд. грн.

Совокупный долг по облигациям превышает бюджет страны. Конечно выплаты разбиты по годам, но в случае любого кризиса произойдёт серия дефолтов.

Общая сумма государственного долга в млн. долларов продолжает расти : 

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.

 При такой тенденции роста ВВП и роста задолженности (увеличивается стоимость обслуживания долга) вероятность дефолта возрастает. Значение Current 5-Years Credit Default Swap резко выросло и достигло 619,83: 

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.

 Для сравнения по странам: 

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.

Инвестиции нерезидентов в ОВГЗ находятся на 10-месячном минимуме – НБУ.

Демография. Численность населения за период независимости имеет отрицательную динамику (данные всемирного банка):

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.

 

Из аналитической справки ООН:

«Населення України скорочується одним із найшвидших у світі темпів, та, ймовірно, зменшиться до 35 мільйонів до 2050 року. Низький коефіцієнт народжуваності, високий рівень смертності та постійний ріст рівня зовнішньої міграції руйнують людський капітал України, а отже й основу для сталого розвитку.»

(Население Украины сокращается одним из самых быстрых в мире темпов и вероятно, уменьшится до 35 млн. до 2050 року. Низкий коэффициент рождаемости, высокий уровень смертности и постоянный рост уровня внешней миграции разрушают человеческий капитал Украины и соответственно и основу для устойчивого развития.)

По неофициальным расчётам (первая и последняя перепись населения была в 2001 году) мы уже сейчас имеем такие цифры. Косвенным признаком является потребление хлеба, с 2000 по 2017 год сократилось вдвое и количество выехавших из страны или на заработки или на ПМЖ, по данным ООН International Migrant Stock 2019 (в выпадающем меню Country: ввести Ukraine) в 2019 году таких было 4,9 млн. человек.

 Возрастно-половая пирамида фактически регрессивного типа: 

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.

 

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.

 

Сокращение и выезд трудоспособного населения увеличивает нагрузку на пенсионный фонд. Общий долг пенсионного фонда Украины перед Казначейством на начало 2021 составляет 62,1 млрд грн или 1,5% ВВП.

«Кількість пенсіонерів в Україні за офіційними даними на вересень цього року (2019) – понад 11 мільйонів 241 тисяча осіб. А платників єдиного соціального внеску, за даними Служби зайнятості, понад 10 мільйонів 350 тисяч» 

11,241 млн. пенсионеров и 10,350 млн. работающих.

Одна сторона медали заробитчан это перевод валюты в страну, что помогает в какой-то мере поддерживать курс национальной валюты: Объем денежных переводов в Украину из-за границы в первом полугодии 2021 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года вырос на 15,9%, составив $6,21 млрд.

Другая, они не платят налогов и не делают отчисления в пенсионный фонд. Часть из них остаётся за границей навсегда и затем перевозит с собой семью (объём переводов будет постепенно сокращаться). После наступления пенсионного возраста будут получать минимальные пенсии, на которые не было отчислений.

Гривна. На годовом графике USDUAH отчётливо видны резкие скачки курса в условиях стрессовых ситуаций для страны: 

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.

 1, — кризис 1998 года (ссылка 1, ссылка 2), 2, — кризис 2008 года, 3, — политический кризис 2013-2014 годов, вошли в историю Украины, как Евромайдан или Революция Достоинства.

На месячном плане, коррекционная модель расширения, цена не смогла закрепиться под линией тренда и вышла из модели, целевые уровни указаны на графике:

«Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски.

 
Конфликт на Донбассе. Не решённый мирным путём «тлеющий» военный конфликт, в удобное время для одной из сторон, всегда будет решаться силовым путём (пример Карабахский конфликт). Кроме самого важного, что он уносит жизни жителей одного государства, он поглощает материальные и финансовые ресурсы, которые могли бы быть направлены на развитие страны. Регионы территориально близкие к зоне конфликта (а эти регионы являются самыми густонаселёнными) никогда не будут привлекательны для крупных инвестиций, создания производств и т.д. И воюющей стране вряд ли удастся преодолеть границу кредитного рейтинга BBB-. Текущие рейтинги:

 «Чёрный лебедь» на пороге Украины. Риски. 

Это непосредственно сказывается и на размещении облигаций на международных рынках капитала. Премия за риск возрастает.

Споры и возможные экономические потери. Верховный суд Великобритании 11 ноября завершил слушания по иску России к Украине. Через британский суд Москва пытается получить с Киева более $4,5 млрд долга по евробондам ($3 млрд основной долг плюс проценты). Период вынесения решения составит от трех до девяти месяцев.

Китайская компания Beijing Skyrizon, инвестировавшая в украинское авиастроительное предприятие «Мотор Сич», обратилась в суд в Гааге. Инвесторы потребовали от суда признать Украину нарушившей договор между двумя странами и выплатить истцам полную компенсацию всех понесенных убытков на сумму свыше $4,5 млрд.

В случае не продления контракта с Россией на транзит газа после 2024 года и запуска Северного потока – 2: Ukraine would lose about $2 billion per year if Nord Stream 2 came online, equivalent to roughly 1.5% ofits GDP, Vitrenko said. Кроме этого виртуальная схема реверса газа из Европы, а на самом деле купленном в России, закончится. Необходимо будет покупать газ на Европейских хабах по рыночным ценам (см. начало исследования) и транспортировать его в реверсном режиме по всей стране. Готова ли газотранспортная система осуществлять такие действия покажет время.

P.S. Версия топика с ссылками на первоисточники доступна в моём ЖЖ.  С ними на смарт-лабе «Ошибка: Текст топика должен быть от 2 до 40 000 символов». 

Телега: https://t.me/Tactica_Adversa

Чат: https://t.me/Tactica_Adversa_Chat

185 Комментариев
  • Станислав Алексеев
    23 декабря 2021, 11:30
    Спасибо за хорошую статью. Предатели славянского народа, готовые лизать жопу пиндосам, конечно живут так, как заслуживают. Беда в том, что это опасность дестабилизации для всех нас
    • IIIyT13
      23 декабря 2021, 22:59
      Станислав Алексеев, жил в рашке 5 лет, за границами часто бывал. Сейчас вернулся сюда (Украина). Это небо и земля. Вас там со всех сторон насилуют, а ты говоришь что у нас тут всё плохо и тут одни предатели. Поверь, тут свободы намного больше. И возможностей так же. У вас там железный занавес то и не спадал особо, людей травят на другие страны, они даже не подозревают что такое нормальная жизнь.
      • Олег Каширин
        23 декабря 2021, 23:54
        IIIyT13, в чем выражается это — свободы на Украине больше чем в России? )))

        Про какой «железный занавес» речь? Ты хоть значение этого термина понимаешь? Или пишешь то, что тебе в твою пустую голову вбили?

        У нас тут дома можно работать и зарабатывать, а из твоей «свободной» Украины народ миллионами валит.
        • IIIyT13
          24 декабря 2021, 00:22
          Олег Каширин, я думаю с тобой больше нет о чем говорить, тупо зомби. Если ты не понимаешь о каком занавесе идёт речь и пишешь что миллионами валят, то тут все ясно. Иди дальше телевизор смотри, овощной. Выеди за границу как то, посмотри как люди живут что ли.
          • Олег Каширин
            24 декабря 2021, 14:06
            IIIyT13, бездарь, занавес железный — это когда выехать из страны невозможно никак не никуда и импорт легально не купить.

            Тебя здесь кто-то держит, куда-то не пускают?!

            На что мне смотреть за границей, чтобы что-то такое поразительно увидеть? На европейские города, отстроенные на деньги которое европейцы заработали на колониях, грабя и убивая миллионы людей сотни лет? Это тебя восхищает? Меня ничуть.

            Сейчас у меня есть все тоже самое и в материальном плане и в плане возможностей, что сейчас есть у среднего европейца. Поэтому у меня слюни на заграницу не текут.
            • IIIyT13
              25 декабря 2021, 13:24
              Олег Каширин, у тебя нет даже 20% того, что есть у Европы. Или кто тебе сказал что есть? телевизор? открывай википедию хотя бы и читай что такое железный занавес, убогий. Если не знаешь о чем говоришь, зачем рот открываешь вообще? Наведу самый простой пример. Вакцина ваша никакая, куда тебя сейчас пустят с твоей вакциной спутником? Его никто не пропустит на границе. И это только элемент занавеса. Про пропаганду и постоянный пиздеж на заграницу я вообще молчу. Россия одна из самых убогих держав по благосостоянию людей. Там живет норм только верхушка. А ты веришь в свои слова. Голову включи и розовые очки сними, клоун.
              • Олег Каширин
                25 декабря 2021, 21:57
                IIIyT13, чушь несешь бездарь и не пытайся умничать и указывать мне.  

                Помимо телевизора у меня есть квартира, машина, брокерский счет на миллионы рублей, я могу позволить себе все, что может позволить себе средний европеец. При этом все это я заработал сам получая примерно средний доход по стране. 

                А то, что вакцину Спутник не признает Запад не беда и связано это вовсе не с качеством вакцины, а с политикой.

                Ты можешь вылизывать задницу Западу сколько угодно, только сытым ты от этого не станешь.
                • IIIyT13
                  25 декабря 2021, 22:04
                  Олег Каширин, я не пытаюсь, я это и делаю. Потому что умнее тебя. Да, вывод этот сделан поспешно, но ты закапываешь себя с каждым комментарием все глубже, могу позволить так говорить уже. Миллион рублей — АХХАХАХ. Это по твоему деньги? С таким счётом ты себе не можешь позволить то, что может позволить «средний европеец». Ты не можешь себе позволить как минимум ездить по нормальным дорогам, получать нормальное образование и медицину. Да и общество ты себе нормальное позволишь если попадешь в какой то узкий круг, больше везение. И даже если у тебя получилось, поверь, я видел твою страну и ее жителей. Выглядит очень убого. Или ты мне сейчас хочешь сказать что россия это очень развитая держава с высоким уровнем жизни? Ты сам в это поверишь, если ответишь да? Я вообще не защищаю европу, америку или, тем более, украину. Я тут живу и вижу что тут тоже далеко не всё хорошо. А вот то, что у вас хуже я могу смело утверждать проживая то тут, то там. И живу я обычно в росии только в питере или москве, побывав в других городах я понял что это вообще помойка, которых не сыскать кроме как в рашке.
                  • Олег Каширин
                    25 декабря 2021, 22:14
                    IIIyT13, 
                    Потому что умнее тебя.

                    Ого )))

                    Миллион рублей — АХХАХАХ. Это по твоему деньги?

                    Внимательнее читай — там «миллионЫ» было написано. 

                    А вот то, что у вас хуже я могу смело утверждать проживая то тут, то там.

                    Таким как ты шкурам-бездарям везде плохо. 

                    Или ты мне сейчас хочешь сказать что россия это очень развитая держава с высоким уровнем жизни?

                    Я тебе говорю, что в России сегодня можно себе позволить все тоже самое, что может себе позволить средний европеец. 

                    Да доходы у нас ниже, ну так и жилье у нас дешевле, услуги дешевле, в том числе и платные медицинские. Пломба зуба в США — 2500 долларов в Рязани 2500 рублей, в рязанскую клинику часто приезжают делать зубы иностранцы. Почему? Да потомучто у себя в стране даже со своим высоким доходом они себе этого позволить не могут. 

                    А проблемы у нас есть и их много, но постепенно мы их решаем.

                    Вон сегодня самолет полетел с композитным крылом. Много стран в мире такое могут создать? Меньше 10 из более чем 250. А с какого ты решил, что Россия отстала, а укроп? Вы в своей стране что создали за 30 лет? НИХЕРА, кроме ненависти к России. 
                    • IIIyT13
                      25 декабря 2021, 22:24
                      Олег Каширин,
                      Таким как ты шкурам-бездарям везде плохо.
                      Да просто сравнить есть с чем, в отличии от тебя.
                      Я тебе говорю, что в России сегодня можно себе позволить все тоже самое, что может себе позволить средний европеец.
                      Да ты в европу съезди посмотрим, не могут.
                      В рязанскую клинику часто приезжают делать зубы иностранцы.
                      Бред не неси, в каждом городе есть врачи именитые, к которым иногда приезжают иностранцы, это единичные случаи.
                      А проблемы у нас есть и их много, но постепенно мы их решаем.
                      Вы из девяностых еще не вышли, что бы начать только решать проблемы.
                      • Олег Каширин
                        25 декабря 2021, 22:43
                        IIIyT13, ты не можешь признать даже очевидных вещей, но при этом мнишь себя очень умным. 
                    • kn2
                      26 декабря 2021, 05:33
                      Олег Каширин, «Пломба зуба в США — 2500 долларов в Рязани 2500 рублей»

                      Теперь сравниваем цену смартфона в России и в США, цену ноутбука, цену Лэнд Крузера, цену отдыха в Испании. Продолжать?

                      Или основные расходы в вашей жизни состоят в лечении зубов и покупка огурцов в пятерочке?
                      • Олег Каширин
                        30 декабря 2021, 14:11
                        kn2, не вижу проблем у многих людей в России купить смартфон или съездить за границу, а вот медицинские услуги и стоматолог для американцев роскошь которую многие себе позволить не могут.

                        Да и Ленд Крузер не у каждого в США.
                        • kn2
                          03 января 2022, 13:30
                          Олег Каширин, глупый, Ленд Крузер для американцев — это фермерская машина.
                          Средняя зарплата в США 4600 USD, в России 700 USD.
                          Ноутбук, отдых на Мальдивах, хорошая машина — кому доступнее?
                  • vlad56
                    09 января 2022, 07:22
                    IIIyT13, Ты не умнее кого-то, а большой, БОЛЬШОЙ ДУРАК! Ненависть к России тебе глаза застит…
                    • IIIyT13
                      09 января 2022, 13:59
                      vlad56, ну по фактам давай. Во-первых я умнее кого то в любом случае, ведь нет равных. Всегда кто то лучше или кто то хуже. По сравнению с тем кто кричит что в росии хорошо я умнее точно, т.к. видимо больше видел и могу сравнивать. У меня нет ненависти какой то личной. Есть факт, что власть там доит народ и баснями про патриотизм заставляет любить своё «говно», а чужое, которое по факту лучше и продвинутей называть реально говном. И кто в данном случае большой дурак? Ответ очевиден.
                • IIIyT13
                  25 декабря 2021, 22:09
                  Олег Каширин, И да, спутник это политика. Только вот ты не понял сути. Это вам ее навязали, что бы ты не выехал. Весь мир использует нормальные вакцины и вам предлагали. Но вы создали свою, хуже всех остальных (но это не точно, но хуже пфайзера и модерны 100%). Понятно, что вам откажут, но этого ваша власть и ждала. Тебе же альтернативу никакую не дали, верно? А это было совсем не сложно. Просто причина обвинить других, что ты выехать не можешь. Не на себя же пальцем тыкать.
                  • Олег Каширин
                    25 декабря 2021, 22:40
                    IIIyT13, 
                    Это вам ее навязали, что бы ты не выехал.

                    Нам ее дали, чтобы люди меньше заражались и меньше умирали. В то время как в твоей Украине не дали нихрена ни власти ни союзнички. 

                    Хочешь ездить за границу — коли импортную. Правда придется съездить в Сербию или Армению за ней, но факт, что это возможно. 

                    Запад не хочет признавать нашу вакцину, так с какого нам признавать их вакцину? 

                    Но вы создали свою, хуже всех остальных (но это не точно, но хуже пфайзера и модерны 100%).

                    С чего ты это взял? 

                    Вот мнение специалистов - 
                    В апреле 2021 года власти Венгрии опубликовали результаты исследований эффективности пяти вакцин (используемых в стране «Спутника V», «Moderna», «Pfizer», «Sinopharm» и «AstraZeneca»), проводившихся период с декабря 2020 года по 20 апреля 2021 года и оценивающих процент заболевших и умерших среди вакцинированных двумя компонентами. Согласно их данным, «Спутник V» показал наименьший процент по обоим показателям: на 100 000 населения, привитого этой вакциной, заболело 95 человек (менее 0,1 %), а средняя смертность составила 1 человек (0,001 %)

                    Министерство здравоохранения Аргентины сообщило, что по предварительным результатам на выборке из 471 682 аргентинцев возрастом старше 60 лет в феврале-июне 2021, эффективность против смерти от COVID-19 составляет 74,9 % для первой дозы «Спутника V» и 93,3 % для полного двухдозового курса вакцинации (для сравнения, в тех же условиях вакцина AstraZeneca показала эффективность 79,5 % и 88,8 %, вакцина Sinopharm — 61,6 % и 84,0 %)

                    6 июля 2021 года в журнале «Nature» была опубликована статья, обобщающая имеющиеся данные о безопасности и эффективности вакцины. Автор статьи сделал вывод, что несмотря на преждевременную регистрацию вакцины в России и критику первых исследований, данные указывают на то, что вакцина безопасна и эффективна и может в скором времени получить одобрение ВОЗ и EMA. По данным статьи, исследования «Спутника V» в ОАЭ, проведённые на 81 тыс. человек с введением обеих доз вакцины, показало эффективность 97,8 % в предотвращении симптоматического COVID-19 и 100 % — от предотвращения тяжёлого течения болезни.

                    Высокая эффективность российского «Спутника V» доказана и эпидемиологами Сан-Марино и римского Национального института инфекционных заболеваний имени Л. Спалланцани. Их совместное исследование показало, что антитела вырабатываются у 99 % привитых российской вакциной против коронавируса — в большом количестве и высокого качества. Исследование было не только лабораторным, но и жизненным: подавляющее большинство граждан Сан-Марино привиты «Спутником V» — заболеваемость в государстве нулевая, как официально не раз заявляли власти


                    Страны которые не находятся под зависимостью от США применяют Спутник и он показывает отличный результат точно ни чем не хуже любой другой вакцины. 
                    • kn2
                      26 декабря 2021, 05:37
                      Олег Каширин, «Запад не хочет признавать нашу вакцину, так с какого нам признавать их вакцину?»

                      Это пропаганда вам рассказала, что «не хотят признавать».
                      А на самом деле Россия даже заявку на сертификацию Спутника не подала, а СМИ уже раскричались «не признают нашу вакцину!!»

                      Скрепные вы зашореные люди :)

                      «РФ представила ЕС документы для взаимного признания COVID-паспортов 12 ноября 2021»
                      iz.ru/1248668/2021-11-12/rf-predstavila-es-dokumenty-dlia-vzaimnogo-priznaniia-covid-pasportov

                      ^^^ А до этого момента просто сидели на попе и плакались «не признают». Даже заявку не подавали, сказочные :))
                      • Олег Каширин
                        30 декабря 2021, 14:06
                        kn2, пропаганда — это то, что ты пишешь.

                        Документы по вакцине отправляют не в ЕС, а в ВОЗ!!!

                        И если у чиновников от ВОЗ есть особое желание не признавать сертификацию этой вакцины (а оно есть), то они будут делать все, чтобы её затягивать как можно дольше и докопаться всегда можно до чего-то.

                        А в ЕС отправили документы не на признание вакцины, а признания ковид-паспортов!!! Просто, чтобы люди могли ездить за границу и в Россию привитые теми вакцинации какие есть у них в стране.
                        • kn2
                          03 января 2022, 13:27
                          Олег Каширин, чаво? А почему тогда твоя газета Известия об этом пишет?
                          Зачем великая РФка чего-то там в ЕС отправляет «для признания» если это не нужно?

                          В ВОЗ? Ну покажи дату, в какой день отправили заявку в ВОЗ тогда?
                          • Олег Каширин
                            03 января 2022, 15:13
                            kn2, для тебя «одаренного» повторю, отправляет для взаимного признания ковид-паспортов, чтобы граждане ЕС и России могли свободно перемещаться между странами.

                            В США подоходный налог 30%, аренда однушки в среднем 1000 долларов, средний дом 250-300 тысяч долларов, детский сад на одного ребёнка 500-700 долларов, и т.п.

                            В общем и целом не сильно жизнь простого американца отличается от жизни простого россиянина.

                            Ты лучше похвались тем, какая на твоей Украине средняя зарплата и пенсия? А то так за США радуешься, как будто имеешь к ним какое-то отношение )).
                  • Сергей Виноградов
                    08 января 2022, 22:50

                    IIIyT13, мне вот интересно. что вы и кому пытаетесь доказать?

                    У меня с украины хотят купить нашу продукцию, потому что она качественная, но не могут. Периодически на РУССКИХ форумах бывшие браться славяне сидят тихо, но периодически их прорывает — слюни, ватники, ридна ненька всех порвет, ну припадок же. Что они на вражеской территории то делают?
                    В общем, оставьте их себе, и не доказывайте им ничего. бесполезно.

                    • IIIyT13
                      09 января 2022, 14:08
                      Сергей Виноградов, Я вообще где то сказал что меня устраивает украина и я ей горжусь? В любой стране есть качественная продукция, вопрос цены и удобства доставки. То что нас столкнули лбами это факт, но я стараюсь воздерживаться от предвзятых суждений и оценивать все объективно, насколько это возможно. Я порицаю только одно в людях — тупость. И начался этот уже срач именно с этой характеристики того, кому я ответил.
                  • Serg
                    10 января 2022, 00:34
                    IIIyT13, Я в командировке в Дубае — тут есть все вакцины и я интересовался в частной арабской клинике  — Астра-Зенека совсем плохо, Модерна и Синофарм получше, самые лучшие — Пфайзер и Спутник. местным врачам (арабам/индусам/иранцам) пофиг на политику, они выбирают только по медицинским показателям
            • IIIyT13
              25 декабря 2021, 13:29
              Олег Каширин, не уверен что у тебя хватает мозгов пользоваться нормально интернетом, настолько промытые мозги. Вот, держи.
              «Желе́зный за́навес» (англ. Iron Curtain) — политическое клише, введённое в активное обращение У. Черчиллем 5 марта 1946 года в его Фултонской речи и ознаменовавшее начало холодной войны[1][2]. Обозначало информационный, политический и пограничный барьер, изолирующий СССР и другие социалистические страны от капиталистических стран Запада[2].
              Вдумайся в каждое слово в этом предложении, хотя тебе будет очень сложно, но ты пробуй. Что такое клише почитай. Я так написал что бы умным людям быстрее стало понятно в чем суть моих слов, но я ошибся аудиторией, забыл кому пишу. Моя вина, согласен. У тебя критического мышления ноль. Боюсь слово мышление к таким как ты вообще не применимо.
              • Олег Каширин
                25 декабря 2021, 22:06
                IIIyT13, откуда у тебя такое самомнение? 

                Ты сам-то понял, определение которое мне тут скопировал? ))) Ну давай расскажи, где сейчас информационная, политическая и пограничная изоляция России? 

                Бездарь, очередь к Путину стоит!!!

                Информация сейчас вообще не видит границ из-за интернета и в России он не ограничен, за исключением терроризма, пропаганды наркотиков и экстремизма.

                Ну и за границу из России выпускают и товарооборот у России есть практически со всеми странами мира. 

                Ну так о каком «железном занавесе» сегодня для России ты тут говоришь, бездарь? 

                Я сидя за компьютером в Рязани покупаю акции США, плачу 13% подоходного налога на дивиденды, когда американец с тех же акций платит 30%!!! 

                Так выглядит твой железный занавес? Это про этот информационный барьер ты мне тут рассказываешь? )))

                Барьер есть в твоей голове, он не позволяет тебе реально смотреть на вещи.  
                • IIIyT13
                  25 декабря 2021, 22:14
                  Олег Каширин, Я то как раз реально смотрю на вещи, критично. Я использовал клише «железный занавес» для общего понятия. Понятно что в наше время полную изоляцию не сделаешь. Но пропаганда у вас очень сильная, свобода слова только на бумажке. Трахают очень сильно, если ты не в ту сторону что то говоришь или думаешь. Очередь к путину за чем стоит, извините? За тем, что бы свалил уже наконец то или то пенсионеры за хлебом встали?
                  • Олег Каширин
                    25 декабря 2021, 22:28
                    IIIyT13, меня удивляют люди вроде тебя. По твоему в США и Европе нет лживой пропаганды? Да там каждый божий день во всем винят Россию начиная с выборов президента США заканчивая погодой. У них во всем виновата Россия. 

                    На Западе есть вариант своего мнения? Штурм Капитолия закончился 5 убийствами и сотнями арестов — вот твоя западная свобода.

                    Ассанжу грозит 170 лет тюрьмы только за то, что он рассказал о преступление американцев в Ираке. 

                    Очередь к Путину стоит из первых лиц ведущих стран мира.
                    • IIIyT13
                      25 декабря 2021, 23:42
                      Олег Каширин, какая очередь, хватит смешить. Никому он не нужен, клоун этот. Никто там не винит россию, это тебе так говорят. В америке всем насрать на россию, никто даже не знает что там. Кроме тех, кто интересуется политкой, естественно. Там пропаганда далеко не такая. Конечно, дураков хватает везде и некая пропаганда есть. Но у вас в разы сильнее и лживее.
                      Нам ее дали, чтобы люди меньше заражались и меньше умирали. В то время как в твоей Украине не дали нихрена ни власти ни союзнички. 

                      Хочешь ездить за границу — коли импортную. Правда придется съездить в Сербию или Армению за ней, но факт, что это возможно.
                      Очередной вброс. У нас центры вакцинации на каждом шагу, на выбор пять вакцин и все в избытке. Причем тут америка, их вакцин всего две. Твои цитаты из источников с пропагандой. Кидай оригинальный текст и источник. Так написать и я могу. Все специалисты ставят под сомнение вообще эффективность вакцины спутник и безопасность, т.к. были упущены важные этапе тестировки. Ты открой да почитай, про вакцины мне не надо втирать, тут я осведомлён намного больше твоего и разжевывать не собираюсь. Интернет в помощь.
                      На Западе есть вариант своего мнения? Штурм Капитолия закончился 5 убийствами и сотнями арестов — вот твоя западная свобода.
                      Не бери опять же единичные случае. У тебя в стране вообще не может быть никакого разногласия народа и власти. Власть быстро всех построит и заставит думать и говорить то что им надо. Пока они еще не наворовали достаточно, ты будешь терпеть. И заметь, я не говорю что у меня тут святая власть. Тут тоже осталось много чего надо искоренять. Но мы уже давно оторвались от того, что есть у вас и это факт.
                    • Сергей Виноградов
                      08 января 2022, 22:54

                      Олег Каширин, смотрю, вам с украины то виднее что в россии, сша и мире делается. Ну ок, в россию Вас пускают. А что вы там делаете интересно, серая, убогая, вражеская территория. Как приезжаете неделю моетесь?

                      тьфу, блин, перед кем бисер мечу...

                • IIIyT13
                  25 декабря 2021, 22:17
                  Олег Каширин, и для того, что бы мыслить критично в пределах страны, ты бы сначала не ровнял по себе. Еще раз, у тебя могло что то выйти, но по какой то причине ты решил остаться в этом унылом городе и стране и торговать американский рынок. Ты на обычный народ посмотри. Бомжи в америке живут лучше, это факт. Посмотри как то на досуге для интереса, как живут бомжи в америке. Вангую ты сам так захочешь xD
                  • Олег Каширин
                    25 декабря 2021, 22:22
                    IIIyT13, я не торгую, я инвестирую. А в Рязани я не остался, а приехал в нее из деревни. Я и есть обычный народ и вокруг меня обычные люди. Я смотрю вокруг и не вижу особой разницы между тем как живут в России люди и тем как живут в Европе или США. 

                    Да дома в Америке больше, ну так климат там мягче их не отапливать зимой, можно строить и из стропил и ДСП, у нас строения капитальнее и поменьше. а в остальном те-же машины, отдых в тех же местах, та же одежда и та же еда. 
                    • IIIyT13
                      25 декабря 2021, 23:46
                      Олег Каширин, Я смотрю вокруг и не вижу особой разницы между тем как живут в России люди и тем как живут в Европе или США.

                      АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ, всё, разговор на этом моменте закончем. Если тебе нету в этом разницы, то я думаю тебе и разницы нету говно есть или обычную еду, торговать бинарные опционы на биномо или нормальные рынки. Если тебе нет разницы, живи себе там с этим и умри как лох там же, так и не увидев чего реально мир достиг.
                      • Олег Каширин
                        30 декабря 2021, 14:12
                        IIIyT13, ну расскажи, что же ты видел и чего достиг реальный мир? На что у тебя слюни так текут?
          • Gorinich
            08 января 2022, 20:28
            IIIyT13, так же, 5-10% живут, остальные хер без масла доедают, да по акции пивко покупают в Шестёрочках + ещё куча понаехавших, негры и прочяя нечисть.
            • IIIyT13
              09 января 2022, 14:13
              Егор Ершов, я вот видел глазами совсем другое. Тебе это по телевизору сказали/показали? Потому что твои слова с реальностью не имеют ничего общего. За понаехавших. Я в москве пока жил, русского там находил с трудом. Хачи и понаехавшие одни. За хер без масла. Бомжи живут в некоторых странах лучше, чем среднестатистический человек в россии, который пашет на заводе или еще хуже — пенсионер, которых ни во что не ставят. Так что твои слова это высосанная из пальца псевдоправда, которой тебя кормят с ложечки через телевизор. В иной раз лучше промолчать, чем смолоть чушь. Вдумайся в это предложение и сделай правильный выбор.
    • ves2010
      24 декабря 2021, 10:57
      Станислав Алексеев, 

      дык хорошо живут то россиянам бы так
      в баксах ввп, подушевой ввп и средние зарплаты у хохлов выше чем в 2013г… а если по ппс посчитать то там унижение россии полное
      т.е полностью восстановились и перемогли… несмотря на отобранный крым луганск и донецк...

      а россиюшке еще до уровней 2013г восстанавливаться лет 10… т.е никогда...
      вообще это был хитрый план каклов… спихнуть депрессивные територии росии

      такими темпами… каклы лет через 5 совсем унижать будут…
  • ака Tуземец
    23 декабря 2021, 11:32
    ситуация безысходности.крысёнка загнали в угол. 
  • Брахман Пилорама
    23 декабря 2021, 11:38
    Вот что бывает, когда кучка скотов, при поддержке транснационального капитала или попросту сионистов, захватывает умы части славянского населения и отрывает своими бреднями от единого целого.
  • drow
    23 декабря 2021, 11:38
    У государства украинского все будет хорошо, а вот у некоторых украинчиков не очень.
    • Harry_Potter
      23 декабря 2021, 11:46
      drow, Украина это «провалившееся государство», которое представляет для своих жителей большую опасность чем любая внешняя сила. Что там может быть хорошо? Только Чернобыль новый в перспективе.
      • Сергей Кузнецов
        23 декабря 2021, 22:01
        Harry_Potter, он не рухнут, просто будут источником дешевой рабочей силы в Европе.
        Развитые страны очень жестко ведут себя в экономике и каких-то поблажек Украине делать не будут. Будут максимально доить.
  • Каторга
    23 декабря 2021, 11:41
    Всё круто. Одно хотел спросить. А че бакс не растет тогда?
  • EdvardGrey
    23 декабря 2021, 11:42
    Большой внешний долг очень у многих стран мира и ничего живут. И живут долго, десятилетиями. Конечно они побогаче Украины будут, но схема одинаковая. Вот такие цены на газ, это да для Украины серьёзно и если для европейских странах больше €200, меньше €300, деньги, но не принципиально, то Украине может оказаться тяжко.
    • Kirill Antonov
      23 декабря 2021, 15:43
      EdvardGrey, большой долг безопасен, когда ставки по нему близки к нуля. Это не кейс Украины даже близко. И будущие долги будут скорее всего дороже.
      • EdvardGrey
        23 декабря 2021, 22:12
        Kirill Antonov. Так я и написал тоже самое что для Украины большой долг может быть опасен, всё-таки Украина не Италия. 
    • Роджер (веселый).
      23 декабря 2021, 16:52
      EdvardGrey, большой долг опасен тогда когда он не в твоей валюте, если он в твоей валюте то это наоборот благо!)))) Купил как говорится за свои рисованные фантики, а Украины долг в баксах и евро, и это засада. И еще когда должен своим гражданам это одно, а когда уже чужим, так еще и государственным системам. Тоже критично.
      • EdvardGrey
        23 декабря 2021, 22:13
        Роджер (веселый). Согласен, тоже отметил что большой долг для Украины может быть опасен, в пул развитых стран она явно не входит. 
  • Двоечник
    23 декабря 2021, 11:45
    Ну чё говорят в 22году кризис… украинцы пойдут в атаку в след.году? И мы то знаем, что когда наступает «хреново» в государстве, то власти выгодно «списать» ситуацию на войну....
    жаль только что страдают обычные люди, от всего этого дерьма…
    • Стецура Александр
      23 декабря 2021, 12:11
      Двоечник, в феврале атака- в марте адовые санкции нам…
      • Двоечник
        23 декабря 2021, 12:33
        Стецура Александр, Холодно в феврале, ну нафиг такое… в феврале будут морозы и как говорят сами украинцы.они будут страдать… вот отсрадают и будет повод начать в апреле боевые действия… поддержка народом будет обеспечена, т.к следующую зиму захотят и с нормальным недорогим электричеством и с отоплением....
        Ну и украинский олигархат может поддержать финансово… шахты там поделить/порешать чьи будут… ну и запад деньжат подкинет(чтобы на инфовойне бабла заработать)
        Ну а то что многие семьи гробы получат… никого это не будет волновать никакие власти, никакой олигархат…
      • PM
        23 декабря 2021, 13:20
        Стецура Александр, як так? 24-го декабря у нас по плану атака и захват Свинорейха. Забыли, поди?!  Тоже есть завтра захватим за пару часов и оливье с приправой из адовых ссанкций к столу.
  • Mr Agilent
    23 декабря 2021, 11:57
    Украина нужна западу только как источник рабочей силы и оружие, направленное против России, «Антироссия». В развитии Украины они не заинтересованы. К сожалению, наши власти тоже не особо старались вернуть Украину в поле нашего влияния. Потеряли 40 млн людей для воссоединения с Россией
  • КРЫС
    23 декабря 2021, 12:03
    Коллеги, для понимания… Украина на рынке финансов — это по-прежнему Россия. Как бы странно и нелепо это не звучало. Если Украину ждет крах, значит крах экономики ждет и нас… И наоборот.
    • aks19
      23 декабря 2021, 12:13
      КРЫС, а почему не может быть у них крах, а у нас не крах?
      • КРЫС
        23 декабря 2021, 12:17
        aks19, может… В мире возможно все. Но пока корреляция сильная… Смотрите ВВП, курс нацвалют, инфляцию.... 
    • Тимофей Мартынов
      23 декабря 2021, 14:28
      КРЫС, не понял логики. мы то как от краха Украины зависим
      • КРЫС
        23 декабря 2021, 14:58
        Тимофей Мартынов, не так… мы коррелируем сейчас с Украиной по макроэкономическим показателям… Из этой корреляции это и следует.
        • Евгений_З
          23 декабря 2021, 22:13
          КРЫС, но ведь корреляция показателей на определенном отрезке времени не равно зависимость этих показателей
          • КРЫС
            24 декабря 2021, 00:10
            Евгений_З, абсолютно согласен. Но тренд пока живой. И он играет
        • Иван Ру
          09 января 2022, 22:19

          КРЫС, ну из самой корреляции такой однозначный вывод делать нельзя, посмотрите на график распространенности Internet Explorer от Microsoft и уровень убийств в США, улыбнетесь  — таких корреляций пруд пруди )

          Скорее стоит обратить на уровень взаимосвязи двух экономик, раньше он был гигантским для Украины и большим для России, но после переворота 2014 года ситуация сильно изменилась. Теперь эти связи где-то на уровне Турции, если не слабее. Так что если события чисто в экономической плоскости, можно сравнить их эффект с недавним крахом лиры. 

    • Dobby
      23 декабря 2021, 18:49
      КРЫС, для понимания, сравните золотовалютные резервы) или это не финансы? Фондовый рынок и долговой рынок будем пробовать сравнивать? банковский сектор… я пока даже не упоминаю промышленный капитал, за счёт чего и как они там выживают, я даже не представляю
    • DrManhattan
      24 декабря 2021, 11:15
      КРЫС, дефолт — это не крах. Придут другие ребята и скупят все за копейки.
      Но ты не будешь в их числе. 
      • КРЫС
        24 декабря 2021, 12:38
        DrManhattan, ты тыкай Машке за углом… А если что-то умное хочешь сказать по теме, так перечитай коммент...
        И еще… Я на рынке давно. И с 95-го периодически встречаюсь с дефолтами… Так что, прогнозы свои в жопу себе засунь. Доходчиво?

        • DrManhattan
          24 декабря 2021, 14:45
          КРЫС, быстро понеслось гавно пр трубам. На рынке с 95-го — а истеришь как Майтрейд. А «Вы» еще надо заслужить — хотя бы приличным поведением в обществе. Даже когда на улице чай не Франция.
          • КРЫС
            24 декабря 2021, 15:19
            DrManhattan, а… красиво разложил...
            поэтому, пошел на хуй
            • DrManhattan
              24 декабря 2021, 15:36
              КРЫС, я бы послал тебя в жопу — но ты и так уже там.
  • Borrris
    23 декабря 2021, 12:12
    Украина как государство находится на искусственном поддержании жизнедеятельности. Как хозяйствующий субъект она самостоятельно функционировать не может. Но как мы знаем, пациент даже с умершим мозгом, а мозг там ужн несколько лет как умер, может формально оставаться живым пока есть внешняя воля на искусственное поддержание жизнедеятельности. Пока Запад будет считать полезным для себя поддерживать её функционирования с помощью бесконечных траншей финансовой поддержки, состояние Украины будет стабильным, если только не военные действия РФ. Т.о есть как всегда основной фактор финансовой стабильности это геополитика. 
    • Dobby
      23 декабря 2021, 19:11
      Borrris, все так, но поддержку получает не реальная экономика в целом, она сжимается ударными темпами. Денежки мимо экономики идут. Способности самостоятельного управления у пациента на уровне коматозника, поддерживается работа лёгких сердца и все. Все остальное постепенно атрофируется. В коме долго не живут, как не поддерживай.
      Поэтому и давит запад через МВФ в плане коррупции, иначе все эти деньги на ветер
      • Borrris
        24 декабря 2021, 10:08
        Dobby, реальная экономика Украины сжимается, тут Вы правы. Но деньги Запада, закачиваемые в Украину, это не совсем деньги на ветер, это финансирование геополитических маневров. Насколько эти вложения будут эффективны покажет время. Даже если этот геополитические проект провалится Западу пофиг на вложения, они ещё на печатают, это их вообще не парит. Им не впервой. А насчёт коррупции это просто западная мантра, которая озвучивается с одной лишь целью, напомнить кто хозяин и под кем Украина ходит. В моменте им от своих денег нужно лишь одно управляемость и исполнительность украинских властей, а те рады служить новому хозяину, и готовы и на задних и на передних лапках прыгать для него.
    • kn2
      24 декабря 2021, 10:19
      Borrris, что за чушь.

      Реальный ВВП Украины
      2018 3083409
      2019 3675728
      2020 3818456
      3 квартала 2021 3096128

      Рост средней зарплаты в долларах ~20% за год.

      Это раньше Украина была на искуственном поддержании со стороны России.
      Ее экономика была основана на экспорте российского сырья (которое она получала от России по льготным ценам).

      Теперь это независимая страна, поэтому так российская пропаганда вам эту чушь льет в уши.


      • Borrris
        24 декабря 2021, 12:02
        kn2, вся эта «красивая сказка» как раз и обеспечена траншами финансовой помощи Запада. Без неё Украина банкрот, тут нет предмета для дискуссии. Но переживать за это не стоит, их главные спонсоры тоже живут с хронически дефицитом бюджета и растущим госдолгом. Тоже хронически убыточный хозяйствующий субъект. Управление экономикой там сводится к нажатию на кнопку печати денег, когда где-то дебет с кредитом не сходится. И до недавнего времени это не имело инфляционных последствий. Но любое наследство можно растратить, а мировая валюта досталась США именно как наследство. Но если уж мы говорим про Украину, то вот её место
        www.rbc.ru/rbcfreenews/61b82c5b9a794788d1adbe27
        И это не российская пропаганда
        • kn2
          24 декабря 2021, 16:05
          Borrris, Польша, Япония, Китай, Южная Кореи — все развились за счет кредитов.
          Снимайте лапшу с ушей.
          • DrManhattan
            24 декабря 2021, 16:27
            kn2, кредиты на развитие демократии? Яценюк и Порошенко неплохо поднялись, да еще лизоблюд Гордон. 
          • Borrris
            24 декабря 2021, 17:11
            kn2, давайте снимать лапшу с ушей)))) Вы сейчас реально просматриваете перспективы у Украины развиться до уровня Кореи, Японии и Китая? Про Польшу промолчим, она в этом ряду по вашей ошибке оказалась. Когда поднимались азиатские страны это был другой мир. Сейчас мир глобального перепроизводства, в ближайшее время логистические проблемы связанные с ковидом будут решены и всё снова вернётся к прошлой нормальности. И какие ниши в мировом производстве планирует завоёвывать Украина? И у кого эти доли мирового рынка она будет отжимать? У развитых Западных стран? У успешных азиатских стран? Что она сможет продавать в современном мире перепроизводства, где производственные мощности избыточный во всех отраслях? Ничего. Украина решила поменять спонсора. Это её выбор, но без спонсора она сможет себя обеспечить разве что продовольствие и то не по всем категориям. Чтобы Вы поняли… Украина это как Греция только без туризма. Греция с шикарным туризмом еле еле сводит концы с концами исключительно за счёт дополнительного финансирования ЕЦБ. Так вот Украина без денег Запада не поднимется ни сейчас, ни в ближайшем ни в отдаленном будущем. У неё ничего нет, она ничего не значит. Она как бешеная мелкая собачка может только больно укусить даже кого-то большого и значимого в этом мире. Ну разве что ещё громко истошно гавкать, чтобы напомнить что она есть. Это мы и наблюдаем.
            • kn2
              26 декабря 2021, 05:26
              Borrris, статистика говорит о том, что средняя страна с высоким индексом демократии живет лучше страны-автократии если убрать сырьевые страны (коей Украина не является).

              «Какие ниши займет Украина в будущем» — ответит рынок.

              Но вы продолжайте познавать мир через российскую пропаганду.


              • Borrris
                26 декабря 2021, 20:37
                kn2, Вы пытаетесь подменить содержательную конт-аргументацию навешиванием ярлыков, точнее даже одного ярлыка, Вам даже тут не хватает фантазии))) Я Вас про пропаганду уже тыкнул носом, но Вы всё пытаетесь ломиться в закрытую дверь. Насчёт рынок покажет… В этом и есть проблема современных властей Украины, как и тех кто совершил госпереворот в 2014 году, они не просчитывают ситуацию даже на один-два хода вперёд. Давайте это сломаем и посмотрим, что из этого выйдет. А это глупость, потому что до них уже много раз пробовали и выходило всегда одно и то же. За госпереворотом следует гражданская война и распад страны, так как госпереворот это попытка одной группы общества силовым путём подавить свою позицию, обманув другую часть общества, в обход законных выборных процедур. А рынок Украине ничего не должен, нужно самим искать нишу в современной экономике, а у Украины нет никаких ресурсов для этого. Из ничего получится только ничто. Всем прекрасно понятно, в каком качестве Украина нужна Западу, если обстоятельства сложатся так, что геополитические игры Запада в очередной раз провалятся, то Украину как использованную салфетку просто бросят в мусорное ведро. Не вина Украины в том, что она в современном мире не может самостоятельно обеспечить себе достойный уровень жизни граждан. Её вина в том, что выбирая себе спонсора, она снова выбрала себе спонсором Мировое Зло, в угоду националистам. Надеюсь как и в прошлый раз кровавые укро-нацисты оплатят весь счёт. Но этот мир жесток и злодеям в нём удаётся пролить много невинной крови пока они не заплатят своей кровью. Надеюсь в этом есть какой-то высший гуманный смысл, хотя оснований для такой надежды не очень много. 
                • kn2
                  30 декабря 2021, 07:37
                  Borrris, глупый, ни в каких государствах не «просчитывают рынок», кроме СССР :)
                  Не просчитывали в Штатах, «вот в 2007 мы создадим смартфон и захватим мир».
                  Создание смарфтона — результат усилий предприниматей-капиталистов на рынке.

                  А в той стране, которая «просчитывала», почему-то люди предпочитали импорт вместо ее так называемой «продукции».

                  Зачем ты пишешь эти простыни текста, не понимая таких элементарных вещей.
                  • Borrris
                    30 декабря 2021, 11:59
                    kn2, Проблема СССР  была не в факте планирования, а в не качественном планировании и просчёте будущих рисков и перспектив. Качество стратегического планирования — — залог успеха в любых стратегических играх любого масштаба. Не думаю, что стоит пытаться развеивать Ваши наивные иллюзии отсутствия планирования глобальных процессов на Западе, если Вы писали свой последний комментарий на полном серьёзе. Сколько бы раз Вы не назвали собеседника глупым, сами Вы умнее не станете и содержательности Ваших комментариев от этого только снижается. Впрочем про замену содержательности на навешивание ярлыков повторяться не буду, а больше тут предметно говорить не о чем.
                    • kn2
                      03 января 2022, 13:25
                      Borrris, США планировала «в 2007 мы заберем бизнес Нокии у Европы»?
                      Да/Нет?
                      Пока не ответишь, одыхай, ватник :)
                      • Displacer
                        08 января 2022, 21:03
                        kn2, в кратце — да. Там акционеры (в т.ч. американские фонды) поставили менеджера из Microsoft Стивена Элопа, который всё и слил. История долгая, но в кратком изложении именно так.
                        • kn2
                          09 января 2022, 19:26
                          Displacer, еще какие истории расскажешь?
                          Еще раз, США *запланировали* в 2007 создать смартфон с сенсорным экраном и операционной системой к нему?

                          • Displacer
                            10 января 2022, 08:59
                            kn2, Стивен Элоп из Microsoft возглавил Nokia в сентябре 2010. Почему вы думаете, что точкой отсчета является 2007-й? 11 июля 2005 года корпорация Google купила компанию Android, Inc. Кроме того надо разделять планы создания бизнеса и планы и методы разрушения чужого в конкурентной среде. В данном случае компания была разрушена нерыночными методами, изнутри, принятием решения отказаться от своих разработок в пользу Microsoft-а, у которого в этом направлении не было ничего.
                            • kn2
                              10 января 2022, 09:20

                              Displacer, хоспади.
                              Микрософт — это конкурент Эппла и Гугла. Они сами боролись против них, в том числе с помощью Нокии.
                              Микрософт сам поплатился за это и слил рынок смартфонов.
                              Это конкуренция.
                              Что за тупость видеть во всем заговор?

                              • Displacer
                                10 января 2022, 10:46
                                kn2, еще раз, американский менеджер, поставленный CEO американскими инвесторами, еще до покупки бизнеса Microsoft-ом, прекратил разработки Nokia по ОС MeeGo и Symbian. Несмотря на возмущение сотрудников, которые ничего не смогли сделать, Nokia перешла на американский софт Microsoft. Это факты.
                                • kn2
                                  10 января 2022, 16:03
                                  Displacer, еще раз, американская компания Микрософт сама потерпела поражение на рынке смартфонов.

                                  • Displacer
                                    10 января 2022, 16:18
                                    kn2, мне что, посочувствовать Microsoft-у? То, что они сделали — называется враждебное поглощение. Можете погуглить, что это такое.

                                    • kn2
                                      13 января 2022, 11:41
                                      Displacer, еще раз, ватник :)
                                      США планировала «в 2007 мы заберем бизнес Нокии у Европы»?
            • Serg
              10 января 2022, 00:42
              Borrris, все почему-то забыли, что на Украине очень много талантливых певцов и красивых хохлушек!
  • untx
    23 декабря 2021, 12:56
    Интересно, а история знала прежде такие игрушечные страны? Искусствено слепленные под крылом титана.
    • Mityan
      23 декабря 2021, 13:09
      untx, как вариант — можно рассмотреть Сирию и Ливан (хотя сама Сирия не кажется титаном), ну или Францию/Италию и Монако
    • PM
      23 декабря 2021, 13:14
      untx, да та же Финляндия.  Только тем ума хватило затаиться и качать гешефт.  
  • PM
    23 декабря 2021, 13:12
    Походу, укров уже не более 28 миллионов. Если считать по потреблению хлеба. Но сие великая тайна, не зря они ни одной переписи за все время не провели. Есть миллионов пять-семь, шныряющих туда-сюда на сезонки по сбору клубники и пр.,  они еще делают статистику до 35 миллионов. В общем, на Росии також як и в Украини, тильки хуже ©. Бггг.
  • Хороший разбор, только нет смысла искать логики здесь, только политика, Украина будет на плаву столько, сколько нужно, её полностью поддержат и перекредитуют, до тех пор пока она выполняет свою геополитическую цель(Таран против России, плацдарм для ПРО, политический шантаж, дополнительная линия обороны Европы).
  • Вадим Джог
    23 декабря 2021, 14:13
    Спасибо за труд! Очень жаль людей, страну…
  • Тимофей Мартынов
    23 декабря 2021, 14:27
    очень интересно, спасибо
  • Илья
    23 декабря 2021, 14:29
    Сейчас на перепродаже российского газа  западные олигархи зарабатывают сотни миллиардов долларов (за год). Им выгодно поддерживать на Украине текущее положение дел. А расплачиваются за это простые люди в Европе, на Украине и России.
  • Тимофей Мартынов
    23 декабря 2021, 14:29
    собственно из поста и следует что текущая напряжённость у границ - следствие растущих проблем Украины
    • КРЫС
      23 декабря 2021, 14:59
      Тимофей Мартынов,  не согласен… Украина — это поле сражения запада и востока…
  • Владимир Гончаров
    23 декабря 2021, 14:47
    Верте или нет но трахать по классике уже не модно, вы это увидите по порнохабу, да и кормить детей надо же как то.  
  • Осторожный спекулянт
    23 декабря 2021, 14:51
    В случае силового сценария, как думаете, на каком уровне закрепляется котировки ОФЗ и погасят ли их вовремя?
    В контексте заявлений ведущего пресс конференции сами знаете кого о том, что да, инфляция выше ставок по вкладам, ожидаем приток на брокерские счета — как-то не по себе становится.
      • Осторожный спекулянт
        23 декабря 2021, 17:50
        Sarmatae, разумеется, эскалациия России совсем не нужна. Главное, чтобы мпульсивных шагов с нашей стороны не было. Провоцируют и дразнят по всем фронтам.
      • Маркиз Лафайет
        23 декабря 2021, 23:01
        Sarmatae, выгодно или невыгодно — это технократы считают. У силовиков другие критерии. Разве царю Николаю было выгодно провоцировать японцев на Дальнем Востоке? Конечно, нет. Зато очень хотелось стать императором Желторосии, а на япошек было плевать. В результате война с Японией и первая русская революция.
      • Игорь Калинин
        24 декабря 2021, 09:54

        Sarmatae, эскалация не выгодна России от слова вообще, ситуация и так дозревает в её пользу.

         

        Абсолютно согласен. Нужно заняться внутренним строительством, а на мировой арене закрепиться на занятых позициях и ждать. Время сейчас на стороне России. Ну, в общем поэтому, внутренние педерасты и раскачивают ситуацию. И у них, и у их хозяев времени нет.

  • Gregori
    23 декабря 2021, 15:18

    Когда  у них началась смена власти думал- авось получиться. И заживут. Без всякой иронии порадовался бы за братский народ. По факту же получается та же РФ. С цензурой, запретом оппозиционных каналов и ура патриотами, но без газа с нефтью. С РФ развелись. С европой в брак вступить не удаётся.  Народ потихоньку валит- и в европу и в РФ (и тем и тем +, для бизнеса РФ -ощутимый т к культурно близкое население трудоспособного возраста, отлично знающие русский и жаждущие работать).

     

    p.s. та же авиапромышленность. В РФ бы Мрiя ещё имела потенциал-она используется. На западе свои боинг с аэрбасом. Ракеты украинские в российском морском старте использовался, но проект насколько слышал встал после «развода». 

  • Жнец
    23 декабря 2021, 16:07
    какое нам дело до Украины? это отдельное, враждебно настроенное по отношении к нам государство. Мы же не интересуемся делами Норвегии или Бельгии, допустим.Или Прибалтийскими странами. Вот и про Украину неинтересно
    • Игорь Калинин
      24 декабря 2021, 09:57

      Жнец, какое нам дело до Украины?

       

      Мы живём в парадигме братских славянских народов. Не разумом, а сердцем. На генном уровне.

      • Жнец
        24 декабря 2021, 10:29
        павел петрович попов, так выходите из этой парадигмы. мыслите современнее, а не так, как завещали вожди из советского прошлого. братья- славяне нас по щекам хлещут, санкции вводят, ненавистью изливаются. зачем нам такие братья
        • Игорь Калинин
          24 декабря 2021, 10:32

          Жнец, зачем нам такие братья

           

          Лично у меня не получается выйти. Братья-славяне.Дураки, но всё равно братья. А их не выбирают.

          • Жнец
            24 декабря 2021, 12:43
            павел петрович попов, извините, но это позиция терпилы. Долго русский Иван терпит, пока на его горбу полмира ездят.
            • Игорь Калинин
              24 декабря 2021, 13:22

              Жнец, пока на его горбу полмира ездят.

               

              Я не про пол-мира, я про братьев-славян.

  • Александр Минеев
    23 декабря 2021, 16:23
    Всю Украину сразу не проглотим. Будем есть кусочками
    • IIIyT13
      23 декабря 2021, 23:04
      Александр Минеев, одну бутылку убери пивную от рта. С другой встань. Теперь подумай что ты сказал, подпивасник. Ты ли её есть будешь? Тебе по новостям скажут, всё хорошо, будешь слюну дальше пускать и не знать что такое нормальная жизнь.
  • broker25
    23 декабря 2021, 16:36
    А должно быть хорошо? Если б у нас оттяпали Тюменскую и Новосибирскую область и ввели полный запрет на торговлю с Китаем, что было бы с экономикой РФ?
    • Mr Agilent
      23 декабря 2021, 16:44
      broker25, Если бы мы стали набиваться к Америке в союз против Китая, так и было бы. Но это была бы наша вина и глупость
    • broker25
      23 декабря 2021, 17:08
      broker25, точнее даже не с Китаем, а с ЕС, что ближе к 30%-й доле России в товарообороте Украины до 2014. Добавим еще военные расходы, подкосившие бюджет Украины
    • Игорь Калинин
      24 декабря 2021, 09:59

      broker25, Если б у нас оттяпали Тюменскую и Новосибирскую область и ввели полный запрет на торговлю с Китаем, что было бы с экономикой РФ?

       

      Если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой.

  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    23 декабря 2021, 18:11
    Графики красивые, цифры самодостаточные, немного хромает орфография ("… подымает...").
    Жители описанного клочка планеты знают что делать (веревка_мыло/бежать).
    Совет директоров жофто-блокитной республики тоже знает что делать (грабить и дальше).
    Нам то что делать, рАссиянам, смс-ками помогать, баулы с поддержанными вещами отправлять, тихо злорадствовать, подталкивать падающего, что? Статья обрывается на полуслове…
  • Николай Помещенко
    23 декабря 2021, 18:25
    спасибо. крутой пост.
    с Украиной всё будет ок, у них рыночная экономика, она быстро адаптируется к новой реальности. Сами долги — не проблема. Демократии и рынку дадут без проблем.
    вот диктатурам и «стабильным» давать смысла нет — они не развиваются.
    • Сергей
      23 декабря 2021, 19:02
      Николай Помещенко, развили бы до конца свою мысль — введение СевПоток2  сделает Украину 100% рыночной экономикой.
      Но почему-что правительство Украины страшно не хочет этого.
      • Николай Помещенко
        23 декабря 2021, 19:03
        Сергей, я не знаю, что такое НО2. что надо, то и введут. 
        Преимущество демократии в том, что она быстрее реагирует на события и лучше слышит желания Общества. Эффективнее
        • Сергей
          23 декабря 2021, 19:07
          Николай Помещенко, я хотел сказать СевПоток2
          В целом я с вами согласен конечно — Украина станет свободная и процветающая  как тусклая окраинная прибалтика (очередная оффшорная прокладка) (вступят в евросоюз задушат последнее что у них есть агро как сделала польша — послушайте их вой про молоко)
          • Николай Помещенко
            23 декабря 2021, 19:09
            Сергей, никакого влияния не окажет. Если введут его вообще
            промышленность Украины, очевидно, уже перестроилась и тянет даже без собственного угля и при дорогом газе.
  • Gh0sT555
    23 декабря 2021, 19:09
    А кто-нибудь из присутствующих покупает украинские облигации? И если да -то как (через кого)?
    • Николай Помещенко
      23 декабря 2021, 19:10
      Gh0sT555, присоединяюсь к вопросу :)
    • Свой Мужик
      23 декабря 2021, 19:14
      Gh0sT555, а сколько корова даёт молока и не дефолтнётся?
      • Gh0sT555
        23 декабря 2021, 20:34
        Свой Мужик, риск конечно существенный, и уважаемый автор про него тоже пишет. Но и доходности высокие, есть выпуск 9.75% в $. Кстати, самые древние выпуски от 2015 года погашаются уже меньше чем через год )
        P.S. На этом сайте есть поклонники ВДО весьма сомнительных коммерческих организаций, которые дают 13-14% в ₽, и ничего ведь ) А тут крупная европейская страна, которой, как многие считают, не дадут утонуть большие игроки из геополитики )
        • Николай Помещенко
          23 декабря 2021, 22:13
          Gh0sT555, ну 13-14% по облигам — это СЕЙЧАС не ВДО. по ОФЗ почти 9%, по моим корпоративным 9-11%. 
          а вот 9% в $ — это много, я лучше такое не возьму
          • Gh0sT555
            23 декабря 2021, 22:24
            Николай Помещенко, наверное Вы правы и я несколько отстал от жизни :-) Напишите примеры того что сейчас ВДО и с какой они доходностью, думаю почитать будет интересно не только мне :)
  • Свой Мужик
    23 декабря 2021, 19:13
    Жаль конечно, что там такая жопа… Опять хрен пойми кого выберут и так и будет по кругу там всё это пока Европа и США её окончательно не сгнобят :(
  • Alexey199
    23 декабря 2021, 20:01
    Семь лет уже хоронят украинцев! Да нормально все у них будет.
    • Весь святой
      23 декабря 2021, 20:14
      Алексей, сглазил опять… Жду повторения Чернобыля(((.
      «Секс! Секс. Без перерыва».

      Много Чернобылей, — как это мило!
    • Маркиз Лафайет
      23 декабря 2021, 22:46
      Алексей, уже почти 8
  • Маркиз Лафайет
    23 декабря 2021, 22:45
    Весной 8 лет, как  подобные прогнозы из каждого утюга))

  • RomanAndreev
    23 декабря 2021, 23:40
    хорошая работа! Печально видеть как погибает очередной доверившийся западу островок самобытности. Все и вправду указывает на безысходность и это еще печальнее, поскольку выход из таких ситуаций всегда один  — война.
    • 2153sved
      24 декабря 2021, 02:32
      RomanAndreev, война с нами?, думаете они полезут???
  • Andrey
    24 декабря 2021, 00:45
    интересно, спасибо автору
  • Mezantrop
    24 декабря 2021, 06:13
    Еще есть Лесото и Науру — ждем всеобъемлющую аналитику по этим странам
  • kn2
    24 декабря 2021, 10:10
    Редко захожу на смартлаб.
    Но шиза цветет и пахнет судя по статьям, комментам и плюсам. То, что раньше тут строчили кремлеботы, теперь стало у вас мейнстримом.

    Я не украинец. Но все там хорошо.
    Автор забыл добавить:

    1. Средняя зарплата $437 в январе 2021, $634 в декабре (прогноз).
    (Если что, в России в этом году $740)

    2. Газ закупают не по спотовым ценам, а по контрактным.

    3. Если россиянам Европа откроет трудовую миграцию, половина россиян сдует в Европу :)

    4. Украина раньше была придатком России, перепродавала российский газ. Теперь это независимая страна.

    Мартыну отдельное фи, за то что продолжает подстрекать межнациональную рознь на своем сайтике.

    Упасть в объятия пропаганды — это потеря самоуважения.

     

    • kn2
      24 декабря 2021, 10:15
      5. Реальный ВВП Украины
      2018 3083409
      2019 3675728
      2020 3818456
      3 квартала 2021 3096128
      • kn2
        24 декабря 2021, 16:03
        Sarmatae, вам нужна помощь, чтобы загуглить динамику ВВП Украины и среднюю зарплату?
          • kn2
            26 декабря 2021, 05:17
          • kn2
            26 декабря 2021, 05:22
            Sarmatae, но будет лучше, когда украинская экономика наконец отвяжется от российских поставок сырья.

            В вашей статейке самое главное не выделили (из-за чего долговой кризис в Украине):
            «the recent strained relationship between Ukraine and Russia continues to have a material adverse effect on Ukraine’s economy»

            Долговой кризис из-за угрозы введения Северного Потока 2 — экспорт газа из России в обход Украины.
            Именно из-за этого долг Украины по мнению рынка под угрозой.

            Все остальное в вашей писанине — демагогия.

            Да, пусть прекращают транзит, будет кризис, Украина должна уже окончательно отвязаться от соседа-автократа. Будет лучше прежде всего для украинцев.
              • kn2
                30 декабря 2021, 07:33
                Sarmatae, ваша вера в теории желтой прессы поражает.
      • Иван Ру
        09 января 2022, 22:43
        Sarmatae, не обращайте внимание. ИМХО, выводы субъективно несколько переминорены, но у Вас интересный аналитический материал — как раз для этого сайта, а не пропагандистский высер как большинство комментов. Единственное, хотелось бы локализации — на что, собственно, по мнению автора это может повлиять и как это использовать в своем поведении читатели, которые в основной массе живут в России. 
    • DrManhattan
      24 декабря 2021, 11:11
      kn2, Когда «все хорошо» президента носят на руках и просят изменить конституцию, чтобы он остался на 3-й срок. Мы помним нулевые.
      А с Украиной все понятно — её раздербанят как Ливию (с Сирией не получилось).
      А большие капиталы делаются во времена больших перемен, детка.
      • kn2
        24 декабря 2021, 16:04
        DrManhattan, вы спутали ситуацию с автократией и диктатурой.
        Когда страна очередного володю избирает божком и царьком и носит его на руках.
        • DrManhattan
          24 декабря 2021, 16:23
          kn2, а вы не спутали сказки про демократию + свободу и реальную жизнь за счет колоний. Вопрос только в одном — на сколько частей пирог разрежут? 
          • kn2
            26 декабря 2021, 05:11
            DrManhattan, за счет каких колоний живут Япония, Германия?
            • DrManhattan
              26 декабря 2021, 12:38
              kn2, из за того, что у Германии не было колоний было 2 мировые войны. Знаешь сколько там погибло людей? А Украина никогда не будет даже Португалией — будет рыпаться просто разорвут в клочья. Ни Россия — так Запад. Югославия — хороший пример.
              • kn2
                30 декабря 2021, 07:34
                DrManhattan, а кроме фантазийных рассуждений из передач соловьева у вас что-то есть в голове?
                • DrManhattan
                  30 декабря 2021, 19:23
                  kn2, конечно есть. 5-й канал Пороха хорошо рапортует об успехах Зели.
      • kn2
        26 декабря 2021, 05:12
        Sarmatae, 
        «Ну и зачем России захватыватать такую отсталую страну?!!!»

        Мартынов:
        «Стас, буфер географический»
    • Иван Ру
      09 января 2022, 22:37

      kn2, «Украина раньше была придатком России, перепродавала российский газ. Теперь это независимая страна». 

      По логике чувствуется истинный гражданин современной Украины. Вот какой-нибудь Сингапур в отличие от упомянутого образования, за последние десятилетия опустился в глубочайшую задницу  зависим от всех стран подряд,.

      По факту, в обеих странах колоссальные социально-экономические и особенно демографические проблемы, хотя сосед умудряется все же лидировать по большинству показателей. Особая речь про демократичность и свободу. На подконтрольных Киеву территориях политической конкуренции определенно больше. Правда, настолько что там можно пол сотни сограждан сжечь или разбомбить с самолетов. У России похожий печальный чеченский опыт, правда там всему предшествовали теракты, отрезанные головы и убитые дети, а тут — людей можно сжечь просто потому что их политическая позиция не совпадает с мейнстримом. 

      Думаю предметов для гордости мало по обе стороны границы. Не радуют перспективы России, но пообщавшись с множеством представителей и активистов соседнего государства понимаю, что их перспективы вряд ли лучше. Какая-то демократия а-ля Сомали, правда, с национальным колоритом: такое впечатление что для большинства укропатриотов, основная цель в жизни — не себе лучше сделать, а нагадить соседу.

  • Алексей Бушуев
    24 декабря 2021, 10:27
    Самое главное чтобы наш плешивый дурак не начал войну за эту территорию между нами и Европкой. Потом ведь официально придётся этих воров кормить как граждан России.
    А так, пусть себе там живут как хотят, главное чтобы не за наш счёт.
  • Antifa
    26 декабря 2021, 11:08
    «В настоящий момент сложились условия, которые в своей совокупности с большой вероятностью приобретут очертания «чёрного лебедя» для Украины.»   — вот это в самом начале и есть вывод из приведенных сведений?
  • Иван
    09 января 2022, 19:49
    Жаль, что не могу минусовать, а то поминусовал бы укропитека. 
    Мне понятна их туповатая ненависть к людям, которые — не предатели своих предков, как эти самые укропы. Но то, что они понять не могут, что Россия даже без кусков своего порезанного тела — морально намного сильнее мелких пакостных предателей — подстилок гейропейцев, а собравшись вновь под руководством действительно мудрого правителя, станет опять самой мощной державой, показывает всю их хуторскую ограниченность, этих мазепинцев. Вижу таких в реальности — господи, насколько ущербные создания.. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн