Если Вы инвестируете только в российские бумаги - Вы в любом случае в убытке через раз.
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ИНВЕСТИЦИОННОЙ РЕКОМЕНДАЦИЕЙ.
Уточню, что подразумеваю именно инвесторов, а не спекулянтов.
Конечно, на российском рынке можно хорошо заработать. При условии, что торгуете активно (то есть не сидите в неких бумагах дольше 1-2 месяцев, а то и 1-2 недель) и есть понимание того, как работает в РФ политическая система, а ещё как влияет геополитика, и как мыслит государство — только потому что весь крупный бизнес прямо или косвенно уже много лет как является государственным. Просто ловите «сигналы» от тех или иных первых лиц из разных кабинетов, правильно трактуете их по возможности и всё. Телевизор для этого имеет смысл выкинуть, ну и иные СМИ, работающие в основном за Ваши налоги — не смотреть/слушать даже. Если к подобному готовы — желаю удачи. Принцип Баффета тут не работает, потому что в РФ в принципе нихрена не рыночная экономика по факту.
Также имеет смысл усвоить, что весь российский рыночек — это в основном сырьевые компании, за редкими исключениями, которых наберётся десяток-другой по сути. А сырьевые компании могут принести неплохую чистую прибыль строго в определённые периоды, за пределами же их — в лучшем случае компенсировать реальную личную инфляцию и комиссии, валютную разницу и т.д.
Что касается валюты.
Простой пример: лет 13 уже как не работаю по первой своей специальности. Почему? Да всё очень просто. А не выросли зарплаты в ней. Ни в России, ни в мире, вот только в России её считают в рублях, а не в твёрдой валюте в основном. И средняя зарплата плавала в том же 2008 в районе 1000-3000$, за последние же 13 лет она не выросла, а упала примерно в 1,5 раза В ДОЛЛАРАХ. В США, странах западной и центральной Европы — умножайте на 4 примерно и в твёрдой валюте считайте, но, кстати, там то она незначительно, но подросла. Ясен пень, что те же 60.000 рублей в 2008 году, когда многие последний хрен без соли доедали — это была не самая плохая зарплата, вот только за последние лет 15 она нихрена не выросла, ну или почти не выросла в рублях, которые стали дешевле в 2,5 раза примерно за это время по отношению к доллару, а если учесть ещё и инфляцию, то ещё она получается по сути ещё меньше… А ещё я прекрасно помню, что если в 2008 году мне сдачу с 1000 рублей в супермаркете при закупке одного и того же примерно дней на 5, то сейчас дадут максимум 1000 рублей сдачи с 5000 рублей при покупке всего того же самого — тоже чисто для примера и чтобы фантазии про заявляемую инфляцию официально рассеялись уже у вас окончательно. При покупке того же самого за евро или доллары, что самое интересное, хоть и в неком супермаркете в Германии я бы заплатил сейчас почти столько же, сколько и лет 13 назад, а если перевести цены в рублях в цены в евро за одни и те же продукты, то получаются прямо сейчас примерно одинаковые что у нас, что у них, вот только там — здоровая рыночная экономика и если производители там будут делать тоже, что наши производители — они просто обанкротятся и/или зае*утся выплачивать постоянны штрафы и компенсации по искам.
Вот Вам простой пример для понимания того, где находится экономика РФ, российский рубль и т.д.
Что касается американского рынка ценных бумаг — то выше упомянутое «читерство», за счёт которого можно легко заработать у нас — там чаще всего не прокатывает, да и в целом там не государство диктует что-то бизнесу, как правило, а бизнес — государству, как и положено при капитализме. Это раз. Во-вторых, там реальная рыночная экономика и бизнес работает по законам бизнеса, рынка и экономики. Ну да, имея зачастую возможность влиять на решения и мнения тех или иных сенаторов, а то и президента, но в общем-то в здоровой рыночной экономике так и должно быть при капитализме, потому что государство (что у них, что у нас в общем-то) по факту живёт на деньги налогоплательщиков и избирателей. И это не бизнесы платят налоги, сборы, пошлины и прочие поборы, а конечные потребители по сути своей в том или ином виде — и у нас не только инфляция гораздо выше постоянно, чем «там», но и… налоги, если Вы прекратите верить в то, что Вам заливали в глаза и уши всякие пропагандоны и просто неграмотные люди, и посчитаете самостоятельно, сколько в тех или иных товарах реально денег съедено государством из уплаченных Вами, и сколько изъято у Вас при получении зарплаты через работодателя разных поборов, не менее половины которых Вы вообще не увидите никогда ни в каком виде.
Также положительной стороной на американском рынке ценных бумаг является то, что на нём можно купить акции, наверное, почти любых секторов, отраслей и сегментов. Сырьё — да легко, промышленность — да легче лёгкого, акции «грехов», в том числе связанные с чем-то незаконным на территории РФ — да нет проблем, ритейл, общепит и продукты питания, и многие другие, включая даже различные коммунальные службы… — и в них огромный выбор… И фантазии свои про низкие дивиденды с высоким P\E уже выкиньте наконец, потому как, во-первых, имеет смысл считать не дивиденды и не якобы большой и сильный рост акций в некий период, как было с мая 2020 до октября 2021, когда разве что полный дебил/кретин/идиот не смог сделать иксы на российских акциях, а в целом чистую прибыль в твёрдой валюте с учётом и дивидендов, и роста стоимости акций, и абсолютно всех комиссий и налогов. Ну так вот, если не в моменте типа прошлого года, а на дистанции хотя бы лет 10-15 посчитать, то в целом их рынок влёгкую обыгрывает наш. А уж если не быть любой тупой обезьяной, которая и то может получить дивиденды, и своевременно в соответствии с движением денег крупных институционалов, экономики, инфляции, ключевой ставки и т.д. своевременно переходить из одних акций компаний определенных сегментов, секторов и отраслей в другие — можно влёгкую постоянно на длинном горизонте обыгрывать тот же их индекс широкого рынка. Что до P\E — если для Вас при выборе акций только это является критерием оценки перед покупкой, а остальные мультипликаторы Вы даже не понимаете, что означают и что даже при низком P\E не всегда имеет смысл покупать, как и то, включая выше написанное, почему акции развитых рыночных капиталистических экономик торгуются с разными мультипликаторами по сравнению с акциями отсталых едва ли не плановых и едва ли не государственных псевдо-капиталистических экономик.., то чем раньше Вы осознаете, что Вам не зарабатывать на бирже, тем меньше Вы потеряете денег и не останетесь ещё и должны брокеру.
Если вы инвестируете в российские бумаги, вы уже в убытке.
Однако, это очевидно. Я бы даже сказал — баян.
Достаточно взглянуть на график доходности у Спирина, чтобы читать текст выше с улыбкой.
assetallocation.ru/pdf/world-2000-2021.pdf
Иван Иванов, писец. Вы бы хоть читали посты внимательно, причем, глазами, а не задницей, прежде, чем писать каменты.
На предоставленный Вами график не забудьте наложить график инфляции хотя бы официальный (который в рашке в разы занижен ради высокого рейтинга царя последние лет 20), девальвацию и курсовую разницу.
Акции РФ совсем не покупать?
Или экспортеров (АЛРОСА, норникель) таки можно?
Политики США и РФ меряются санкциями сейчас и на смартлабе мелькают посты, что у россиян акции сша заморозят. Этот риск есть вообще?
И отвлеченный вопрос. Если бы Вас под дулом пистолета заставили продать все и купить одну акцию и держать ее 10 лет, то какую бы Вы купили?
Вячеслав Симонов, Вы депутат или иной чиновник или всё таки обычный смертный?
Если обычный смертный — Вы на бирже зачем? Пострадать псевдо-патриотизмом или заработать или хотя бы защитить деньги от той же инфляции?
Экспортёры — ну круто, чё, вот только есть всего 4 возможных комбинации рост/замедление экономики + рост/замедление инфляции. И только в одной из этих 4 комбинаций сырьевые компании отсталых (развивающихся) стран выигрывают и растут. Не забудьте заодно, что новый миропорядок строится в любом случае, но в том числе платит за это в первую очередь Россия, так что плохо или хорошо, но санкции не очень то и зависят от того, вторгалась куда Россия или даже и не собиралась или нет.
Что заморозят? У кого заморозят? Вы не в курсе, что на территории РФ существуют коммерческая недвижимость, заводы, пароходы, оборудование, доли в российских компаний, принадлежащих якобы американским компаниям (ну типа головные офисы части из них там находятся), которые по факту уже очень давно вышли за пределы США и называются не просто так международными? Налоги они платят где — сообразите? Ничего, что часть этих компаний сравнима по капиталам, а то и годовому обороту, скажем, со всем бюджетом, например, США? Дальше объяснять надо или как? Куда могут легко так и непринуждённо послать почти любое государство эти самые компании при желании и могут ли они в том числе силовым путём устроить при желании переворот, скажем, в США или нет?![]()
Если бы меня кто-то чё-то попробовал бы заставить сделать — вот где встал бы, там и лёг/сел бы. Война со мной изначально проиграна была почти всегда и всеми, кто пытался повоевать со мной или попутаться у меня под ногами. Потому как если я чё и дам или сделаю, то после крайне дорого за это заплатить придётся — причём, не мне. Это раз.
Второе. Есть несколько обще-известных нециклических международных/американских компаний, выплачивающих хорошие (по меркам рынка США) дивиденды в твёрдой валюте. Их не то, что лет 10 можно держать спокойно, а хоть всю жизнь.
Владимир Г., Получается, что IMOEX за последние 21 год был самый доходный (10.5% годовых в долларах, и это не считая дивидентов). Основной рост был в 2000 — 2008, когда надулся пузырь. С тех пор роста нет (от пиков — падение). Пузырь сдулся, Р/Е низкое, дивдоходность зашкаливает.
Штаты росли медленнее в 2 раза. Причем непрерывный рост — с 2008, Р/Е зашкаливает. Дивдоходности смешные.
Пока, вилимо, перспектив на Поссийском рынке больше
Евгений Романов, Вы точно не забыли наложить на то, что Вы написали, инфляцию и девальвацию и не обсчитались?
Див.доходность точно высокая/зашкаливает? А хотите вообще обломаться в этом году в плане дивидендов минимум -50% от обещанного, а по некоторым вплоть до -100% от обещанных? И это я не про второй-третий эшелон сейчас.
И ещё. Какие на* большие див.доходности на недорыночке рашки, если разница дивидендов и доходности гос.облигаций рашки 1-2-3%? Вы это большой доходностью называете?
И чё-то я не понимаю, из какого места Вы достали свои 10,5% доходность? Ну серьёзно. Так что раз уж решили поспорить - не поленитесь посмотреть, какая инфляция за последние 20 лет ну уж хотя бы, соотнесите её с девальвацией рубля, количеством печатаемых баксов и может перестанете наконец нести ересь...
США росли, растут и будут расти, даже если весь остальной мир будет в жопе. Если Вы ориентируетесь сугубо по индексу ШИРОКОГО РЫНКА, ТЕХНОЛОГИЧНОМУ ИЛИ ПРОМЫШЛЕННОМУ — лично мне вот вообще непонятно, как можно сравнивать узкий недо-рыночек рашки с представленными на нём в большинстве своём сырьевыми компаниями и просто огромный крупнейший американский рынок. Это первое.
Второе. Пока не прое*али все свои денежки на бирже — бегите от неё, пока злые дяди типа меня в том числе не оставили Вас без Ваших кровных на бирже. Уровень безграмотности просто зашкаливает. Намекну. Для компаний США тех или иных с полувековой, а то и вековой историей P\E, например, 15, а то и 25 — это более, чем нормально. Потому что в случае если государство мешает работать бизнесу — мешающих работать увольняют в случае чего, в крайнем случае ногами вперёд, вплоть до того, как убрали Кеннеди, и бизнес продолжает работать.
В случае рашки действующая власть за последние лет как раз 20 забрала оставшиеся немногие частные крупные компании себе прямо или через номиналов по сути. И делает всё, что заблагорассудится всё больше и больше. То, что рыночные экономики до сих пор ведут с рашкой хоть какие-то дела — скорее их временная проблема и в какой-то момент от товаров и услуг рашки и дальше будут отказываться ещё больше. Так что по сути для рашки и 5-10 Р/Е — это просто дохренища, а даже 10% дивидендов может радоваться исключительно слепой и глухой дебил, который не видел ни доходность по ОФЗ какая, ни ставки по вкладам в том же ВТБ уже какие. И это не говоря про давным давно уже 2-значную инфляцию, которая в фантазиях Набиуллиной и Путина с Мишустиным меньше 10% при том, что она уже довольно давно перевалила за 20%, а если учесть ещё и отложенную, то и за 25-30%!!!
Возвращаясь к Вашему сравнению недорыночка рашки, состоящим почти полностью из сырьевых компаний, все же при этом крупные компании уже давно государственные — о чём в развитых экономиках уже в курсе и за что в любой момент в том числе могут просто отказаться вести дела с рашкой дальше… Вы его с каким конкретно индексом берётесь сравнивать американским? Широкого рынка? Технологическим? Промышленным? Малой капитализации? Или каким? Хотите сравнивать рыночек рашки и какой-то ещё рыночек — сравнивайте с аналогичными отсталыми, в которых как и у нас полтора десятка — сотня пока ещё недобитых «успешными менеджерами» гос.компаний, подконтрольных диктатору, которого вот вот обложат санкциями по максимуму все развитые экономики мира.
Иван Иванов, ещё один малолетний дебил нашёлся написать очередную херню?
А такой вот ещё инфляции. Или у тебя если типа дивиденды 10%, стоимость бумаги -30%, а реальная инфляция 25% — ты типа заработал 10%? Да даже если дивы 10%, стоимость бумаги +20%, а реальная инфляция 30% — ты серьёзно думаешь, что ты типа заработал 30%?![]()
Не забываем про девальвацию, так как в рашке нет ничего 100%, а то и хотя бы на 50-90% сделанного в рашке даже якобы российского.![]()
И вот это вот про остальные страны забудь, пока не просрал ещё вообще все денежки на бирже и не помог это сделать другим своими тупыми высказываниями.
Допустим, существуют компании из одного и того же сегмента/сектора/отрасли. Допустим, все они публичные.
НО в одних странах владельцы или основатели минимум полвека-век могут сходить к президенту или сенаторам, открыть дверь с ноги за свои же налоги, стукнуть по столу и разъяснить/напомнить зарвавшимся представителям власти, что они пережили таких, как они, с десяток уже и переживут ещё, а те если не будут слышать — им напомнят, где их место и кто им платит зарплату...
А есть другие страны, где у основателей изначально народных предприятий или частных компаний отжали «бизнес», поставили номиналов в качестве владельцев/руководителей и даже это не мешает в итоге как угодно грабить по несколько раз за года зачастую предприятия и бизнес.., даже если эти изъятия денег в итоге позже выльются в грунт или подземные воды, например, в виде нефтепродуктов и оставят какой-то регион без воды или с такой водой, от которой население само по себе передохнет медленной и мучительной смертью и до пенсии даже по старому возрасту не доживёт.
Ты вот в компании первых или вторых стран скорее инвестируешь? Даже если вторые типа платят огромные дивы и торгуются со смешными мультипликаторами?![]()
Считать поучись простую математику, потом торгуй на бирже и пиши очередную х*йню на форумах про инвестиции и трейдинг.
Как ловко ты ушел от того, чтобы открыть pdf и прочитать строчки сверху
Среднегодовые доходности, USD, % годовых 2000 — 2021 гг., 22 года.
USD — юнайтед стейтс доллар, $. Слышал про такое?
А про компании вообще ахтунг. Ты, наверное, думаешь, что все компании принадлежат русским Ванькам, которые с Вовой на ты? Открой советы директоров того же Магнита и попробуй найти имя Иван.
А может ты думаешь, что в страна ничего на экспорт не поставляет? (по секрету скажу, доходы в твоих любимых долларах США). Посмотри статистику по добыче Никеля, Платины, да хоть газ.
Иван Иванов, во-первых, тыкать будешь судебным приставам, когда они у тебя мебель из дома за долги будут выносить, которые у тебя будут, если ты не начнёшь мыслить здраво.
Во-вторых, у меня, например, в ценных бумагах США, уже довольно приличная цифра для подавляющего большинства частных инвесторов рашки — а тебе слабо прямо вот взять хотя бы лям рублей (это я по скромному так предлагаю) и закупить на него ценные бумаги рашки)? И да, если нет даже ляма рублей в кармане — а возьми кредит в любом банке из первой пятёрки (у тебя же кредитная история, наверное, хорошая при твоих убеждениях, да — расскажи потом, через сколько хотя бы банку с процентами с твоих операций на бирже вернёшь хотя бы в ноль, ну и под какой процент банк одобрил).
До того, как ты возьмёшь и инвестируешь в ценные бумаги рашки хотя бы лям рублей, причём, желательно взятые тобой в кредит у любого из банков рашки, чтобы соображалось лучше — не вижу смысла общаться.
PS. Если чё — я прямо сейчас в позициях по ценным бумагам, которые выигрывают от инфляции и/или повышения ключевой ставки. Естественно, торгующихся только или в основном за вечнозелёные, которые сейчас, кстати, снова стоят дороже 77 рублей… а, совсем забыл — дивы платят, соизмеримые с дивами бумажек рашки, вот только в баксах, а не в вечно падающем деревянном...
Иван Иванов,![]()
интересно, как Вы запоёте при долларе по 90, ключевой ставке ЦБ РФ, скажем 12%, imoex ниже 2400, введённых санкциях против большинства экспортёров при одновременном усиленном ошкуривании их же тройными поборами задним числом, например?
Я то буду получать дивиденды в долларах как раз от бенефециаров инфляции, повышения ключевой ставки, а заодно и очевидных санкций..., например, так что мне как бы пофиг...![]()
![]()
PS. При торговле с плечом или на заёмные средства соображалка работает гораздо лучше. Попробуйте разок — уверяю, либо начнёте моментально здраво мыслить, либо просто пойдёте на завод вкалывать 24/7 потом...
Я в своё время выгреб, выстроив собственное Дело, пусть и без заёмных средств, но и практически без стартового капитала, но с кучей обязательств (пусть не напрямую денежных), но тем не менее. Прямо другой левел достиг и полный дзен словил, когда закрылся по всем обязательствам через год и несколько лет работал уже не как чей-то партнёр на себя вплоть до самой пандемии. Уверяю, мозги прям вот абсолютно по-другому начинают работать, когда не имеешь право на ошибку, которая слишком дорого может стоить — скажем, репутации, например, которую не купишь даже за Ваши три копейки на депозите.![]()
Zuko Yuppi, фунт кофе обжаренного кофе в германии в конце 90-х стоил 3,75 или типа того, за год до реального (а не официального) начала пандемии 5. Кстати, литр молока тогда же стоил 0,8 или типа того, а спустя лет 20 даже подешевел до 0,7.
Конечно, как всегда, где-то что-то дешевле, где-то дороже и т.д...
Насчёт прямо сейчас: 2 кг картошки — 2 евро, 1 кг белокачанной капусты — 0,75-1, 1 кг яблок — 2 евро, красный перец — 2-2,5, куриные окорока, голени и подобные запчасти — что то типа 3-3,5 евро, фарш типа «домашний» (который гов+свин) в лотке 0,5кг — что-то около 2-2,5 евро, простое некое филе говядины — 8 евро за 1 кг или типа того. Бухнуть винца — от 8 евро за бутылочку итальянского игристого, от 4 евро за некое столовое обычное, местное пиво — от 0,6 за 0,5.
Это примерно так в Баварии и Саксонии, если чё. Сравните с ценами в рашке и не забудьте про КАЧЕСТВО И НОРМЫ, за несоблюдение и нарушение которых в Германии в отличии от рашки могут вые*ать производителей одновременно и суды+потребители, и в целом государство, и при высокой рыночной конкуренции всякие там, которым на всё пох, ну прям как в рашке (в которой таких через одного...) попросту не задержатся надолго на рынке...
Чем дольше держите российские акции, тем больше циклов девальвации поймаете. Конечно можно купить и продать между девальвациями, но тут уже в ход идет спекуляция.
elber, я об этом и написал) В целом ловить момент можно и даже нужно, но он уже прошёл, и если нервы к скальпингу или краткосроку прямо сейчас не готовы при сверх-высоких рисках на рынке РФ — лучше воздержаться от покупки любых акций РФ вплоть до примерно середины-конца этого лета, когда многие (не) получат обещанные дивиденды…
Может, чем больше и на более понятном языке разумные будут стараться объяснить дебилам и умственно отсталым неадекватам, тем меньше те и рынки шатать будут беспричинно, теряя при этом деньги свои же...