Сергей
Сергей личный блог
08 января 2022, 10:18

Опционы. Теория. Откуда берутся 30%?

В продолжении темы поднятой Богемской Рапсодией вставлю и я свои 5 копеек.

Чуть больше года назад, когда я начал предметно интересоваться опционами, я наткнулся на видео Твардовского, в котором он выводил формулы для расчета цены опционов колл и пут.

Поиграв с этими формулами можно обнаружить, что прибыль от продажи опциона пут или колл составляет безрисковую ставку от стоимости базового актива. Так как реализация риска по неблагоприятному направлению движения БА может быть только в одном направлении, то выгоднее продать сразу и колл и пут, тогда прибыль будет равна двум безрисковым ставкам.

Но нужно понимать, что это прибыль не каждую неделю, а средняя за бесконечный промежуток времени. Просадки будут обязательно и могут быть существенными.

Если мы будем продавать опционы на Si, и верим что ниже 50 рублей за доллар не уйдет, то можно на сумму базового актива продать уже 3 пута (3 плечо) и 1 колл. В итоге получим в перспективе 4 безрисковые ставки. Учитывая что короткие ОФЗ сейчас можно взять с дохой 8%,  можно считать что 4 безрисковых ставки будет 8*4=32%.  Вычитая комиссии брокера, сборы биржи, потери на спреде (ликвидности маловато) можно округлить до 30%.

Но повторю, это прибыль не каждую неделю, а средняя за бесконечный промежуток времени. Просадки будут обязательно и могут быть существенными.

Не претендую на звание гуру, в размышлениях могут быть ошибки. Обсуждение приветствуется.

Апдейт
1
Интересны вывод можно сделать. Если безрисковая ставка равна нулю, то на опционах заработать нельзя? А если ставка отрицательна, то выгоднее опционы покупать? Что думаете по этому поводу?

Данная информация не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, и финансовые инструменты либо операции, упомянутые в ней, могут не соответствовать Вашему инвестиционному профилю и инвестиционным целям (ожиданиям). Определение соответствия финансового инструмента либо операции Вашим интересам, инвестиционным целям, инвестиционному горизонту и уровню допустимого риска является Вашей задачей. 
80 Комментариев
  • Stanis
    08 января 2022, 10:54
    … выгоднее продать сразу и колл и пут, тогда прибыль будет равна двум безрисковым ставкам… (цитата)

    И безопаснее продавать СТРЭНГЛЫ, а не СТРЭДДЛЫ при прочих равных условиях ( речь идет пока  о недельках)
      • Stanis
        08 января 2022, 11:47
        Sergey_Sergeevich, понимаю, но  у нас покрытые позиции ( хотя и частично).
  • Stanis
    08 января 2022, 11:10
    И еще.
    Если мы говорим о НЕДЕЛЬКАХ, то не забываем о повышении ГО ( за 2-3 дня — плата за овернайт 15-36%, за 1 день — бесплатно).
  • Профиль удален
    08 января 2022, 11:22
    это прибыль не каждую неделю, а средняя за бесконечный промежуток времени. Просадки будут обязательно и могут быть существенными.
    при бесконечном, хоть и не большом, денежном потоке.
    ситуация та же, что и с суммой всех натуральных чисел, равных — 1/12 и прочем алгебраическом виденье мира
  • GoGo
    08 января 2022, 11:37
    Если есть плечо, то депозит обнулится рано или поздно. Коровин не даст соврать.
      • GoGo
        08 января 2022, 12:29
        Sergey_Sergeevich, ну если так, то возьмите 10 плечо.

          • GoGo
            08 января 2022, 16:11
            Sergey_Sergeevich, Обычных вкладчиков обнуляют, а вы тут 3 плечо считаете безопасным.
    • Stanis
      08 января 2022, 11:58
      GoGo, 
      у вас слишком упрощенное понимание срочного рынка.
      Дело не в плече, а в в регламентах повышения ГО и контроля рисков. 
      В отличие от западных рынков, у нас эти вопросы остаются до конца нерешенными.
      • GoGo
        08 января 2022, 12:27
        Stanis, а что там на западных рынках? Дают торговать с 3 плечем без риска маржинкола и обнуления депозита?
        • Stanis
          08 января 2022, 14:31
          GoGo, дают, но обнулить депозит труднее.
          ГО остается неизменным, а риск-менеджмент там более жесткий.
          На нашей бирже больше манипуляций.
          Посмотрите блог Активного Инвестора (ММ, биржа, брокер против клиента).
          Полезно знать подводные камни.
          • GoGo
            08 января 2022, 16:16
            Stanis, Плечо оно и в африке плечо. Не знаю как сейчас а раньше Активный Инвестор как раз и говорил, что плечи брать нельзя.
             
    • Stanis
      08 января 2022, 17:45
      Sergey_Sergeevich, прочитал ваш апдейт. Ставка это РО. А вегу никто не отменял. Поэтому при высокой IV всегда будет выгодно продавать опционы.
      И при отрицательном РО тоже, хотя может и менее выгодно.
        • Stanis
          08 января 2022, 19:31
          Sergey_Sergeevich, 
          покупка опциона ( колла или пута) это право, а не обязательство.
          В то же время время это страховка от повышения/понижения цены БА.
          И если при прочих равных условиях она обойдется дешевле, то найдется больше желающих ее купить. Значит, это выгодно.
          Написал, и самому понравилось:)
          Но, возможно, есть другие  аргументы за и против.
            • Stanis
              08 января 2022, 19:51
              Sergey_Sergeevich, 
              да, наверное не логически, а математически можно более аргументированно обосновать выгодность/невыгодность.
              Формулы ближе вам. Дерзайте!
  • Григорий
    08 января 2022, 12:31
    сразу перебью: никогда не продавайте голые опционы, если хотите долгосрочного успеха.
      • Григорий
        08 января 2022, 17:03
        Sergey_Sergeevich, не обо мне речь, а об идее это делать
    • Stanis
      08 января 2022, 17:49
      Григорий, это как сказать — никогда не покупайте голые опционы.
      Все можно, по ситуации, но всегда нужно понимать и контролировать риски.

  • ves2010
    08 января 2022, 13:07
    Поищи индекс проданных колов на сипи
      • ves2010
        08 января 2022, 14:21
        Sergey_Sergeevich, как увидишь индекс сам все поймешь
  • Kot_Begemot
    08 января 2022, 23:04
    Интересны вывод можно сделать. Если безрисковая ставка равна нулю, то на опционах заработать нельзя? А если ставка отрицательна, то выгоднее опционы покупать? Что думаете по этому поводу?

    Ничего не думаю. Времена Твардовского, если когда и были, то давно ушли, у нас опционы маржируемые. И вообще ставка играть должна в другую сторону, потому что теряет ее покупатель, а не продавец.
  • принц Оранский
    08 января 2022, 23:50
    сколько можно продать опционов со страйком 50 рублей?

    • GoGo
      09 января 2022, 00:13
      принц Оранский, Тут утверждают, что в три раза больше, чем можешь себе позволить.
      • принц Оранский
        09 января 2022, 00:16
        GoGo, круто — это Клондайк прямо!
      • принц Оранский
        09 января 2022, 00:33
        Sergey_Sergeevich, как определить — какой страйк безопасен? 

          • принц Оранский
            09 января 2022, 00:48
            Sergey_Sergeevich, когда колл опцион продаешь — много — чтоб потом не влететь как алирог — как выбрать страйк 
              • принц Оранский
                09 января 2022, 01:01
                Sergey_Sergeevich, да уж куда точнее
                как правильно посчитать количество продаваемых колов при конкретном страйке? 
                в этом же вопрос
                  • принц Оранский
                    09 января 2022, 02:01
                    Sergey_Sergeevich, е-мае
                    так это же вопрос вопросов
                    как это все синхронизировать?
                    жадность с риском

                    хотелось бы узнать — есть такие расчеты?
  • Алик Антипов
    09 января 2022, 13:08
    Вот в этом вся собака и зарыта, как сделать максимальную доходность при минимальных просадках!?((( Здесь как не встань цена инструмента, свопы, комиссии, все загоняет в невыгодное положение.
    Это как борьба, в которой вы пытаетесь обмануть свою смерть, упорно занимаясь спортом думаю что этим укрепляете свое здоровье.
  • Кучумов Алмаз
    09 января 2022, 18:07
    Вы забываете про волатильность. Она же может расти и очень сильно. Сейчас вы продаете по одной воле, затем по другой выкупаете + время и страйк. там же много составляющих. 
     

      • infinity_warrior
        11 февраля 2022, 03:57
        Sergey_Sergeevich, прочитал шапку темы, но не увидел самого механизма заработка:
        1. Какие использовать опционы: квартальные, месячные или недельные.
        2. На каком страйке продавать — на центральном?
        3. Нужно ли использовать роллирование? Как-то защищать свою позицию?
        4. Выход на экспирации или откупать опционы до нее?
        5. Почему имея 1000$ можно продавать и пут и колл, если покрытие есть только в долларах? Ведь при продаже пута нужны для покрытия рубли, потому что уже не хватит подешевевшей в рублях 1000$ для покрытия?
        6. Как использовать плечи и покрыть 3000$ имея всего 1000$ да к тому же от ведь подешевеет? Если выйдет в деньги и денег от конвертации подешевевшей 1000$ не хватит даже на покрытие 1000$ по цене проданного страйка?
          • infinity_warrior
            11 февраля 2022, 17:04
            Sergey_Sergeevich,
            2) на любом
            Как на любом? Т.е. проданные коллы и путы могут быть в момент продажи и вне денег и в деньгах в любых комбинациях? А разве не важно кроме прочего получить максимальную временную стоимость от центрального страйка?

            3) и 4 ) все равно. Что значит защищать позицию, от кого?
            Значит к примеру одновременно с входом в позицию купить также недорогие дальние страйки или например откупать с каким-то шагом по страйкам неудачный вход и снова продавать.
            5) и 6)  я про 1000 баксов ничего не говорил. Покрытая продажа и плечи это оксюморон.
            Как не говорили?
            Если мы будем продавать опционы на Si, и верим что ниже 50 рублей за доллар не уйдет, то можно на сумму базового актива продать уже 3 пута (3 плечо) и 1 колл. В итоге получим в перспективе 4 безрисковые ставки.
            Здесь речь идет и про сумму, например 1000$ и про плечо. А базовый актив в чем по вашему лучше хранить — в рублях или долларах? Сейчас рубль снова укрепляется, но если война он может резко обвалиться. Или вы под БА имеете в виду исключительно ГО под фьючерсы, но ведь оно может сильно вырасти и в 2 и даже бывало в 4 раза. Хотелось бы понять и если можно на примере.
    • infinity_warrior
      12 февраля 2022, 02:24
      Sergey_Sergeevich, то ли лыжи не едут, то ли я не обутый…
      не важно. Не забывайте помножить на вероятность получить эту стоимость.
      Давайте разберем такой вырожденный пример:
      Курс доллара все время стоит на 75 и никуда не меняется весь квартал, ключевая ставка 8% годовых
      1. Продал квартальный пут и колл сишки на страйке 100000
      Временная часть премии чуть больше 0 (не учитываем).
      Колл вне  денег — внутренняя часть премии 0, пут глубоко в деньгах — внутренняя часть премии 100000-(1+0,08/4)*75000=100000-76500=23500
      2. Экспирация колл вне денег- внутренняя часть премии 0, пут еще глубже в деньгах — внутренняя часть премии 100000-75000=25000. Убыток 23500-25000=-1500

      А где прибыль-то при продаже коллов и путов на любых страйках?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн