buybackoff
buybackoff личный блог
02 июня 2011, 13:53

Газпром: не стоит оценивать по денежным потокам компанию, у которой нет денежных потоков

Инвестпрограмма — главный аргумент Газпрома против повышения налогов, и он хорошо работал последние много лет. Перед выборами надо повышать пенсии и зарплаты учителям, поэтому государство больше не могло не индексировать налог на газ.

В большинстве моделей аналитиков чистый денежный поток около нуля на ближайшие несколько лет, а огромные оценки берутся из терминальной стоимости, предполагая, что капитальные затраты выйдут на нормальный уровень.

Решение Газпрома вполне логично, так как показывая любой более-менее значимый свободный денежный поток, государство может еще повысить налоги — и это будет в принципе правильно, и проще, чем повышать налог на малый бизнес.

Налоги с Газпрома — более эффективный способ пополнения бюджета, чем гипотетические дивиденды на госпакет акций, так как прибыль рисуется, денежные потоки выводятся. К тому же, по понятиям газ принадлежит народу России, и политика изъятия природной ренты с нефтегазовых компаний — одна из самых правильных, на мой взгляд. Нефтегазовые компании в России, благодаря системе налогообложения, эффективно являются utilities. Газпрому бы вообще ввести RAB на трубы/вышки, а остальное забирать в бюджет, но это мое частное мнение. 

Нет причин считать, что такая политика Газпрома изменится при действующем режиме, покрывающем компанию. Поэтому нельзя оценивать по денежным потокам компанию, у которой нет денежных потоков. Они могут появиться при реальной борьбе с коррупцией, смене режима… Крайне маловероятно.

Однажды какой-то фонд попросил посчитать RESIDUAL VALUE Газпрома — и это правильный подход к оценке! DCF с наивными ожиданиями может показать стоимость компании в светлом и далеком будущем, но использовать такую оценку — это спекулировать о политическом процессе в РФ и перспективах борьбы с коррупцией, экономики в таком подходе мало. Считать EV/EBITDA, когда EBITDA уходит на офшорные счета кого угодно, но не акционеров и держателей долга, тоже неразумно. 

Эта компания уже находится в той стадии развития, когда правильной оценкой является дисконтирование дивидендов. Компания не растет и не будет, не требует экономически обоснованных вложений. Она должна бы, и МОГЛА БЫ, как фиксированные телекомы в Восточной Европе, выплачивать огромные дивиденды, полностью расходуя накопленную прибыль, и платить даже больше прибыли. Все потенциальные дивиденды же сейчас съединороссиваются.

2-го февраля писал (http://buybackoff.livejournal.com/386309.html) на эту тему, аргументируя низкий вес сектора в портфеле, продал все выше три недели назад. И больше не хочу искать счастья в секторе при текущих высоких ценах на нефть.
27 Комментариев
  • Путешественник
    02 июня 2011, 14:05
    Странно-когда газпром стоил 20-30р никто не покупал и не верил, что может стоить 300, хотя в те времена реальную стоимость газпрома оценивали от 8$.это было в 2000-2001 году.Теперь он торгуется в 2 раза дешевле, чем пару лет назад.При этом новые цены на газ, новые экспортные направления, резкое увеличение добычи в течении трех лет, по сравнению с десятилетием застоя, перспективы замены атомной энергии на газ(не полностью, но все же)-и почему говорят, что ГП плохое вложение? Это самая недооцененая бумага.
  • Путешественник
    02 июня 2011, 14:19
    Дивиденды никому не интересны.Инвестор вкладывает в большой бизнес, и все вышеперечисленное мной делает этот бизнес дороже.Инвестор продает свое участие и получает прибыль.Еще раз-когда акции торговались по 1-2$ он никому небыл интересен.Тперь 7$.Был 15$.На что в данном случае делать ставку-на рекомендацию банков по цене в 6$, или покупать с целью 15-20$? мне интересно второе.Не потому, что верю в это.Просто игра такая.Общепринятое или авторитетное мнение для меня в данном случае ошибочно.
  • karapuz
    02 июня 2011, 14:29
    первое разумное и обоснованное мнение о газпроме которое мне удалось прочесть )) спасибо. кстати, было бы очень интересно ознакомиться с расчетами этого самого residual value)
      • karapuz
        02 июня 2011, 17:17
        buybackoff, меня давно очень напрягают разнообразные ООО и ЗАО в составе «группы компаний»))
        • karapuz
          02 июня 2011, 17:21
          в общем, оценить, что у гп реально есть и принадлежит именно ему)) и сколько оно стоит )) задача нетривиальная…
  • Путешественник
    02 июня 2011, 14:30
    В настоящее время мы повторяем рекомендацию «Покупать» ак- ции «Газпрома», прогнозируемая цена на ближайшие 12 месяцев – USD 5.77. -юникредит.От такой рекомендации самому-то не смешно? Там вообще хоть понимают, что пишут?
  • Путешественник
    02 июня 2011, 14:31
    Твое мнение-200р-это дорого? Или стоит купить? Так проще оценить позицию по компании.Я купил.
      • karapuz
        02 июня 2011, 15:10
        buybackoff, оч вменяемые цифры
  • Тимофей Мартынов
    02 июня 2011, 15:27
    Байбэков, шо такое RESIDUAL VALUE? в двух словах?

    Сорри, но я подправил твой пост — заболдил важные моменты, чтобы суть быстрее понятна была
  • Путешественник
    02 июня 2011, 15:58
    То есть ГП на этих ценах, сейчас невыгодное вложение? Мое мнение-надо брать по текущей цене.Насчет моделей-слишком сложная.Думаю проще надо оценивать недооценку или переоцененность компании.Вот фейсбук оценивают в 50 ярдов.При выручке в 2 ярда и прибыли в 100 млн.Но все повторяют, что это нормально.А ГП с выручкой за 100 ярдов и чистой прибыли в 30, стоимость компании в 150 ярдов ну как минимум недорого.
  • Путешественник
    02 июня 2011, 16:07
    Почему нельзя?BP работает по всему миру и не в самых благополучных странах.Там понятие коррупция и подкуп правительств-нормальное явление.Shell-там в приписки в отчетах о запасах и причем добыча нерастет долго.У всех скелетов полно в шкафах.Чем так ГП плох в оценке например PE, или по запасам.Чем от петробраз или CNPC отличается?
  • Путешественник
    02 июня 2011, 16:09
    buybackoff-когда он стоил 2$ или 15$-это была одна и та же компания.Почему не может быть 20$? Тем более на это никто не ставит.
  • Путешественник
    02 июня 2011, 16:13
    uybackoff-это как вопрос-а что будет после роста РТС до 2500?-почему про 3000 или 5000 никто не говорит? Маловероятные события обычно и происходят.Сейчас всех запрессовали кризисами всевозможными-вот это и есть в цене не только ГП но всех рынков.Поэтому сложно представить в кратный рост.
  • Путешественник
    02 июня 2011, 16:32
    buybackoff-5-6 лет назад никто не ставил на нефть выше 100$.Это считалось дурным тоном говорить про такие цены.Мол экономика невыдержит.На золото в 1500$ три года назад и серебро в 40$ год назад тоже никто не ставил.Теперь тоже самое.На нефть в 200-250 никто не ставит.По рынкам и по ГП в частности маловероятно, что кто-то делат ставку на полное восстановление и превышение докризисных цен.Значит случится.
  • Путешественник
    02 июня 2011, 16:59
    На нашем рынке, вернее на фьючах стоющих компаний нет почти.Без плечей здесь вообще делать нечего.В 2009 на сбере проехался по-полной.Теперь не на чем.Вот и смотрю на компании не по отчетностям и коэфф., а по потенциалу восстановления.На чем можно пузырь надуть, так сказать.Понятие адекватной цены настолько условно, что можно не брать в расчет такое понятие.А насчет интересов акционеров и менеджмента-разгоняли ГП с 2 р до 300-интересы были теже, что и сейчас.Сырьевой пузырь, который еще будет надуваться, утащит за собой и акции нетегаза.Остальное-отчетность, дивы, менеджмент-ритуальные танцы.
  • petr
    03 июня 2011, 10:51
    У акции вообще нет фундаментала!
    Акция никак не связанана с предприятием!
    У акционера нет никаких прав!
    И поэтому реальная Цена любой акциии = 0.

    Почему же акции имеют цену > 0?
    1)Бывают случаи скупки контрольника (здесь акция имеет цену).
    2)Виртуальные биржевые игры по правилу «последнего дурака».

    Чтоб акция имела реальную цену надо хотябы 2-а правила ввести:
    1) Не мене 70% ЧП — в дивиденды.
    2) Выкуп у акционера по его требованию эмитентом акций по цене, ну скажем средняя от суммы (цена размещения + балансовая + ликвидационная).

    Дополнительно пример — дериативы — это ваще воздух.
    Акции так же фактически превратили в дериативы — воздух.
    Очень выгодно печатать бумажки и получать за них рубли.

    Но самое интересное что эти виртуальные игры-пузыри оказывается для экономики более прогрессивны чем схемы по «чесноку».

    Как другой пример «безумия» я считаю предлагаемые схемы ДУ
    (как в ИК так и на этом сайте) когда управляющий все риски перекладывает на клиента.
    Да на таких условиях любой может брать любые деньги в управление. А в конце срока сказать — «Ну не смогла я!»
    Эти схемы ДУ напоминают депозит Сбербанка на условиях:
    Мы Вам до 30% прибыли сделаем, но может быть и 0. А может быть и убыток и вы обратно свои деньги не возьмете.

    И самое интересное люди отдают деньги и покупают акции.
    Грязные игры, но вдруг выиграю!
    Жаднось великая сила!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн