18 февраля 2022, 05:07
Как ВТБ водит за нос обычного клиента своими отчетами по брокерским комиссиям, биржевым сборам и маржинальному кредитованию
@Сберегатель (Сэр Лонг) недавно задал очень правильный вопрос:
Клиенты брокера ВТБ, а где вы смотрите брокерские отчёты? Конкретно интересует брокерская комиссия.
Результаты ответов:
Проверяемый период: 01.01.2021 — 31.12.2021
Ровно год!
В первом варианте цифры:
Что?! Как это понимать?! Часть в долларах, часть в старых рублях и где комиссии Биржи, сколько за маржиналку?!
В мобильном приложении вроде все понятно и удобно:
Получается общие расходы на комисии и кредит по второму варианту = 95 690 руб 90 коп.
Но! Нет расшифровки по типам комиссий! В частности у меня могут быть небольшие штрафы за неэффективные транзакции. И я не могу понять какая там сумма и куда легли эти расходы.
А в сводном расчете налогооблагаемой базы за 2021 г. вообще другие цифры:
Сумма транзакционных затрат = 49 704 руб 47 коп
Сумма нетранзакционных затрат = 4735 руб 56 коп
Отрицательный результат по РЕПО — это часть затрат на маржинальное кредитование на основном рынке. А как учитывалась вторая часть процентных расходов за маржинальное кредитование: 43,847.05 (из мобильного) — 20631.8 (РЕПО) = 23,215.25 — такой цифры нигде в налоговом отчете не видно.
Получается общие расходы на все комисии и кредит = 75 071 руб 83 коп.
Сравниваем 2 и 3 варианты:
95 690 руб 90 коп. VS. 75 071 руб 83 коп.
ВЫВОДЫ по проверке отчетов ВТБ брокера
Разница между отчетами 2 и 3 вариантами составила 20 619 руб 07 коп. Причем не в мою пользу, т.к. эта двадцатка не принята к учету для уменьшения налоговой базы!
Вот как это понимать?!
Получается Брокер обманул меня в налоговом отчете и Я переплатил налога 2 680 рублей ?!
Это вполне в стиле Гос.Банка! Похоже у них особый тип бухгалтеров, которые «дружат» с айтишниками особой дружбой...
Переплаты по налогам здесь вообще обычное дело. Ловил их на этом ещё в 2011 году официальными претензиями, но там сумма просто огромная для меня была около 30 тыс переплаты по налогу — спустя два месяца споров они признали ошибку, все вернули и извинились.
А сейчас они «тихой сапой» стригут по маленькому… Вроде из-за 2-3 тыщ наверное не буду с ними спорить… Хотя может включить дело принципа?!
Проверьте свои отчеты. У вас как получается?
Очень хотел бы увидеть официальный ответ от @ВТБ брокер
P.S. Дополнительный спорный момент бухгалтерии ВТБ
Есть у меня ещё неурегилуированная переплата налога по результатам 2020 года, там около 3-5 тыс получается. Легко могу это доказать по брокерским отчетам.
Суть за 2020 год такая:
ВТБ Брокер принимает за НОЛЬ финансовый результат сделки по акциям сектора инноваций (с приставкой i), которыми клиент владел более одного года. То есть если владел менее года — то и положительный и отрицательный результат учитывается нормально. А если более 12 месяцев — то в финансовом результате подставляется НОЛЬ. Так видимо бухгалтера сказали сделать айтишникам и они тупо сделали.
В частности не учли фиксацию моих убытков от продажи акций iPoллман пр. (RLMNP)
Тоже проверяйте свои расчеты по сделкам на акциях с приставкой i (сектор инноваций)
Клиенты брокера ВТБ, а где вы смотрите брокерские отчёты? Конкретно интересует брокерская комиссия.
Результаты ответов:
- Брокерские отчеты в личном кабинете olb.ru
- В мобильном приложении «Мои инвестиции»
- В сводном отчете брокера о расчете налогооблагаемой базы (мой вариант)
- Есть ещё вариант заказывать отчеты через систему QUIK
Проверяемый период: 01.01.2021 — 31.12.2021
Ровно год!
В первом варианте цифры:
Вознаграждение Брокера = -74,902.14 RUR
Вознаграждение сторонних организаций = -0.80 USD
Вознаграждение Брокера = -14.20 USD
про комиссии биржи информация — отсутствует
Что?! Как это понимать?! Часть в долларах, часть в старых рублях и где комиссии Биржи, сколько за маржиналку?!
В мобильном приложении вроде все понятно и удобно:
Получается общие расходы на комисии и кредит по второму варианту = 95 690 руб 90 коп.
Но! Нет расшифровки по типам комиссий! В частности у меня могут быть небольшие штрафы за неэффективные транзакции. И я не могу понять какая там сумма и куда легли эти расходы.
А в сводном расчете налогооблагаемой базы за 2021 г. вообще другие цифры:
Транзакционные затраты - ИТОГО ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ, обращающимся на ОРЦБ : 3526
Нетранзакционные затраты - ИТОГО ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ, обращающимся на ОРЦБ: 1214
Транзакционные затраты - ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых являются ЦБ и Индексы : 27426.41
Нетранзакционные затраты - ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых являются ЦБ и Индексы : 1686.33
Транзакционные затраты - ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых не являются ЦБ и Индексы : 18752.06
Нетранзакционные затраты - ИТОГО ПО ПФИ, обращающимся на ОР, базовым активом для которых не являются ЦБ и Индексы : 1835.23
Прочие затраты = 0.
ИТОГО ПО ОПЕРАЦИЯМ РЕПО -20631.8 (сальдируется с фин результатом по основному рынку)
Сумма транзакционных затрат = 49 704 руб 47 коп
Сумма нетранзакционных затрат = 4735 руб 56 коп
Отрицательный результат по РЕПО — это часть затрат на маржинальное кредитование на основном рынке. А как учитывалась вторая часть процентных расходов за маржинальное кредитование: 43,847.05 (из мобильного) — 20631.8 (РЕПО) = 23,215.25 — такой цифры нигде в налоговом отчете не видно.
Получается общие расходы на все комисии и кредит = 75 071 руб 83 коп.
Сравниваем 2 и 3 варианты:
95 690 руб 90 коп. VS. 75 071 руб 83 коп.
ВЫВОДЫ по проверке отчетов ВТБ брокера
Разница между отчетами 2 и 3 вариантами составила 20 619 руб 07 коп. Причем не в мою пользу, т.к. эта двадцатка не принята к учету для уменьшения налоговой базы!Вот как это понимать?!
Получается Брокер обманул меня в налоговом отчете и Я переплатил налога 2 680 рублей ?!
Это вполне в стиле Гос.Банка! Похоже у них особый тип бухгалтеров, которые «дружат» с айтишниками особой дружбой...
Переплаты по налогам здесь вообще обычное дело. Ловил их на этом ещё в 2011 году официальными претензиями, но там сумма просто огромная для меня была около 30 тыс переплаты по налогу — спустя два месяца споров они признали ошибку, все вернули и извинились.
А сейчас они «тихой сапой» стригут по маленькому… Вроде из-за 2-3 тыщ наверное не буду с ними спорить… Хотя может включить дело принципа?!
Проверьте свои отчеты. У вас как получается?
Очень хотел бы увидеть официальный ответ от @ВТБ брокер
P.S. Дополнительный спорный момент бухгалтерии ВТБ
Есть у меня ещё неурегилуированная переплата налога по результатам 2020 года, там около 3-5 тыс получается. Легко могу это доказать по брокерским отчетам. Суть за 2020 год такая:
ВТБ Брокер принимает за НОЛЬ финансовый результат сделки по акциям сектора инноваций (с приставкой i), которыми клиент владел более одного года. То есть если владел менее года — то и положительный и отрицательный результат учитывается нормально. А если более 12 месяцев — то в финансовом результате подставляется НОЛЬ. Так видимо бухгалтера сказали сделать айтишникам и они тупо сделали.
В частности не учли фиксацию моих убытков от продажи акций iPoллман пр. (RLMNP)
Тоже проверяйте свои расчеты по сделкам на акциях с приставкой i (сектор инноваций)
20:17
Новый тренд расти на плохой статистике перед объявлением 23+ %
Похоже на 3.450 тащат, а то и на 3.500. Опционщики могут теоретически. А как затянут за свои страйки, если американские опционы, могут сразу закрыть их, а если европейский, то зафиксировать прибыль ба...
20:15
Максим Лебедев, памп до 3 копеек — это нечто из ненаучной фантастики. Такое невозможно ни при каких обстоятельствах.
W1, Дожили, радуемся инфляции 0.35%
А что там с офз? Что за Эйфория прям?
будто ставку в пятницу прям как возьмут, как снизят, да так, что все дальние фиксы по 1.5-2% в рост рванули и индекс туда же.
Что за фальстарт? ) Авт...
Алексей Бицев, да нет. Просто хомяков выкатали.
Общественные активисты требуют ужесточить контроль над микрофинансовым сектором Москва, 18 декабря 2024 года. Руководитель Общественной потребительской инициативы (ОПИ) Олег Павлов выступил с обращени...
Bio, Тут вчера даже по 4000 обещали, причем через месяц
Исторически ключевым сортом для Анапы был «рислинг».
К крупнейшим винодельческим холдингам, которые закладывают промышленные виноградники в Анапе, относятся «Абрау-Дюрсо» (хутор Просторный) и «Ку...
20:03
ну и в довесок, кусок принт-ленты из мартовского, последнее
хз, какой после такого рост...?
broker.vtb.ru/tariffs/kds/
если он не соответствует, то кроют позиции. причем, в любое время и стаким запасом, что пипец. у меня однажды из 40 фьючей ртс закрыли 10, что почти 25%. и ты видишь это случайно.
предупреждений нет, отчета по данной операции нет. сделки не подписаны специально, что бы их выделить можно было…
а вот следить каждые 5 минут — это бред
Вот пример СМС:
Внимание! По брокерскому соглашению N 9999999 возможно принудительное закрытие позиций, подробнее смотрите e-mail. Банк ВТБ (ПАО)
Для этого есть push, который они не могут реализовать уже как лет пять.
Это работает.
Жалобу в ЦБ написал, жду когда на конец разродятся.
А ещё, там есть кнопочка внизу с буковкой «i», так вот, что там написано --> (смотреть скрин).
На основании чего, можно сделать вывод, что правильный отчёт тот, который «заказывается» через сайт, а в приложении — приблизительные данные.
Алексей Киселев, на сайте в отчёте, в конце документа стоит печать банка и подпись сотрудника.
Мне немножко сложно спорить с Вами в данном контексте по той причине, что я торгую только на свои и совершаю не так много сделок. Но тот отчёт, который заказал сейчас у себя — вполне всё адекватно сходится по комиссиям и подробно всё расписано за что взяли деньги
У вас цифры транзакционных расходов из отчета налогооблагаемой базы и комиссий в брокерском отчете полностью совпадают до копейки?
Есть ли полная уверенность в том, что вам вернули именно ту сумму, которая положена по закону, а не меньше ??
Алексей Киселев, именно.
Потому что сделок за последние пару лет я совершаю мало. И посчитать сумму не составляет большого труда.
Повторюсь. Я изначально сказал, что наш спор заведомо бессмысленный по нескольким причинам. И я ни в коем случае не стараюсь «защищать» банк. Возможно они и правда, что-то «крутят-мутят» в отношении трейдеров, особенно тех, кто торгует «в долг». Но в отношении меня, пока «тьфу-тьфу» ещё нигде не смухлевали. Засим откланиваюсь
Николай Дмитриев-Оренбургский «Пожар в деревне», 1879 год
2) С РЕПО тоже в свое время ломал голову. Иногда, точнее, как правило, при переносе позиции расходы на РЕПО Не уменьшают налогоблагаемую базу.
3) Посмотрел еще раз. Вы видите разницу между своими вариантами 2 и 3. А между 1 и 3 есть разница?
Но второй вариант все равно жирнее на 20 тыс. рублей.
Сравните две колонки справа в Сводном налоговом отчете:
«Результат с учетом сальдирования» и
«Налогооблагаемая база с
учетом сальдирования» - в последнюю сальдирование не попадает!
Что не так то?
«Требую дать разъяснения и/или требую произвести перерасчет и/или требую вернуть деньги» и т.д.
Рассматривают они её в течении 30 дней. Далее получаете ответ и если вас не устраивает, то можете уже смотреть дальнейшие варианты вместе с юристом.
Письмом с описью — это когда вы в суд начнете готовиться, а сначала бы просто выяснить позицию банка в менее официальной форме.