09 января 2022, 14:17
Биржевая игра. Основное отличие, как рода занятий.
Не стану тянуть резину в долгий ящик.
Основное отличие биржевой игры от других занятий — это то, что ей (биржевой игре) нельзя научить.
Можно только самостоятельно научиться.
Причём эта обученность не гарантирует успехов в будущем.
А что с другими занятиями?
Для примера возьму пилота самолёта.
Можно заплатить деньги за курсы, успешно их пройти, сдать экзамены, получить диплом и лицензию. (я хз как там на самом деле, просто предполагаю, что вся процедура проходит именно так, а как на самом деле — я не знаю, и в данном тексте это не важно, ну вы понимаете...).
И с этой лицензией успешно совершать полёты из точки А в точку Б.
И долго оставаться живым.
Один пилот может быть лучше остальных.
Он может крутить мёртвую петлю, а остальные не умеют.
Но когда обстановка этого не требует, этот чудо-пилот равен остальным.
Но когда начнётся воздушный бой, этот пилот имеет бОльшие шансы на победу.
А когда победа не нужна, а нужны рутинные полёты из точки А в точку Б, то выживать с помощью особых умений не нужно.
Вот тут уже становится понятно, что для выживания и в бою, и на бирже, нужны особые умения.
А не лицензии, дипломы, курсы и статусы (напимер — статус квалифицированного инвестора).
Что такое воздушный бой?
Это соревнование на выживание.
Нужно не только поразить как можно больше противников, но и вернуться живым на свой аэродром.
Один пилот сбил три самолёта противника, другой сбил только один.
И оба вернулись живыми, оба молодцы.
Потому, что этот бой не последний, впереди ещё много боёв.
И если второй пилот улучшит своё умение вести бой, то он сможет добиться таких-же результатов, что и первый.
А что на бирже?
Игрок может бесконечно долго смотреть разные обучающие видео, проходить платные и бесплатные курсы, следить за сделками лидеров конкурса, овладевать программами технического анализа, применять хитроумные индикаторы, и тд, но это никак не увеличит его умение играть на бирже, увы...
Чтобы успешно играть на бирже, нужно уметь понимать рыночную ситуацию.
Например, один игрок решил, что цена акции достигла максимума, и продал ее, а второй игрок уверен, что движение вверх ещё не закончено.
Кто из них прав — станет понятно только завтра.
Кто из них выиграл сейчас — не имеет значения, ибо бой на бирже не прекращается никогда, в отличии от воздушного боя, когда его участники прекращают его, видя, что заканчивается топливо, и разлетаются по своим аэродромам.
Игрок, оказавшийся правым сегодня и завтра, послезавтра может неправильно оценить ситуацию и понести какие-то потери.
Насколько велики будут эти потери — зависит от его умения играть.
Точно так-же, как от умения играть зависит размер и частота выигрыша.
Можно ли научиться крутить мёртвую петлю?
Можно.
Опытный пилот покажет новичкам — как это делается, на какие педали надо нажимать и какие рычаги тянуть.
Новички освоят эту фигуру высшего пилотажа и отряд пилотов пополнится новыми асами.
Шансы таких пилотов победить в бою повысятся.
Можно ли научиться играть на бирже?
Хоть сто разных курсов вы купите и пройдёте, хоть сто разных гуру вы выслушаете — это не прибавит вам умения играть.
Просто ваш багаж знаний по биржевой тематике будет увеличиваться, вы станете эрудитом, вплоть до той степени, что сами сможете продавать курсы и вести семинары.
Но умение играть на бирже вы должны вырабатывать сами.
Кому-то это дано, кому-то — не дано, увы...
Кто вовремя соскочит с занятия, в котором ему не дано добиться успеха — тот умный.
Кто не срскочит — тот упорный.
Упорство — не лучшее качество для игры на бирже.
На бирже финансово поощряется гибкость, умение подстраиваться под меняющуюся ситуацию.
Бывает так, что не видел, потом вдруг увидел.
После этого озарения нужно понять — не поздно ли заскакивать в уходящий поезд.
Именно такая реакция и ее быстрота относятся к умению играть, а вовсе не умение пользоваться скользящими средними и дивиргенциями.
Основное отличие биржевой игры от других занятий — это то, что ей (биржевой игре) нельзя научить.
Можно только самостоятельно научиться.
Причём эта обученность не гарантирует успехов в будущем.
А что с другими занятиями?
Для примера возьму пилота самолёта.
Можно заплатить деньги за курсы, успешно их пройти, сдать экзамены, получить диплом и лицензию. (я хз как там на самом деле, просто предполагаю, что вся процедура проходит именно так, а как на самом деле — я не знаю, и в данном тексте это не важно, ну вы понимаете...).
И с этой лицензией успешно совершать полёты из точки А в точку Б.
И долго оставаться живым.
Один пилот может быть лучше остальных.
Он может крутить мёртвую петлю, а остальные не умеют.
Но когда обстановка этого не требует, этот чудо-пилот равен остальным.
Но когда начнётся воздушный бой, этот пилот имеет бОльшие шансы на победу.
А когда победа не нужна, а нужны рутинные полёты из точки А в точку Б, то выживать с помощью особых умений не нужно.
Вот тут уже становится понятно, что для выживания и в бою, и на бирже, нужны особые умения.
А не лицензии, дипломы, курсы и статусы (напимер — статус квалифицированного инвестора).
Что такое воздушный бой?
Это соревнование на выживание.
Нужно не только поразить как можно больше противников, но и вернуться живым на свой аэродром.
Один пилот сбил три самолёта противника, другой сбил только один.
И оба вернулись живыми, оба молодцы.
Потому, что этот бой не последний, впереди ещё много боёв.
И если второй пилот улучшит своё умение вести бой, то он сможет добиться таких-же результатов, что и первый.
А что на бирже?
Игрок может бесконечно долго смотреть разные обучающие видео, проходить платные и бесплатные курсы, следить за сделками лидеров конкурса, овладевать программами технического анализа, применять хитроумные индикаторы, и тд, но это никак не увеличит его умение играть на бирже, увы...
Чтобы успешно играть на бирже, нужно уметь понимать рыночную ситуацию.
Например, один игрок решил, что цена акции достигла максимума, и продал ее, а второй игрок уверен, что движение вверх ещё не закончено.
Кто из них прав — станет понятно только завтра.
Кто из них выиграл сейчас — не имеет значения, ибо бой на бирже не прекращается никогда, в отличии от воздушного боя, когда его участники прекращают его, видя, что заканчивается топливо, и разлетаются по своим аэродромам.
Игрок, оказавшийся правым сегодня и завтра, послезавтра может неправильно оценить ситуацию и понести какие-то потери.
Насколько велики будут эти потери — зависит от его умения играть.
Точно так-же, как от умения играть зависит размер и частота выигрыша.
Можно ли научиться крутить мёртвую петлю?
Можно.
Опытный пилот покажет новичкам — как это делается, на какие педали надо нажимать и какие рычаги тянуть.
Новички освоят эту фигуру высшего пилотажа и отряд пилотов пополнится новыми асами.
Шансы таких пилотов победить в бою повысятся.
Можно ли научиться играть на бирже?
Хоть сто разных курсов вы купите и пройдёте, хоть сто разных гуру вы выслушаете — это не прибавит вам умения играть.
Просто ваш багаж знаний по биржевой тематике будет увеличиваться, вы станете эрудитом, вплоть до той степени, что сами сможете продавать курсы и вести семинары.
Но умение играть на бирже вы должны вырабатывать сами.
Кому-то это дано, кому-то — не дано, увы...
Кто вовремя соскочит с занятия, в котором ему не дано добиться успеха — тот умный.
Кто не срскочит — тот упорный.
Упорство — не лучшее качество для игры на бирже.
На бирже финансово поощряется гибкость, умение подстраиваться под меняющуюся ситуацию.
Бывает так, что не видел, потом вдруг увидел.
После этого озарения нужно понять — не поздно ли заскакивать в уходящий поезд.
Именно такая реакция и ее быстрота относятся к умению играть, а вовсе не умение пользоваться скользящими средними и дивиргенциями.
Dobryak, почему? я думал следишь за компанией или держишь акции
Тредер, жесть.
Газпром тоже вынесли вниз перед дивидендами в 22 году. На эмоциях. Верить участникам торговли нельзя. Но видя то, что мы видим, дает понять. Многие уже заинтересованы с сломе тренда. И стоят на страже...
ПИФы купили акции трех октябрьских IPO лишь на 840 млн рублей Паевые инвестиционные фонды (ПИФ) в октябре приобрели акции эмитентов, которые в том же месяце провели первичные публичные размещения (IPO...
ПИФы купили акции трех октябрьских IPO лишь на 840 млн рублей Паевые инвестиционные фонды (ПИФ) в октябре приобрели акции эмитентов, которые в том же месяце провели первичные публичные размещения (IPO...
Рынок упаковки растёт во всех направлениях В 2022 году рынок упаковки в РФ переживал серьёзную трансформацию: после того, как зарубежные игроки приостановили свою деятельность на территории России, от...
Боря Кириченко, Вы пробовали сдать? Я 11 декабря записалась с целью подать «Заявление о применении в отношении договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, заключенного до 31 декабря ...
#NG - 12.24, Фьючерсный контракт
▪️Тип сделки: лимитный ордер на продажу
▪️Цена: 3,42
▪️Тейк профит: 3,181
▪️Стоп лосс: 3,537
▪️Актуален: Сегодня до 23:30 по Мск
▪️Комментарий:
Ра...
Редактор Боб, а совсем недавно она говорила, что им это «неинтересно». Новый менеджмент — он такой...))
Dobryak, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело на проезжей части...:))
война всех с КУКЛом и борьба каждого с жадностью
поддерживаю.
Успех = Талант * (Знания + X) * (Опыт + Y).
Если талант нулевой никакого успеха не будет, а вот без знаний и опыта гипотетически можно обойтись (при этом некий минимум знаний, хотя бы на уровне включить торговую систему, или провести сделку, все равно будет у каждого).
Мне более интересны трейдеры, которые или верят, или знают, что рынок прогнозируется достаточно просто.
Следовательно — он участник биржевой игры, т. е. биржевой игрок.
А те кто не гадает, те не играют в биржевую торговлю, а просто берут с него профит.
И этой вероятностью можно управлять.
Чтобы это понять, достаточно взглянуть на график индекса SnP
Индикатор коробки для мт4 бесплатный подгоню.
Спасибо, пока индикатор не надо.
Я потренируюсь в Trading View.
У Trading View. коробку надо правильно настроить. Она там корявая.
Чтобы сделать ставку в биржевой игре, игрок должен совершить покупку или продажу какого-либо биржевого инструмента.
Но тогда военначальники — то же игроки.
А значит — любое дело, если это не работа по найму, есть игра.
А если так, то зачем заострять на этом внимание?
Вопрос риторический.
Я неоднократно слышал и читал выражения типа: появился новый игрок в секторе мобильной связи.
Под игроком подразумевается даже не бизесмен, а сама фирма, ведущая какой-то бизнес.
ЗЫ. я сейчас уже плохо помню, но у меня, кажется, была статья на тему — кого можно считать игроком
Всё зависит от степени риска.
На войне можно потерять жизнь или власть.
В спорте можно потерять всего-навсего призовое место.
На бирже можно потерять часть сбережений, или даже все.
В бизнесе можно потерять долю рынка или сам бизнес целиком.
Но отличие в том, что всему можно научиться и научить.
А прибыльной торговле на бирже можно только научиться.
Если каждое утро, открывая терминал, анализируя торговую ситуацию, открывая сделку, я совершаю они и те же действия, как меня кто-то может подловить?
никакого кукла нет, но есть брокера которые именно на этом зарабатывают… и всячески пытаются это отрицать
Там есть все, и про стопы, и про цели, и про то, как заранее все это просчитывается.
На м5 погрешность +-1 бар, 3-5 пипсов.
А уже следовать моим советам или нет, чисто ваше решение. Вас никто никуда силой не тащит.
Вебинар «КАК РАБОТАЮТ ВСЕ БИРЖИ В МИРЕ»я готов там со всем согласиться, но от Форбса я бы не отказался… То есть те кто каждый день с 100-м плечом - они от Форбса добровольно отказалсь? Может они по жизни больные? Или стали ими?
Как всегда у вас два варианта (СВОБОДА ВЫБОРА), попробовать разобраться самому о чем Ганн пишет или оставить все как есть.
Наша судьба в наших руках.
Ладно, не буду вас больше грузить.
P.S. — т.е. вы разобрались со всеми техниками Ганна, как время дает цену, и как цена дает время, как первый импульс уже дает информацию о будущем времени разворота и о ценовых уровнях (обычно всего 1 уровень). И после этого выбросили всё это в помойку? Хм, весьма любопытно, на что вы эту инфу променяли. Что нашлось более ценного?
А вот именно математика, от многих ускользает. И она достаточно простая, ей сможет оперировать и ученик 4-го класса.
P.S. — уверен, что ваши люди, кто оперирует толпой, делают сделки именно там, где бы их делал Ганн. Т.к. даже у ваших друзей «Куклов», те же циферки для анализа. 1-2-3-4-5-6-7-8-9… И фсё…
00:37:35 вход с 100-м плечом
Активный Инвестор, всё, вы сделали мой вечер![]()
![]()
Т.е. за секунду они разворачивают глобальный тренд? Ну ежели разворачивают, какого хрена секунду всего сидят? Они же развернули тренд, несколько часов можно вообще не дергаться.
А раз выскакивают, значит нет понимания как строить модель на рынке. Тоже наверное по диагонали все учебники читали.
10 классов средней школы, неоконченный электротехнический медицинский техникум в Питере (ЛЭМТ). В армию забрали, восстанавливаться было лениво. Далеко ехать от дома.
Правда как окончание или не окончание института сказывается на умственных способностях?
P.S. — смысл быть в сделке секунду, если можно встать по внутридневному тренду так же с 100 плечом, и спокойно выбрать весь профит?
Т.е. со времен Ганна 2+2 уже не равно 4? Математика стала другой?
Если нет, значит те же законы и математические модели работают до сих пор.
P.S. — вы заранее можете предвидеть этот гамма-сквиз? Кста, ваще не в курсе какую фигню этим словом обзывают. Не можете, а Ганн мог.
Если даже для интрадея, средняя продолжительность сделки 4-5 часов. Зачем заморачиваться на наносекунды?
У меня есть факты, а у вас их нет. Крыт нечем! ;)
P.S. — часть переведенных трудов вы не найдете в открытом доступе. Распространяются только среди фанатов.
1-Стоп ставим за край фрактала типа за край Головы паттерна ГиП .
2-Сделка в правое плечо фрактала ГиП .
3- Размер сделки зависит от тайма и кол-ва свечей во фрактале 3-2.В идеале это 5 свечей.Для дневного фрактала(из 5 свечей) это 25% от счета в сделку.Для недельного это 50%. Для 6 час тайма Это 12.5%. Для 2х часа то 6.5%… и тд Если свечей не 5, а 20, то и размер сделки и стоп лосс в 2 раза больше. Кстати стоп для дневного из 5 свечей = 1%.Надо начинать торговлю с рассчета размаха средней свечи тайма !
Защищаем прибыль, а не фиксируем цель .Кто задавит жадность и защитит 1\2 от книжной те случившейся , тот и есть настоящий мастер, а не тот кто мечтает угадать точки разворота. У Ганна этого нет.
Т.е. торговля на м5 отменяет математические законы? И на м5 2+2=7 или 8? Нет? Ну тогда какая разница на чем торговать. Ганн кстати торговал в яме внутри дня, по кв9. При наличии современного терминала, можно уйти от кв9 и все смотреть в том же МТ4. или другой торговой платформе.
Используется четкий математический расчет, при котором цена всегда приходит в строго определенные точки.
Тимур К, сейчас индикатор доделаем (наконец-то формулу упростили), кину вам ссылочку на видео, как легко рынок прогнозируется. А ваши все знакомые математики — ботаны. Тут таких тоже хватает. Один уже кичился званием кандидата наук, но очень быстро съехал с темы. Т.к. те труды, в которых я разобрался, он осилить не смог. А у меня всего 10 классов образования.
Вот такие у нас Шпециалисты везде. Регалий до жопы, а мозги не работают.
P.S. — я же выкладывал тут прогнозы и по СиПи, и по нефти (прям в реале), по рублю тоже был. Все отработались с минимальной погрешностью.
smart-lab.ru/blog/755762.php
— Можно только самостоятельно научиться.
Какой-то когнитивный диссонанс, не находите?
Если можно самостоятельно научиться, значит процесс обучения этому действу в принципе существует. Но если кто-то не смог обучить ученика, значит либо была избрана неверная методика, либо учитель сам не понимает сути вопроса, либо ученик еще не дорос до темы и ему надо позаниматься базовыми предметами (как пример, выйдем на улицу и начнем каждому объяснять квантовую физику, поймет от силы несколько процентов людей, а все остальные — правильно, сделают вывод «что квантовой физике нельзя научить, а можно лишь научиться самостоятельно читая книги»)
Как выигрывать на бирже — сможет научиться только сам игрок, научить этому нельзя.
Мораль — лучший индикатор это Ишимоку.В ФА лучшая инфа — структура капитала, размер контр пакета и тд.
И метасток, и индикаторы, и вильямс, и фрактал, и эллиотт, и тд.
Только вместо Ишимоку и свечей я выбрал Тома Джозефа.
Дело в том, что обучение ведут те, у кого ее нет.
Ибо кушать хочется.
А у кого она есть, тем не нужно кого-то обучать.
Ибо она кормит.
За знания (ТС) можно заплатить или Деньгами (а таких денег у тебя нет), или Временем. Вот и трать на это свое время! Оно дороже денег.
Могу только добавить, что у каждого игрока на создание грааля уйдёт разное количество времени и денег.
В зависимости от способностей и удачливости.
А потом наступит 2008 год.
И неизвестно, кто как поведёт себя в этой ситуации.
акции никуда не делись, а цена снова отросла
У меня тесть так и вообще не заметил, даже не вспомнит что там было, кризис?))) получает полляма в год плюс пенсия, лежит на диване, ходит на рыбалку, а мы пашем на работе)))
И купил на плечи.
И получил маржинколл.
И выбыл из игры по причине обнуления счёта.
Скажите это тому, кто терпел, терпел просадку, и продал акции на самом дне.
Ибо терпелка оказалась не из железа, и невовремя сломалась.
Нельзя брать кредиты плечи шорты никогда! Мы с женой ни разу не брали, в итоге наш капитал вырос в 100 раз за 20-ть лет, в долларах.
Умение играть — это ни при каких обстоятельствах не делать то, что делать нельзя.
Это не баранья упёртость, это терпение.
Умение терпеть боль.
Часть умения играть.
природа не храм и уж тем более не мастерская, природа-тир и стрелять в ней надо на поражение©
Не игра.
Не спекуляция.
Но!
Если при этом присутствует стокпикинг — то это трейдинг.
и вот такой вопрос: торговля предполагает как бы цикл: купил-продал.до тех пор пока не продал-кто ты есть? уже молодец или пока щегол?))
Просто трейдер, который только покупает и держит.
Трейдер-в-одну-сторону.
Тварь дрожащая.
Ибо кэш — это кэш.
А бумажки — это только бумажки.
Инструмент для увеличения кэша.
НизачОтЪ!
Ибо годность к пилотированию проверяют на тренажёрах.
Демо режим такой.
Но ты, как обычно, валишь в одну кучу всех.Так же и в рынке, ты проповедуешь одну модель для всех.
Притом с твоим ограниченным и примитивным пониманием как самого рынка, так и природой данных возможностей приходящих в рынок сотен тысяч людей.
А где ты написал, что для очень многих быть даже рядовым пилотом — просто недоступно?
А где ты написал, что минимум половине людей нечего и соваться на биржу, ибо они в принципе неспособны к самообучению?
Это предполагает, что кому-то по каким-то причинам — НЕЛЬЗЯ.
Но ведь мы говорим о тех, кто уже прошёл через ряд фильтров, верно?
Зачем нам вспоминать про непрошедших?
Нам надо понять, что произойдёт с теми, кто прошёл отбор.
Зачем мы будем игнорировать этот факт?
На биржу их привело желание приумножить свои сбережения.
Как это желание исполнится — зависит только от них самих.
А не от нашего понимания, что они рискуют потерять сбережения.
И эти знания меня кормят.
Не только кабачковой икрой.
Но когда ты начинаешь анализировать рынок ДЛЯ ВСЕХ, подгоняя весь рынок под свою узенькую нишку, а всех трейдеров под свой психотип — то становится смешно.
И это умение должно быть особенным, не как у других.
И сама петля получается совсем не похожей на другие петли.
А в рынке как раз выживают гораздо больше тех, кто летит на средней высоте, без резких движений, торгуют от лонга див.голубцы без плечей, да ещё и держат запас кэша на докупку на провалах.
А тех, кто виртуозно торгует мёртвые петли с повышенными рисками ( любые фигуры ВП — это повышенный риск) рано или поздно или крыло отвалится в перегрузке от скрытой микротрещины и усталости металла, или турбуляж развалит фюзеляж, и т.д. и т.п.
Хреновый из тебя построитель параллелей. )))
Уж если считаешь биржу игрой, сравнивал хотя бы с шахматистами, преферансистами, с игроками в покер…
Что первым в голову пришло — то и записал.
А ведь многие уверены, что игра на бирже — это именно второй вариант.
И наоборот, покупка реальных баксов без плечей на 50% депозита, при, том что остальной депозит останется в рублях, крайне маловероятно, что превратится в мертвую петлю с потерей всего депозита.
Да я вообще не очень удачную аналогию избрал, что первым пришло на ум, то и написал.
Сначала хотел написать про спортсменов, но почему-то стал писать про пилотов.
А ведь пилот разбивается насмерть или гибнет в бою, в отличии от игрока, который всего-навсего теряет деньги.
Да, надо было тему спортсменов развивать, а не тему пилотов.
Но у меня срачи теперь редко случаются, как-то невменяемые сами отфильтровались
В принципе, про тему спортсменов уже делал — сёрфинг. Есть у меня в оглавлении. Давно уже делал. Ссылку добавлю чуть позже в это сообщение.
«А вы смогли бы так? Смотрите! Это похоже на трейдинг?»
smart-lab.ru/blog/506813.php
Напрашивается аналогия, что тот сёрфер первым закрыл лонг, перевернулся в шорт, и успешно едет вниз по тренду.
А остальные — оказались против тренда.
"… Кстати, понятное дело, что аналогии не всегда дают верный результат при размышлении и сравнении.
Мне как-то очень нравится, что люди, барахтаясь в воде, видят волну, как тренд, видят начало, входят в начало волны, катятся по ней и вовремя выходят, пока она их не накрыла. Это красиво и круто, как в трейдинге! "
Само то видео до сих пор есть в ютубе. Пересмотрел. Очень красивый сёрфинг.
Нужен первый импульс, чтобы понять что пошла первая рябь, первая волна. Ждем конец коррекции (вторая, самый вкусный вход) и на всех парах катимся на третей. Жадинам можно еще и на четвертой и на пятой покататься. Но там уже как правило под конец дня, не особо профитно.
А пассажир с коньяком — это уже всё после, после…
Значит летать на самолете, или на бирже торговать, разницы принципиальной таки нет?
Определился бы уж, есть разница или нет.
А выжить на бирже никто не научит, только сам.
Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих.
Вот только в самолетном бою как враги, так и окружающая обстановка постоянно изменяется, и инструктор не научит реагировать на все потенциально возможные ситуации.
Аналогично и на бирже.
Получается, нет принципиальной разницы между летанием на самолете и торговлей на бирже?
А у игроков ничего этого нет.
У пилотов есть правила поведения в различных ситуациях.
Например, пилот видит, что противник его атакует.
И пилот делает то, чему его учили на курсах — меняет направление полёта, пытается зайти противнику в хвост и тд.
А на бирже?
Вот цена клюнула вниз на 0.5%.
Это атака против быков — или что? Никто не знает.
После этого цена упадёт или вырастет? Тоже никто не знает.
Если упадёт — то на 2% или на 20%? И это никто не знает.
Можно знать. Только как уже писалось ранее, придется заплатить приличным количеством лет, своего драгоценного времени. 99.9% через пару лет просто сходят с дистанции.
Но ведь противник занимается ровно тем же.
По поводу инструкторов, задний и прочего.
Даже ежу понятно, что инструкторов навалом. Матчасти по торговле на бирже(читай, как управлять самолётом в разных ситуациях) учат, все, кому не лень.
И звания есть, Уорен баффет например в пятёрке лидеров, вот и градация мастерства
Но это не те инструкторы, которые научат.
Это инструкторы, которые будут учить.
Пилот, как правило, сражается с одним противником.
Если противников больше, то сражение превращается либо в казнь, либо в бегство.
И игрок всегда играет против тысяч других игроков.
И каждый из них хочет выиграть.
Суть в том, что игрок во первых, не знает, сколько игроков, во вторых, не знает, что каждый из игроков будет делать.
В этой ситуации все сводится к статистическому анализу, то есть все игроки сводятся в одну массу и происходит попытка предсказать результат хода в среднем всей этой массы.
Всю эту массу можно представить как телегу с запряженными в неё лебедем раком и щукой. Все тянут в разные стороны, но большую часть времени рынок стоит на месте просто подергиваясь из стороны в сторону.
Просто смысла нет пытаться играть с каждым из тысяч игроков по отдельности.
И наоборот, в ситуации с пилотом, пилот тоже не знает, против него сейчас один противник, или за горизонтом еще десяток .
Ты немного запутался, ты сравниваешь игру на бирже , как игру на реальном счёте, а полёты на самолете, как тренировки на тренажере с ограниченным числом параметров.
Действительно, у меня мелькнула мысль и я сразу начал писать пост, формулируя мысли уже на ходу.
Но глубина продумывания и полная аналогия тут и не нужны.
Нужно понять, что торговля на бирже — это именно тот случай, когда прибыльно торговать можно научится, только самостоятельно бегая по граблям, а не читая книжки баффетов.
На бирже вероятность выигрыша зависит от усилий и умений игрока.
Теперь давай представим, что такие сделки совершаются регулярно… нууу, на объём… скажем… 20 миллионов рублей.
Не страшно?
Я бы ссыканул. Менталитет не тот. По мне лучше плечо побольше. а депозит поменьше!
А именно столько лет я торгую бумагами, начиная с ваучеров и предъявительских бумаг.
И этот вид деятельности кормит меня.
Я не хожу на работу и не получаю зарплату с возраста 28 лет.
Как тебе такое, Романкис?
В фиксированных значениях.
А на реальном рынке их нет.
Фиксируется только текущая цена.
А правая часть графика весьма приблизительна.
smart-lab.ru/blog/711906.php
скиньте посмотреть плииззз, если можно с разметкой
Точки входа бы почаще публиковали здесь на СЛ, было бы здорово.
мне 46, торгую с 16 лет, ни разу нигде не работал, как тебе такое
торговал правда в основном тнп
Увы, мне пришлось поступить в институт с военной кафедрой, чтобы не попасть в армию.
И работать мне пришлось, чтобы иметь стартовый капитал для покупки этих самых тнп.
Ну это же бред! Разве не смешно увидеть трейдеров через такую призму?
А как правильно делать? А надо знать БАЗУ. И много ли тут пишут про базу рынка?
Вы слышали список стилизованных эмпирических фактов? Вы знаете их наизусть и что они отражают? Вы знаете взаимодействие этих фактов между собой? Например что «Асимметрия роста/падения» взаимодействует с «Эффектом плеча» а «Медленный распад автокорреляции волатильности» и «Корреляция объемов торгов и волатильности» выводят такой же «Медленный распад автокорреляции объемов торгов»?
Эксплуатация подобных эмпирических фактов лежит в основе любой торговой стратегии. Но и этого недостаточно. Необходимо решить проблемы: неэргодичность, смещение логики вызванной отсутствием важной переменной(ых), ошибки выжившего, гетероскедантичность, ожидания линейностных зависимостей, нестационарность ряда, проблему смещение выборки данных для тестирования, переподгонка значений параметров, рекурсивность, и другие подводные камни.
Как часто на Смарт-лабе обсуждают подобные вещи? Давно читали тут что-то такое?
Знание базы никак не поможет выигрывать на бирже.
А что касаемо обучения, то чему, собственно, ты собрался учить?
На бирже такого нет, от слова ВООБЩЕ.
Но эти знания только мои.
Вот есть стратегия Тома Джозефа.
Кто-нибудь тут ее применяет, кроме меня?
Его книга так и называется)))
Но для дневных графиков такое упрощение годится.
Вот первая попавшаяся ссылка
http://forex-traider.ru/biblioteka/74-elliot/327-9
Но я не скачивал оттуда
И один полковник с кавалерийской выправкой четко раздает приказы, смело выглядывая из окопа, а другой может быть немного сутулый, не особо старается кричать и заниматься показухой. Поэтому он никогда не получает за учение отлично, а только удовлетворительно, в отличии от первого.
Но наступают реальные боевые действия, при виде первой крови и жертв в полку, с образцовым полковником по результатам учений происходит истерика, начинается мандраж, перестает объективно оценивать ситуацию, а подчиненные не могут получить конкретных приказов.
Но за то другой полковник, который всегда не блистал внешним видом, ведет себя спокойно, адекватно оценивает ситуацию, дает четкие указания подчиненным, где находиться и как действовать, успокаивает и приводит в чувство тех, кто на время потерялся.
Эти двое знают устав, под уставом я понимаю правила и инструменты которые ты торгуешь. Но устава недостаточно, чтобы выиграть сражение, его знают все.. Должна быть холодная голова и адекватная оценка ситуации.
И этот устав ПРИНУДИТЕЛЬНО изменяется во времени, подстраиваясь и под актуальную ситуацию, и под наработанный опыт полковника.
По уставу Жуков не имел право бросать танковый корпус без прикрытия пехотой на японцев под Халхин-Голом.
Но он прекрасно понимал, что подтянуть пехоту, это дополнительное время, за которое Японцы окопаются и потом их оттуда и с пехотой не выбить будет. А там и окружение КА. Поэтому он пошел на нарушение устава, и победил. И стал великим полководцем!)))
А окружили не японцы, а красная армия их.
А кто нет, тот не знал, и теперь ходит и считает что биржа должна была работать, когда регламент ее обязывал остановиться. А тот кто знал, какой он инструмент торгует, туда бы и не полез.
Это заряженный пистолет, без предохранителя сунули в карман, и начали там руками все перебирать.
Кто-то молится на стопы.
А кто-то вообще их отрицает.
И тд.
И всё-же, я думаю, в уставе всё написано более конкретно, чем «контролируй риск».
Контролируй риск — это только название главы.
А «Ставь стопы» — это пункт этой главы.
У какого-то полковника — это первый пункт.
У другого — последний.
А у третьего — вообще нет такого пункта.
У автора просто её пересказ своими словами, вот только слишкаммногаслов и соответствующий артистизм отсутствует.
А Москва не будет переименована в Старые Васюки.
Кесарю — кесарево, а слесарю — слесарево.
Упорство — не лучшее качество для игры на бирже.
На бирже финансово поощряется гибкость, умение подстраиваться под меняющуюся ситуацию.
Бывает так, что не видел, потом вдруг увидел.
После этого озарения нужно понять — не поздно ли заскакивать в уходящий поезд.
Именно такая реакция и ее быстрота относятся к умению играть, а вовсе не умение пользоваться скользящими средними и дивергенциями.»
Отличная статья. Осталось написать о самообладании.
Если игрок поддастся эмоциям и потеряет хладнокровие — то это приведёт его к проигрышу.
Но человек — вовсе не железный робот.
Если игрок чувствует дискомфорт и теряет уверенность в том, что он правильно оценивает актуальную ситуацию, то ему лучше временно выйти из игры.
Хотите выиграть деньги — играйте на бирже.
Мне этот вариант очень нравится.
Пользуюсь этим правилом уже 30 лет.
играйте и выигрываете!
У музыканта есть талант — правильно нажимать на клавиши, коих на клавиатуре 88 штук, и при этом нажатие на конкретную клавишу вызывает колебания воздуха с определённой частотой.
Т. е. соединение музыкального таланта с навыками игры на клавиатуре даёт нам на выходе талантливого музыканта, который никогда не ошибается и всегда нажимает на нужные клавиши в нужный момент.
А игрок всегда подстраивается под изменяющуюся ситуацию.
Игрок не знает — на какую клавишу нажимать и когда именно нажимать.
У него нет париитуры, где все надатия на клавиши чётко расписаны наперёд.
У игрока есть только приблизительный план, который необходимо менять во времени, подстраивая его под ситуацию.
не в минус же
У меня раньше была ассоциация с рыбалкой — биржа это как озеро, куда мы запускаем свои деньги как рыбу, а потом пытаемся выловить обратно побольше. Но побольше получается только у самых опытных рыбаков, или у тех кто не удочкой ловит а на корабле проплывает с сетями)
Как сейчас помню не совсем дословно — "Подсекай заорал дед, когда цена резко упала вниз. От неожиданности я нажал на закрытие ордера! Дед, ты чего, сейчас дальше поедем. Аха, поедем как же, всё, наживку с крючка сняли, лови теперь эту рыбку… Дед оказался прав, я закрылся на самом лоу."
Но постоянно играть на бирже никто не обязывает.
Чтобы быть успешным игроком, можно заключать только те сделки, вероятность положительного результата которых очень высока.
Для этого не нужен особый талант, достаточно умения играть.
Да, это тоже не каждому даётся, но это уже не вопрос одарённости, а вопрос обучаемости, точнее — самообучаемости.
Не составляют план.
Не следуют составленному плану.
Не покупают там, где хотели.
Продают слишком рано или слишком поздно.
И тд
Теперь остаётся понять: не всех подряд можно научить — это сколько?
И на какой период дейсвует обучение.
Честно говоря, у меня есть опасение, что то, что у меня есть сейчас, может исчезнуть в будущем.
Например, изза глобальных изменений в экономике, которых мне не будет дано осознать.
Открою-ка я платные курсы...
Фишка имхо ведь не в том, что научить нельзя, а в том, что учат те, кто сами не знают и не могут, а те, кто знают и могут — не учат ..;)
Поэтому и получается что в случае обучения «слепые ведут слепых» с предсказуемым плачевным результатом… из которого делается неверный вывод что научить трейдингу нельзя
Ибо этот процесс невозможно описать формулой или схемой.
Слишком много случайностей.
Как правило работающего метода нет… И не будет… вот тогда идут учить…когда на руках есть херня, с которой не заработаешь на жизнь торгуя, но которую и бросить жалко… полу-метод для полу-трейдера…
к мертвым петлям отношение не имеет...
предсказание будущего это естественный и постоянный процесс для любого человека… поэтому торговля это естественно как рыбалка охота или сельское хозяйство…
имхо любой человек с IQ выше 110 способен инвестировать… а от 125 может и спекулировать...
боле того нет разницы между инвестициями и спекуляциями один и тот же алгоритм действий…
Надо ещё решиться сделать ставку.
Выдержать ряд колебаний цены.
И принять решение о закрытии сделки.
P.S. — самое непонятное это под конец трендового движения, когда внутри дня херню рисовать начинают. А в самом начале все всегда понятно и работает как часики.
Точку входа определить проще, чем поставить цель для выхода.
Вероятно, сказывается то, что купить бумагу (и не только бумагу) гораздо проще, чем потом ее продать.
А тем более — продать дороже и с прибылью.
И да, еще. Тут спорят про счеты и наносекунды. Таймфрейм (длительность) атаки может быть разный — от секунд до годов. Это не важно. Важен правильный выбор цели, занятие хорошей позиции для атаки на нее и хладнокровное выполнение атаки с таким же хладнокровным выходом из нее по плану, даже если цель не добита. Ты в любом случае должен уйти, чтобы жить дальше.
Этот бой не должен стать последним.
Как встанут против тренда, так и едут на маржинколл
И была бы масса сообщений в форумах, типа — вот я пользуюсь такой-то системой и доволен. Вот эквити, линия из левого нижнего угла в правый верхний.
Они сами научились торговать.
А примеров, когда кто-то научил — нет.
И как порой тут бывает + интересные комменты!
Правда народ не верит, что на бирже все очень просто.
И были отзывы об этих ТС.
И были бы примеры торговли.
Однако такого мы не наблюдаем.
Торговля это выживание. Чем меньше кусок хватаешь — больше шансов. Чем быстрее — больше шансов. Чем незаметнее… Чем реже....
Топит — желание делать, то что модно, Брать то, что на виду, Браться за все сразу, лезть в каждую щель, сразу из грязи в князи с голой попой.
Торговля — это обычная жизнь особи вне коллектива, вне общества.
Хотите торговать успешно — подумайте Как бы вы действовали, если бы жили один в этом мире, без помощи и благ цивилизации.
Я периодически нахожусь в таком состоянии.
Даже если предугадал целевую цену.
Но цена совершает такие колебания, что покупать/продавать либо слишком рано, либо слишком поздно.
По нужной цене редко удаётся совершить сделку.
контекст — сменился..., а план видимо не сработал...
=============================================
«Для того, чтобы иметь в долгосрочном периоде стабильный прирост капитала не обязательно владеть биржевым «Граалем». Правильное управление капиталом, взвешенная оценка рисков и максимально широкая диверсификация, способны творить чудеса даже со слабыми торговыми стратегиями. Век чародеев, генерирующих потрясающие воображение прибыли, заканчивается со сменой рыночного контекста. В рынке остается тот, для кого даже самый неприятный поворот событий, оказывается лишь очередным пунктом давно продуманного плана.»---
---Александр Кургузкин — трейдер с многолетним стажем, автор книги о трейдинге... Не игра, а система ((ну… хоть не работа...))
более 10 лет назад переехал жить на Кипр и живёт жил доходами от трейдинга.
Но все меняется… и вот пост сегодня-
М-да. Этого я точно не ожидал
- 11 января 2022, 05:50
- |
- Николай Скриган
- smart-lab.ru/blog/755512.php
Александр Кургузкин — трейдер с многолетним стажем, подыскивает себе работу программиста… И в никогда голову не приходило, что у него могут быть проблемы с трейдингом… И вот… это эпитафия трейдеру.Александр жив-здоров, чего и вам желаю. Просто он, несмотря на многолетний опыт торговли, не может с помощью трейдинга обеспечить себе стабильный доход для поддержания того уровня жизни, который ему нравится (он живет на Кипре, ежели что). Подчеркну, не может обеспечить при приемлемых для него рисках и просадках.
… Похоже смартлаб единственное в мире место, где собрались трейдеры, у которых все всегда получается.
=============================================
Есть ли у ВАС продуманные планы(на случай смены контекста) ..., мистеры Сэры Игроки?
=====================================
И оффтоп, немножко юмора-
Кстати… В чём реальная разница между «сэр» и «мистер»? К кому и как нужно правильно применять эти обращения?.. А вот-
zen.yandex.ru/media/caesar/v-chem-realnaia-raznica-mejdu-ser-i-mister-k-komu-i-kak-nujno-pravilno-primeniat-eti-obrasceniia-61c3b326fb853d2c92a1c399
«сэр» — это почетное рыцарское звание. Его можно использовать перед полным именем мужчины. Например, сэр Александр или сэр Александр Флеминг. Официальный титул «сэр» в разговоре или при обращении не используется совместно с одной лишь фамилией. Например, сказать сэр Флеминг — неприлично.
Однако, в XX веке слово «сэр» приобрело и второе вежливое разговорное обозначение, которое можно применять к простым, даже не титулованным мужчинам. То есть, использовать его как вежливое обращение к человеку, имени которого вы не знаете.
Но важно отметить, что нельзя начинать обращаться к человеку со слов «Сэр» или ставить это обращение перед именем человека, если он не обладает рыцарским титулом.
Поэтому, можно порекомендовать увжаемому сэру Лонг(Лонгу ?)-сменить легкомысленный аватар, на что либо более походящее для титула.
например