Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
11 января 2022, 18:00

Смартлабовцы боятся играть на бирже.

Смартлабовцы боятся играть на бирже.



Смартлабовцы боятся играть на бирже. 
Судя по результатам вчерашнего опроса. 

https://smart-lab.ru/blog/755485.php

Половина из них выбрала банковский вклад. 
Кроме этого, есть ещё один факт, который меня удивил. 
Значительная часть тех, кто всё-таки хочет играть на бирже, готова рисковать 10 лямами ради доходности 10%, вместо того, чтобы безрисково получать 8% по банковским вкладам. 
В общем, очень странные результаты опроса получились. 
Лично я был уверен, что будут лидировать строчки с доходностью 20-25%.


И, честно говоря, я надеялся, что будет отклик на моё утверждение — Миллион в год, этот тот минимум, ради которого есть смысл играть на бирже.
185 Комментариев
  • Алексей
    11 января 2022, 18:01
    Вы за какой пункт голосовали?
      • Geist
        11 января 2022, 18:47
        Сберегатель (Сэр Лонг), я голосовал за 20%, но у меня депозит больше указанных в опросе.
          • ВВШ
            12 января 2022, 02:17
            Сберегатель (Сэр Лонг),  чем БОЛЬШЕ  капитал, тем МЕНЬШЕ  желание)
    • Jet Scalp
      11 января 2022, 18:11
      меня тоже результаты удивили, я выбрал первый пункт
      • ВВШ
        12 января 2022, 02:18
        Jet Scalp,  выбрать легко — добиться сложновато порой.
  • Дмитрий К
    11 января 2022, 18:08
    Опрос пропустил, но в целом вижу изъян.
    Я например  и на вклад положил, и поспекулировал.
    • Профиль удален
      11 января 2022, 18:16
      Дмитрий К, а я положил и на вклад и на игру :)
      • Ян Карлович
        11 января 2022, 18:18
        Hobby Trading, великий и могучий русский язык)
      • Дмитрий К
        11 января 2022, 19:45
        Сберегатель (Сэр Лонг), реально в кэше держишь?
          • Профиль удален
            12 января 2022, 10:27
            Сберегатель (Сэр Лонг), а что облигации не покупаешь? Ими ж управлять можно, в итоге имея бОльшую доходность, чем нарисована. Кривые доходностей к погашению строить.
              • Профиль удален
                12 января 2022, 14:17
                Сберегатель (Сэр Лонг), я сейчас не слежу, но если сейчас доходность ОФЗ например 8%, то можно сделать 12%. В общем, когда-то давно когда я работал в брокерской конторе мы строили доходности к погашению по ГКО и спекулировали ими. В зависимости от ситуации на рынке и потребности в деньгах то короткие облиги подрастают или падают, то дальние. Периодически почти из всех выходили когда считали, что перегрето, на кризисах ликвидности снова покупали. Этот рынок в том числе связан с акциями. Когда жопа падают и облиги и акции, но все-таки облиги меньше теряют, но когда рост наоборот. Свободные деньги многие тупо любят держать в ближайших облигах, где погашение не более чем через месяц, на дальних стараются побольше заработать, их кстати, по понятным причинам больше болтает в цене. Но понятно, что за всем этим тоже надо следить и в этом как-то разбираться.
                  • Профиль удален
                    12 января 2022, 15:02
                    Сберегатель (Сэр Лонг), Так кривую доходности к погашению построить — и все. Я такую впервые в 1997 году строил :)
                    Сейчас даже на сайтах их рисуют. Но тут все равно нужен еще тот или иной прогноз развития ситуации.
      • Starushka
        11 января 2022, 22:12
        Сберегатель (Сэр Лонг), а она будет?
          • Starushka
            11 января 2022, 22:35
            Сберегатель (Сэр Лонг), держала  где-то в 14-15 годах аж по 22%, но думаю  сейчас это не повторить.Хоть бы 12 дали(процентов по вкладу), но ина  это не надеюсь.
  • Mykolayovych
    11 января 2022, 18:18
    Наверное потому, что, заработать 10% очень легко имея 10 млн, с низкими рисками. Легче чем заработать с 1 млн 100% за год. Так как торгуя так прибыльно нужно больше риска, возможно нужно плечо, тяжелее найти хорошие сделки, сделок нужно больше, тф пониже и т п.

    10% же с 10 млн, это вообще разговор ни о чем, несколько верных сделок в году, не сложно совсем, плечо не нужно, старший тф и т п.
      • Mykolayovych
        11 января 2022, 18:29
        Сберегатель (Сэр Лонг), ну не знаю, 10% с 10 млн можно получить быстрее чем за год, ждать нужно меньше, а 8% по вкладу нужно еще найти где такие условия, может там банк рисковый, что такой процент большой
  • Вадим Рахаев
    11 января 2022, 18:21
    Вы вопрос задали: «Как правильно выиграть миллион». Люди отвечали согласно вопросу: шли к цели с максимальной вероятностью достижения результата.

    Если поставите вопрос так: «Укажите оптимальный для Вас параметр риск-доходность на пути к миллиону», то распределение изменится в сторону риска.
      • Mykolayovych
        11 января 2022, 18:32
        Сберегатель (Сэр Лонг), еще какое рисковое, я как-то делал вклад под 10% в евро, еле деньги забрал, до сих пор в дрожь бросает.
      • Вадим Рахаев
        11 января 2022, 18:38
        Сберегатель (Сэр Лонг), для читателя суть одна: вопрос воспринимается «как достичь цели». Если вопрос переформулировать, то:
        — Возрастные инвесторы с правильной аллокацией скорее выберут 20% через спекуляции на длинных ОФЗ
        — Инвесторы, использующие позиционный трейдинг выберут 25% через комбинацию длинных ОФЗ и точечный отбор бумаг
        — Трейдеры скорее выберут 50% на фьючерсах в наиболее понятных инструментах
        — Турецкие трейдеры выберут 100%
          • Вадим Рахаев
            11 января 2022, 18:46
            Сберегатель (Сэр Лонг), ну позиционный трейдинг может быть частью инвестиционной стратегии. Держать, например, 19-летнюю облигу до погашения мне по профилю портфеля не подходит, но положить её на год — вполне вариант. Особенно, если я вижу высокую вероятность 89% в 103% плюс пару купонов с годовой 7.5%. Чем плохо то?
              • Вадим Рахаев
                11 января 2022, 18:59
                Сберегатель (Сэр Лонг), пусть даже так, хотя в современной трактовке значения инвестиции в ОФЗ — не ростовщичество. ИМХО, ростовщичество в трактовке наших дней начинается с ВДО.

                P.S. Я бы рассмотрел покупку шариатских облигаций (долг под раздел прибыли) на реальный сектор экономики, если бы они были на Мосбирже.
      • Трейдер (Порутчик)
        11 января 2022, 18:41
        Сберегатель (Сэр Лонг), да ладно… Если так подходить к вопросу, то и вклады — тоже игра)
        Просто потому, что от нас там ничего не зависит — банк может лопнуть… в стране может революция какая-то произойти… в конце концов очередной странный закон примут и все вклады заморозят. ведь у нас всё, что угодно, может быть.

        И тогда выходит, что и вклады — это игра)
          • Трейдер (Порутчик)
            11 января 2022, 18:50
            Сберегатель (Сэр Лонг), да х.з… ничего ведь нет на 100% уверенного. Тем более в нашей стране)

            так что… тоже игра)

              • Трейдер (Порутчик)
                11 января 2022, 18:56
                Сберегатель (Сэр Лонг), ну аналогично ведь и в трейдинге, если есть рабочая ТС с четко прописанными условиями входа-выхода, размером РМ и ММ )
      • ВВШ
        12 января 2022, 02:33
        Сберегатель (Сэр Лонг),  ЯКОБЫ  безрисковое… но  это увы НЕ ВСЕГДА
          • ВВШ
            13 января 2022, 01:14
            Сберегатель (Сэр Лонг),   да 
  • MPlus
    11 января 2022, 18:28
    Играть не во что — роста нет и моментум не сработал, а к стоимости пока не отпадали. Еще бы -15-20% но это так просто не сделать, здесь потрясения нужны. Со сберкассами народ начал догадываться, что не ЦБР здесь ставки регулирует, а таки да — ФРС. Это уже новая реальность, нужно разбираться.
  • Сергей Сергаев
    11 января 2022, 18:33
    А почему не было варианта диверсификации? Например 2 млн на вклад, 2 млн на облигации, 2 млн на голубые фишки, 2 млн на золотой ETF, 2 млн на акции 2 эшелона.
  • qxr1011
    11 января 2022, 18:34
    имхо все логично

    основная масса людей реально отдают себе отчет в своих возможностях… и корректно предпочитают не дергаться

    те, кто готовы рисковать за 10%, — тоже реалисты: понимают, что реально они нихера не могут, но чтоб научиться чему-то даже заработать 10% в год надо пытаться торговать и рисковать

    ну и оставшиеся три категории вобщем-то люди с разными идеями (часто фантазиями) на тему своих возможностей

    вцелом я всегда говорю — на смартлабе дураков мало..

    в жизни тоже мало, просто часто много одураченных :)
  • ака Tуземец
    11 января 2022, 18:35
    моего любимого «10 иксов» не было, поэтому я от досады нажал на 10%. потому что это хоть отбивает инфляцию худо-бедно.а вклад это потери
  • monko
    11 января 2022, 18:39
    если меньше офз заработал, ты в убытке. если в уровень офз то ты потерял время, все равно в убытке.
    • Melorka
      11 января 2022, 18:42
      monko, Но ОФЗ дают меньше вкладов. (А ещё 13% ндфл). А покупка ОФЗ с целью дождаться падения ключевой ставки уже больше похоже на спекуляции.
        • Melorka
          11 января 2022, 19:12
          Сберегатель (Сэр Лонг), Первые 85к рублей дохода по вкладам не облагаются налогом. 
      • monko
        11 января 2022, 21:31
        Melorka, я про короткие офз естественно. и не меньше, а столько же примерно. в целом офз или вклады неважно. если минимум в 2 раза больше не зарабатываешь, то просто маешся херней.
  • Melorka
    11 января 2022, 18:40


  • Boris
    11 января 2022, 19:30
    Если 20-25% годовых, то не сегодня завтра инфляция поглотит эту доходность. Такая доходность была хороша, в «сытные»  до кризисные времена. На сегодняшний день доходность должна быть не менее 35%, чтобы хоть как-то быть уверенным в том, что инфляция не скушает наши денежки. Я так думаю.
    • Vinnivoker
      11 января 2022, 19:50
      Boris, не поглотит, бро, ни сегодня ни завтра — 20-25% в инфляции в год это пиковый и очень редкий параметр. Вот картинка для примера,:



      То есть нужны танки на Арбате и новый развал той самой великой страны, что бы до 20% подпрыгнуть. А вот то, что большая часть проголосовала за депозит проценты по которому никогда в истории не перекрывали реальный курс инфляции это прям пичаль. Спекулянты которые вроде должны понимать такие просто вещи совсем не курят суть вопроса «сохрани и заработай» и полагают ситуацию «немного потеряем» ситуацией в которой они зарабатывают.

      • Boris
        11 января 2022, 20:20
        Vinnivoker, Я лично смотрел интервью с Сахибзадовной, где ей корреспондент задал вопрос: реальная ведь инфляция больше 10%, а если точнее, то в районе 15%? На что она виляя ответила, примерно так: возможно, но если бы да кабы. Увильнула, но не опровергла. 
        Так что у меня информация от первоисточника. Кстати, у меня ее интервью в каком-то из постов. А все рисунки, это от лукавого.
        • Melorka
          11 января 2022, 20:23
          Boris, Я проверял инфляцию на бензин и молоко с 2000 по 2022 год. Всё сходится.  Молоко которое я покупаю даже на 15 рублей ниже той цены которая должна быть после 21 года инфляции
      • Boris
        11 января 2022, 21:03
        Сберегатель (Сэр Лонг), Не ну в принципе, если на каждого члена семьи, то нормально.
          • Boris
            11 января 2022, 21:11
            Сберегатель (Сэр Лонг), То есть, 83тыс. 333р 333 копейки в месяц? Для провинции гут, но для Московии, как-то жиденько.
              • Boris
                11 января 2022, 21:34
                Сберегатель (Сэр Лонг), Ну есть децел. Так и вы поди, не в сухомятку едите, листьями прикрываясь?
  • Влад Драмов
    11 января 2022, 20:58
    формулировка «правильно выиграть» звучит не оч определенно
    что значит «правильно»?! гарантировано? депозит, но тогда «игры» нет!
    важно выиграть!!!?
    результаты оч хорошо объясняют книги о поведенческой экономики (а экономика оч поведенческая!)
    варианты ответов «спекулировать суммой S с доходностью N%» меня например путают! ведь ничего не сказано о рисках и прочих условиях! 
    да и спекуляция так или иначе любая сопряжена с риском!
    если поставите вопрос иначе напр.:
    «как вы предпочтете выиграть 1 млн, если у Вас 12.5 млн капитала, но для игры Вы можете использовать лишь до 10 млн!»
    тогда больше респондентов выберут где выше чуть выше доходность/риски!
    желание «сохранить что уже есть, минимизируя риски» это поведенческое..

      • Влад Драмов
        12 января 2022, 00:24
        Сберегатель (Сэр Лонг), скажем так тут аудитория в массе разумная — активно спекулировать большей частью своего капитала в моменте не станет разве что оч уверенные опытные трейдеры (не инвесторы)
        Отсюда каждый второй хочет минимизировать риски и избежать возможных потерь. Это как 500 рублей гарантировано или 1000 рублей, но вот уже 50/50!
  • Evgeny
    11 января 2022, 21:01
    тоже думал большинство будет за 20%
  • Melorka
    11 января 2022, 22:07
    Попробуй создать новую тему, но назвать по другому. С акцентом на риски и т.д. Сравним результаты 2х одинаковых голосований, но оформленных по разному.
  • Ilya812
    11 января 2022, 22:21
    Между голосовать и принимать решение за 12млн.руб. — большая разница.  На практике, абсолютное большинство респондентов, как бы оно не харахорилось, побежит покупать хату и сдаст в аренду под 2-3% годовых.  Также сложно сказать, как поменяется поведение человека после слива/увеличения депозита в 12 млн. на 20-30%. 
    Именно поэтому сами экономисты не считают экономику наукой. Выстроить закономерности на основании исторических данных возможно лишь примерно, а предугадать/спровоцировать поведение людей на основании построенной теории — невозможно.  
    Так что все опросы — это пердёж в лужу. 
    • Xakauga
      11 января 2022, 23:15
      Ilya812, Ну, да, это ваше личное право видеть в бесконечности отражения своя.
      • Ilya812
        12 января 2022, 09:42
        Xakauga, поясните?
  • Xakauga
    11 января 2022, 23:14
    Пенькофф грит, штааа, где-то 1,8млн. А о чём бишь тут?
  • Andrew
    11 января 2022, 23:31
    Верно написали выше. Если бы не формулировка, то и ответ многих (в том числе и мой) был бы другим. Игрокам на бирже делать нечего.
      • Andrew
        12 января 2022, 00:51
        Сберегатель (Сэр Лонг), ну ладно на бирже. Но на депозите тоже миллион выигранный выходит? И банк прибыль тоже выигрывает?
  • Брахман Пилорама
    12 января 2022, 09:57
    Те, кто тусят на биржевых форумах прекрасно понимают, что надо быть отбитым на всю башку, чтобы принести свои живые деньги на биржу и пытаться на них натянуть хоть какой то процент.

    Это так не работает.
  • trader_notes
    12 января 2022, 10:53
    так смартлаб уже давно сборище дивидендных аристократов, 35ти летних пенсионеров. 
  • Kot_Begemot
    12 января 2022, 11:20
    И, честно говоря, я надеялся, что будет отклик на моё утверждение — Миллион в год, этот тот минимум, ради которого есть смысл играть на бирже.

    А что тут добавить? Тут весь пост такой, что добавить нечего.
    З.ы. Я голосовал за вклад, потому что я это я, а опрос он для смартлабовца. 
  • InvisibleInvestor
    12 января 2022, 12:41
    Надо же. А потому что не было пункта «инвестировать».
  • Юрий Волков
    12 января 2022, 16:38
    Купить билет столото))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн