Тирпиц. Das Boot.
Тирпиц. Das Boot. личный блог
27 февраля 2022, 04:42

К вопросу о рыночно-социальных последствиях проводимой специальной войсковой операции.

Первым делом хочу сказать, что рассматривать вопрос кто прав, кто виноват не буду, хотя имею свое мнение по этому поводу.

Итак.
К вопросу об обоснованности (или вернее сказать — разумности) специальной войсковой операции (далее СВО).
Как и многие тут, на смартлабе, я  не закладывался на «СВО». Против обоснованности ее в той или иной мере выступали все мои знания и опыт относящиеся к сфере военного планирования и оперативных планов.
Потому что
а) совершенно очевидно, что невозможно воевать против недружественного населения (а недружественным населением можно считать наличие даже 15-20% активных гражданских врагов) в условиях современных реалий с установкой «не наносить вреда гражданским обьектам и гражданским лицам
б) совершенно очевидно, что невозможно воевать против всего мира (виртуального) на территории страны с населением в 40 миллионов человек, с недружественным населением.
в) этот пункт опциональный — невозможно воевать в условиях современных реалий российской армией.

Невозможно воевать — это значит что либо потери неприемлимы социологически, либо приводят к дезорганизации ВС.

Раскрою на всякий случай каждый пункт.
а)
Общая парадигма ведения боевых действий против вражеской территории подразумевает отношение к вражескому населению. Если вы освобождаете реально лояльную территорию, где процент активных гражданских врагов много меньше 5% можно совершать переброску войск и организацию логистики снабжения БЕЗ оглядки на противодействие гражданских. Т.е. — по сути, как себя повели наши войска на территории Украины — тупо марш-броски неразвернутыми колоннами без боевого охранения и без прикрытия с воздуха. Это может быть и прокатило бы во времена ВОВ, когда бандера мог шмальнуть разве что в спину с обреза, но совершенно не прокатывает, когда на руках у пехоты дармовые противотанковые Джавелины и NLAW.
В условиях вторжения (но у нас СВО, не будем гневать Роскомнадзор) в недружественную страну, даже в ситуации глубокого флангового обхвата (что пытался реализовать наш Генштаб) передовые мобильные отряды захватывают ключевые опорные точки обороны противника (и это как правило не города, потому что можно войти в  город ротой мотопехоты или ударным отрядом танков, но не ВЗЯТЬ),  которые потом подпираются многочисленными линейными частями.
— вводится комендантский час
— патрули
— поражение гражданского населения в правах
— оборудование КПП и долговременных укреплений.
Это нужно для того, чтобы держать коммуникации наступающей группировки под контролем, исключить нарушение снабжения топливом и боеприпасами, а также предотвратить враждебные акции гражданского населения.
И то, в любой момент стоящий на КПП танк может превратится в костер от прилетевшего Джавелина и ищи оператора в поле. Поэтому будут жертвы среди гражданского населения.
Далее, полностью исключается любая гражданская связь. Не должен работать мобильный интернет. Иначе любое перемещение наступающих войск, любое позиционирование становится известным врагу со скоростью пинга. Это не было сделано.
б) Если недружественное население около 40 миллионов человек, а весь мир готов им помогать, причем бесплатно (я даже молчу про последствия экономических санкций), это потенциально постоянные потери бронетехники от „понаехавших“ противотанковых комплексов, а ударной авиации — от „понаехавших“ „стингеров“. Каждые поставленные в Украину 1000 современных ПТУР это при самом удачном раскладе 100-200 единиц бронетехники в минус. В худшем — каждый второй комплекс найдет цель. В комбинации с пунктом а — это смертельно. Только что проехавшая легковушка с „гражданским“ останавливается в километре, достает из багажника ПТУР, засаживает его в БМПшку, а оператор валит в лес и ищи его там.
Розданные десятки тысяч единиц стрелкового оружия оборачиваются в городской застройке сотнями(!) погибших бойцов от стрельбы непонятно кого непонятно откуда. В лучшем случае на лестничной клетке будет валяться „калаш“, а по квартирам — ВСЕ ГРАЖДАНСКИЕ.
с) Несмотря на мой патриотизм, оснащение ВС РФ, а особенно умение этим пользоваться — оставляет желать лучшего. Я уж молчу про тактическо-оперативный уровень в условиях пунктов а и б. Наш генералитет любит сейчас вспоминать Грузию — Грузия это 4 миллиона населения и армия, на тот момент, практически небоеспособная. Почему тут важен размер — потому что важно продержаться первые дни, пока раскачается мировое сообщество. Почему важен размер населения — см пункт б). Ну и в конце концов ВС РФ не пытались оккупировать Грузию.

На что рассчитывал ВВП.
То-ли он сам себя убедил, то-ли его убедила верхушка ГенШтаба, что
а) население будет встречать ВС РФ розами
б) ВСУ полностью потеряет управление в результате первого удара и половиной дезертирует, половиной дезорганизуется
а) в течении двух дней оперативная группировка „Север“ войдет в Киев и сместит текущее политическое руководство Украины.
Затем — устанавливается условно пророссийская-нейтральная власть, благодарное население само разбирается с нациками, ВС РФ уходят или остаются „по просьбе благодарных граждан“.

В этом случае, как показала реальность, никто бы никаких серьезных санкций не ввел. Первые два дня все были в шоке и не знали что делать, а наши „агенты влияния“ все еще играли на нашем поле.

К сожалению все пошло не так. Видео с разбитыми колоннами, которые я верифицировал как наши (фейки я игнорировал)(данные утверждения могут являться недостоверными, так как не базируются на информации ВС РФ, роскомнадзор не закрывай смартлаб) показали мне что сплошь и рядом и ударные группы, и тыловые колонны снабжения и инженерно-технических подразделений уничтожались на марше. А видео на которых они еще двигались — они шли как по своей территории. Останавливай переднюю БМПшку ПТУР, жди минуту пока все идущие сзади вплотную к ней подтянутся и накрывай весь район Градами. С воздуха прикрытия никакого, разведки нет, никаких фланговых и обходных маневров с целью вскрытия засады или обнаружения вражеской артиллерии\систем залпового огня. И что особенно дико — это все на фоне уверений что мы первым ударом высокоточным оружием полностью вывели из строя всю систему ПВО Украины и лишили их аэродромов. Впрочем, памятуя о количестве ПЗРК которыми одарили Украину, я не удивлен, что вертолеты (которых на самом деле в РФ не так уж и много) не рвались в бой.

На территорию Украины надо было входить войсковой группировкой тысяч в 300-400. Беспощадно уничтожать ударами с воздуха и высокоточным вооружением все склады, все военные городки, чтобы нечего было раздавать и некому. Да, это были бы сотни и тысячи жертв ВСУ, но теперь, возможно (эта информация может быть недостоверна и является оценочным суждением) мы теряем сотни наших ребят.

Что теперь.
Как вы все знаете, изначальные смешные и беззубые санкции, которые закинули РИ на 100 обратно, постепенно начинают обрастать мясом. После первых двух дней страны Европы начали понимать, что хоть как-то выступать в защиту РФ, которая не смогла в 2 дня бескровно решить вопрос с Киевским режимом — это политическое самоубийство.
Мы имеем расширяющийся спектр секторальных санкций, у которого, на самом деле, может не быть ни конца ни края. Мы уже, вполне возможно, получили авиаотрасль по типу Иранской, лишимся новых автомобилей (причем в пределе даже так называемых „российских“ ВАЗ и УАЗ, которые уже давно как суперджет не наши по комплектующим). Эмбарго на поставки нам станков, производственного оборудования, оборудования для нефтепереработки и для энергетики буквально в течении 5 лет, даже при лояльном отношении к нам Китая (что кстати не факт) приведет к значительному сокращению производственных возможностей и добычи нефти.
Ущерб банковской системе также вызывал смех (я охреневал, на чем ВТБ свалился до 2 копеек), но с отключением от свифт, даже выборочным, уже вызывает существенные проблемы в логистических цепочках.
Если же все же рискнут наложить санкции и на ЗВР (в той части, которая не лежит в хранилищах ЦБ), ЦБ в значительной степени утратит возможность
а) управлять волатильностью валютного курса (см. Турция)
б) контролировать стабильность банковской системы и достаточность ликвидности.
Вернее ликвидность можно печатать… но мы то знаем, чем это заканчивается.
Пока не под ударом (и это было видно по отскокам Русала, МечелАп, Норникель, ММК, НЛМК и т.д.) металлургия. Нефтепромышленность казалось бы тоже гребет супербабки, но и Лукойл и Роснефти проседали в моменте очень сильно. И в перспективе старение оборудования нефтедобычи и нефтепереработки будет влиять на них негативно.
Не стоит, вероятно, ждать и суперуспехов от энергетики и телекомов. Не на чем. Умереть они сразу не умрут, но по мере расширения секторальных санкций у них тоже вырастет себестоимость поддержания в рабочем состоянии оборудования
Ритейл — под своим ударом. С одной стороны его будет гасить неконтролируемая  волатильность курса (в случае блокировки ЗВР), что повлечет за собой рост цен и падение оборота, с другой — сложности с логистикой по закупке всего импортного и преодоления эмбарго на те же полупроводники.
Следует — стагфляция, деградация ФР, резкие движения на валютном рынке, инфляция по отдельным импортным позициям вплоть до 50+%.
В пределе — худший вариант а-ля Иран. Причем еще никто не отменяет возможность наложить эмбарго на экспорт нами газа и нефти. Может не сейчас, но к зиме 2022. Да, мировые цены будут бить рекорды, но мы же понимаем, виновато будет не ФРС, а „злобная РФ“. Да, мы будем продавать Китаю — но я вас уверяю, не по мировым ценам. У нас с ним, видите ли,  долгосрочные контракты. Соответственно нефтянка тогда тоже в пол.

Самое печальное, похоже, что фарш уже не провернуть назад. Из страны, которая все время хоть как-то имела флер „освободителя от фашизма“ и претензию на „младший брат супердержавы“ мы превратимся для всех (ну большинства) в страну изгоя, с фашистским строем, агрессором и прочим и прочим, а в случае если еще и сольем „общемировым“ Украинским „войскам“ — так еще и в „колосса на глиняных ногах“. Уверен, если мы в ближайшие дни не решим проблему с Киевской властью силовым методом, любые переговоры будут носить характер — »отмена санкций только через":
а) полный вывод войск из Украины, включая ДНР и ЛНР
б) возврат Крыма
в) денуклеаризацию
г) потерю права вето и постоянного места в Совбезе ООН.

ВВП на это не пойдет никогда, поэтому мы будем вечно под санкциями. Либо — вы сами понимаете что, но тогда к тем, кто придет на его место будут выдвигать те же требования и с позиции «почти империи-сверхдержавы» мы опустимся на позицию «страна без влияния на мировую политику» — и это хорошо еще если не расчленят на части.

Я не вижу хорошего выхода из ситуации. Нам никто ничего не простит, потому что нас не очень любят элиты США и части стран ЕС, и даже шкурный интерес еще долго не преодолеет инерцию «неприятия». Как я бы хотел провернуть фарш назад, и черт с этим сбером купленным по 90.
На случай если кто-то решит устроить срач в духе «если бы не мы, то нас» — и это возможно, но сейчас мы имеем то что имеем, и имеем выполнено пока не гениально, в отличии от аншлюса Крыма.

В худшем варианте в понедельник опять планки, сбер по 45, бакс по 95 и возможно никакого V-образного восстановления.
Только если вдруг почему-то заключат перемирие, Украина сменит правительство или сменит курс, и война резко прекратится.

ЗЫ.Как и говорили мы с Романом Андреевым — всю хрень, что творило ФРС, спишет только война. И война пришла.
ЗЫЫ. Чувство дежавю с «Зимней войной».
ЗЫЫЫ. Мама, сделай так чтобы я ошибался и трупов не было, а все решилось мирно.
195 Комментариев
  • Алекс Москинс
    27 февраля 2022, 04:50
    Что сказать. Теперь очень даже реалистичный сценарий.
  • Духаст Вячеславич
    27 февраля 2022, 04:59
    В течение недели возьмут Киев и всё будет хорошо.
    Если не возьмут, то будет переворот и тогда уже всем всё будет до лампочки…

    Так что — никакой паники и резких телодвижений. Просто успокоиться и переждать!
      • Sianuk
        27 февраля 2022, 07:56
        Тирпиц., с чего бы сняли санкции?! Их только усилят в случае взятия Киева
        • Евгешка Стронг
          27 февраля 2022, 20:04
          Михаил, даже без взятия киева их и так усилят — ребята вошли во вкус.
      • SferaMan
        28 февраля 2022, 01:45
        Тирпиц., бред какой-то. Попытка жизни людей и наши собственное будущее каким-то непонятным раком оценить и притянуть за уши.

        Так не делается, автор. Жизни бесценны. А гнездо нацизма должно быть разрушено, пока не дало метастазы.
        • infinity_warrior
          28 февраля 2022, 01:58
          PSFM, можно было ограничиться признанием ДНР и ЛНР. А так по одежке протягивай ножки. Ну нет у нас Суворовых в Генштабе и Штирлицев в СВР. Раз нет, используй что есть — признание республик.
      • averbin
        28 февраля 2022, 04:22
        Тирпиц., они не могут блокировать Киев, а значит возьмут они пустые здания. Война не закончится пока армия сражается. Для нас это не оставляет вообще никаких позитивных сценариев.
    • Silent bill
      27 февраля 2022, 09:00
      Альфред Роскошный, увязли там, никакого Киева. Забирайте двухсотых 200rf.com
  • Denis555
    27 февраля 2022, 04:59
    Да вж
  • Denis555
    27 февраля 2022, 05:00
    Там чето ещп китай
  • Denis555
    27 февраля 2022, 05:00
    И ракета с кореи
  • Максим Воскобойников
    27 февраля 2022, 06:06
    САМЫЙ (боже наконец) грамотный пост на ресурсе за все годы его существования, Сбер только будет чуть выше(район от 50 до 60) и доллар где то от 130 до 155
    • Горшочек вари
      27 февраля 2022, 20:51

      Максим Воскобойников, что-то скромно как то 155р за доллар.

      Тиньков уже меняет по 150, что будет завтра.....

  • Максим Воскобойников
    27 февраля 2022, 06:09
     Впервые за несколько десятилетий мне хочется приехать из моего сраного Сыктывкара и пожать автору руку, сразу могу сказать что какие бы позиции чел это писавший не имел—пишет это взрослый трейдер, человек не случайный на рынке
  • Алексей
    27 февраля 2022, 06:15

    по войсковой части вы слишком сгущаете краски. Разбитых колонн было не много( пока) всу лишились ближайших складов и гсм, все остальное тащить надо через полстраны. Вертолеты массово применяли пример десант под Киевом( гостомель или как он там) сбиты пара аллигаторов. А уж то, что наши подготовлены как-то не так комментировать вообще нет смысла. 

     

      • Михаил Ка
        27 февраля 2022, 07:34
        Тирпиц., "… А везти в багажниках гражданских машин ПТУР и стрелковое вооружение чтобы потом стрелять из окон и в спину — не сложно..."

        По полю — несложно. А через блокпост — фиг.
        • Ив Ив
          27 февраля 2022, 09:27
          Михаил Ка, Вы лично на блок-постах стояли? Я вот стоял в Первую (благо вне зоны БД, курсантов на усиление отправляли к ДПС), поэтому рассказы про «блок-пост непроницаемый» вызывают недоумение. Если в горах ещё можно перевалы закрыть (и то альпинисты обойти могут), то на огромной равнинной территории для этого сотни тысяч бойцов потребуются. И даже это не панацея, см. Буденовск, когда старшие блок-постов просто покупались.
      • Петр
        27 февраля 2022, 07:44
        Тирпиц., колоны разбили не партизаны пока что а регулярные части ВСУ. Поэтому есть шанс избежать полноценной партизанской войны как в Афганистане. Потом всё таки население это не мусульмане или арабы это ментально и культурно близкое к нам население просто с другой идеологической установкой язык один и тот же. Через несколько дней начнётся в стране хаос так как будут проблемы с топливом и продовольствием, организационная структура ВСУ так же вряд ли удастся сохранить, можно будет договариваться на местах, не думаю что в Украине много тех кто готов до конца сражаться с оккупантом. Как вариант ситуация ближе не к ВОВ где оперировали фронтами по 300т-400. а к гражданской войне, где не было устойчивой линии фронта а оперировали небольшими контингентами на обширной территории. Если Россия будет вынуждены выйти из войны, то прекратит существование как единое государство, Китай это отлично понимает в этом случае начнут давить его и очень серьёзно.
          • Петр
            27 февраля 2022, 08:04
            Тирпиц., джавелины с таким же успехом можно и в Москву провезти и всё здесь расфигачить.
        • Bodhy
          27 февраля 2022, 09:44
          Петр, я много искал фото и видео, где российских солдат встречают цветами, хлебом солью. Это просто обязаны были показать по федеральным каналам. Единственное, что я увидел, это пара-тройка видосов с 1-2 или 3 людьми, благосклонно настроенными к солдатам. 
          Может плохо искал и ошибаюсь — кинь ссылку. 
          Ничего похожего на фотографии с колоннами радостных людей, встречавших немцев в судетской области Чех-ии я не увидел.
          Если я не ошибаюсь, то за 3 суток операции военные все без исключения отношение местного населения к себе должны были осознать. 
          И это катастрофически снижает боевой дух, даже у тех. у кого он был изначально. 

          • Петр
            27 февраля 2022, 11:03
            Bodhy, соглашусь пророссийские население скорее всего за это время выехало в Россию. С другой стороны мы не хотим чтобы нас там любили. Здесь можно просто расчитывать на здравый смысл местных, нам нужно чтобы страна была нейтральна. Не думаю, что Финляндия нас особо любила, но отношения были вполне хорошими. Есть здравый смысл что война это плохо поэтому как то надо договариваться.
            • Bodhy
              27 февраля 2022, 11:10
              Петр, только на финской земле вечно молодыми остались более 100 000 советских солдат
              • Петр
                27 февраля 2022, 11:43
                Bodhy, я думаю что опыт Финляндии помог выстоять СССР в 1941 так что жертвы оправданы.
                  • Петр
                    27 февраля 2022, 19:35
                    Тирпиц., а ряд был решён. Боевой опыт это незаменимая вещь.
            • Bodhy
              27 февраля 2022, 11:11
              Петр, при том, что население Финляндии на момент войны было 3 млн., а население Украины — более 40 млн.
              • Петр
                27 февраля 2022, 11:42
                Bodhy, исходя из Ваших рассуждений Украина представляет гораздо более серьёзную угрозу чем Финляндия, это оправдывает операцию в Украине.
                • Bodhy
                  27 февраля 2022, 12:15
                  Петр, не понял логики
                  • Петр
                    27 февраля 2022, 13:17
                    Bodhy, логика в том что Украина сильнее Финляндии, а значит опаснее.
                    • greatpups
                      27 февраля 2022, 14:50
                      Петр, так в обоих случаях напала Россия (СССР).
                      Может не надо было?
                        • Bodhy
                          28 февраля 2022, 07:11
                          Тирпиц., изучите историю вопроса. Финам предлагали БОЛЬШИЕ территории на севере Карелии, которые нахер никому не сдались. Лучше 10 соток в подмосковье, чем 10 га тундры в ЯНАО или Восточной Якутии
                        • greatpups
                          01 марта 2022, 18:58
                          Тирпиц., Нападения это не оправдывает
                          Согласен

                          Их драли похлеще чем нас ВВП с камарильей.

                          Их проблемы.
          • Vermont
            27 февраля 2022, 23:37
            Bodhy, денег нет на цветы
        • Ссерджио
          27 февраля 2022, 10:28
          Петр, боюсь, что теперь много «тех кто готов сражаться до конца с оккупантом». Читаю по работе разные ресурсы в FB и Телеграм — они украинские, но всегда писали и общались на русском (Днепр и пр).  Никто им этого не запрещал. Нас теперь там просто ненавидят.
          • Петр
            27 февраля 2022, 11:06
            Ссерджио, сдохнуть от пули или постить в FB это разные вещи. Когда НАТО бомбила сербов тоже думаю многие негодовали, однако в итоге умирать никто не захотел
      • Алексей
        27 февраля 2022, 13:12
        Тирпиц., большая страна, большая армия, много вооружений. Это неизбежно, к сожалению. Вы права про 300 Тыр группировку, в остальном это реальность. Теперь уже и при зачистке Харькова потери…. Но Арт налёт, птуры из засад…. Все и всех за сутки не забоимбишь. Амеры обычно неделе две бомбят территорию и потом заходят, а мы сутки даже не бомбили, так что сами понимаете
          • Алексей
            27 февраля 2022, 15:52
            Тирпиц., я имел виду точечные удары высокоточным оружием(под словом забомбить) Всу бодается, но не очень сильно. У меня впечатление, что в основном тербаты и прочая хохлошелупонь с птрк и прочим бодается в основном. Всу чёт не очень мотивированно, хотя конечно в целом коллапса нет и это печалит.
              • Алексей
                27 февраля 2022, 16:17
                Тирпиц., не знаю как вас зовут…… но теперь все! Есть факт, пляшем от него, теперь логика войны, обратного хода уже нет. Нужно давить до тех целей, которые были поставлены. Мне жалко каждого нашего бойца, переживаю за них как…. Да давно так не переживал. Но все. Нужно идти до конца, иначе все эти потёри напрасны. Что касается всу…. А с чего вы решили, что у них дела не хуже? Мы можем подвезти гсм, еду патроны и прочее, а они?) нужно давить, отсекать группировки тербаты и нацбаты в расход поголовно, а всу сами сдадутся. Пока ждём, но факт раздачи оружия заключённым говорит уже о многом.
                  • Алексей
                    27 февраля 2022, 16:51
                    Тирпиц., выдыхайте. Это не разговор, когда наши парни там умирают под огнём. В чеченскую первую умирали…. А мы а в окопах ждём ответ, за деньги банка менатеп иль за Россию Русь мы умирали. Все ровно
      • infinity_warrior
        28 февраля 2022, 02:06
        Тирпиц., а как же жадность? Машины ведь стоят денег?
  • nbvehrfr
    27 февраля 2022, 06:17
    есть еще план Б — «херануть по Тбилиси»
    • greatpups
      27 февраля 2022, 14:51
      nbvehrfr, план с — бомбить Воронеж
  • Максим Воскобойников
    27 февраля 2022, 06:22
     Ходят слухи, что Лукашенко и его семье гарантировали личную безопасность до к дней —если он объявит об «очищении территории Белоруссии» от иностранных войск, .....
    у Лукашенко крестьянская смекалка—он тянет, но пауза будет не долгой, ветер уже подул не в ту сторону и Лукашенко вполне способен на резкий маневр—это его ШАНС
    • Алексей
      27 февраля 2022, 06:28
      Максим Воскобойников, этот может. Но как очистить территорию от иностранных войск, если эти войска уходить не хотят, а дружба пересохнет( есть бтс2)
    • Михаил Ка
      27 февраля 2022, 07:35
      Максим Воскобойников, Лукашенко не идиот. Понимает, что все т.н. «гарантии» — не будут стоить и гроша, как до дела дойдет.
      • Дюша Метелкин
        27 февраля 2022, 10:05
        Михаил Ка, судьбу Пол Пота погуглите…
        • Сергей
          27 февраля 2022, 18:00
          Дюша Метелкин, так он изначально их ставленник был.
          • Дюша Метелкин
            27 февраля 2022, 18:01
            Sergey_Sergeevich, изначально он был марксист
            • Сергей
              27 февраля 2022, 18:32
              Дюша Метелкин, это легенда была, все его действия это дискредитация коммунизма.
  • Василий Федорович
    27 февраля 2022, 06:27
    Интересно, но вы рассуждаете как прагматик, рассуждаете о конечных результатах, а в реальности все проще, важна не цель, важен процесс.
  • Сергей Андреев
    27 февраля 2022, 06:28
    Основной просчёт операции в том, что народ далеко не лояльный. Фактически нужно менять тактику и воевать с народом, тут уже будет не до сохранения жизней. Ковровые бомбардировки, зачистка территории. Огромные разрушения. Это если не закончат за неделю. По поводу экономического коллапса я не согласен. Россия нужна Европе даже больше, чем Европа России. Что будет с ценами на зерно? Сколько бедных стран начнут умирать от голода? Расшатать Россию, может так аукнуться, что мало никому не покажется. По поводу всей технической продукции Китай поможет и это будет стратегическое партнёрство, пусть и не на равных основах, а на условиях вассала, умереть с голода не дадут, но это будет полный уход от Европы. А Европу в перспективе пары лет будет ждать энергетический коллапс и развал. 
  • Юра Пауэрс
    27 февраля 2022, 06:35
    Автор производит впечатление по крайней мере сведущего в военном деле человека. Может, он ответит на вопрос — зачем вообще Кремлю эта авантюра? Все так плохо у нас в экономике?
      • Юра Пауэрс
        27 февраля 2022, 06:56
        Тирпиц., НАТы нас поджимают с 1945 года (или когда она создана?)). Результаты мы периодически видим, в т.ч. своем кошельке. Имхо, надо создавать в ответ на такое хотя бы 1(одну!) конкурентоспособную в мире отрасль. Чего не наблюдаю последние 40 лет. До этого попытки, да, были. Почему заход насчет военного дела — имхо, надо или иметь глобальный перевес в вооружениях, организации и пр. аспектах ВС, чтобы пойти на такое, или это операция чего то прикрытия.
          • Юра Пауэрс
            27 февраля 2022, 07:09
            Тирпиц., Зачем пасовать? Искренне не понимаю. В подобной ситуации, имхо, необходим план антикризисного управления, но не война. Провести СВОТ анализ и подготовить реалистичный план развития, напомню про «отрасль». Для этого и можно мобилизовать ресурсы.
              • Юра Пауэрс
                27 февраля 2022, 07:48
                Тирпиц., Насчет мобилизационной экономики — абсолютно не согласен. Еще раз — необходимы преференции для 1(одной) отрасли, в которой можно сделать прорыв и, естественно, потом на нем закрепиться.
                А что будет в случае «успеха»? Оккупировать такую здоровую страну мы долго  не сможем. Сомневаюсь  насчет поддержки местного населения (мягко говоря). То бишь, после «успеха» придется вернуться к задачам развития. Только с намного более сложными стартовыми условиями.(
                • Fёdor
                  27 февраля 2022, 08:28

                  юра, у нас есть несколько таких отраслей — нефть, газ, металлы. Да не хай тек, но суперконкурентный и супернужный продукт. И что? 

                  наше политическое устройство никого не устраивает на западе. Пока Путина не спихнут и не начнутся свободные выборы и смена курса — Путина будут давить. А мы у него в заложниках

                  я понимаю эта тема с Путиным многих задолбала но он реально рулит в одну каску. и думает он знает народ и все делает правильно, а страну сильной. На деле он лично делает ровно те же глубые ошибки что и все остальные до него и мы получили еще один 1991 / 1945 / 1917 / …

                • greatpups
                  27 февраля 2022, 14:53
                  юра, воровать меньше надо — и будет прорыв
              • Дюша Метелкин
                27 февраля 2022, 10:09
                Тирпиц., моя гипотеза — просто низкое качество планирования.
                Которое базировалось на низком качестве информации.
                Ну и когнитивное искажение (он ведь тоже человек), когда слушаешь в основном мнения, похожие на своё.
                Соответственно, те, кто говорили правду — оттирались, оставались те, кто говорил приятное.
          • петр 12
            27 февраля 2022, 20:14
            Тирпиц., Можно же было закончить учения отвести войска и все...

            А ещё умнее их туда на границу не отправлять…
      • Bodhy
        27 февраля 2022, 09:50
        Тирпиц., нас НАТО начали поджимать! Объясни тогда почему никто из Россия не смогут назвать даже год в котором в Нато вступала Польша, или Латвия, или литва, или, Эстония, или Румыния. Не то, что дату, даже год. Почему по этим событиям не было политического кризиса? Ультиматумов, публичных возмущений?

        Всем было насрать, пока условно вчера не начали рассказывать об расширении НАТО по телевизору. 
          • Bodhy
            27 февраля 2022, 12:18
            Тирпиц., именно в этом и вся проблема и это особенность именно российского народа
      • greatpups
        27 февраля 2022, 14:52
        Тирпиц., а Китай не поджимает?
  • Илюха-перехай
    27 февраля 2022, 06:40
    «Не надо шутить с войной»- советовали как то умные люди. «Здесь другие ребята»- говорили они.

    Всу в партизанскую войну играть не будут. Жертвовать жизнью ради наркоманов, олигархов, нациков — дураков нет. А те, что есть — дай бог, что бы их семьи кормили потом вышеуказанные товарищи. Но в это как то слабо верится.

    В любом случае, мир не будет прежним. Выиграет тот, кто не будет участвовать. И если в прошлые разы это были США, то в этот раз скорее всего будет Китай и Индия.
  • Сергей Маркони
    27 февраля 2022, 06:48
    Назад дороги уже нет, пост создает впечатление поражения, а это неправильно. Во время войны патриоты не говорят плохо о своих.
  • IliaM
    27 февраля 2022, 06:56
    Самое интересное что по итогам, даже промежуточным, мы имеем ненависть с соседом, а Локхед прибыль. 
      • IliaM
        27 февраля 2022, 07:16
        Тирпиц., сначала надо было проанализировать как налаживать отношения после сброса ядерной бомбы ( например ). Есть же опыт.
    • Михаил Ка
      27 февраля 2022, 07:43
      IliaM, ненависть грели и раньше, так что свист стоял. Но теперь нас будет ненавидеть беззубый инвалид с переломанными конечностями. Который не может причинить вреда. А остальные соседи — будут сильнее бояться и реже совершать глупости
  • Горшочек вари
    27 февраля 2022, 07:20

    Для начала надо хотя бы защитить главные сайт страны kremlin.ru/
    а недоступность во время боевых действий сайта Министерства Обороны mil.ru/  — вообще позор за гранью понимания.
    Причем все лежит уже несколько дней с начала боевых действий!

    На текущий момент помощь от «партнеров»:

    —США одобрили поставку ПЗРК Стингер на сумму 350млн$,

    —Анкара поставит несколько десяткой беспилотников Киеву
    Турецкий транспортник прибыл на польский аэродром Жушев из Кайсери (находится база ВВС Турции, откуда были поставки БПЛА Байрактар для Азербайджана),

    —Латвия отправила Киеву более 30грузовиков с военным грузом и медикаментами, 

    —Азербайджан самолет вылетел из Баку с медикаментами и мед.оборудованием на сумму 5млн евро,
    Азербайджанская сеть заправок SOCAR на Украине начала бесплатно раздавать топливо для ВСУ,

    —Словакия 12,000 минометов калибра 120-мм, 10,000тон горючего, 2,400т авиационного топлива, 2 комплекса разминирования Bozena,

    —Бельгия 2,000 пулеметов, 3,800т топлива,

    —Турция закрыла Босфор для прохода военных кораблей РФ,

    —Германия поставит 1,000 ПТРК и 500 ПЗРК Стингер


    Еще будут шапкокидалова о взятии Киева за 2-3дня?   
      • Горшочек вари
        27 февраля 2022, 07:33

        Тирпиц., Может быть лирика, а может и нет.
        Время покажет. Но тот факт, что уже пошло не так, как летели шапки вверх в первый день, уже говорит о многом. Еще пара дней и будет все ясно.

        Поживем, увидим.

      • Vin60
        27 февраля 2022, 08:18
        Тирпиц., не понимаю, что даст смена правительства в отдельно взятом Киеве? Что за царь горы такой? Ну посадим там какого-нибудь Януковича, а Зеленский или Турчак будут командовать из Львова и легитимность у этого Януковича будет ниже ноля
      • Дюша Метелкин
        27 февраля 2022, 10:13
        Тирпиц., настолько ли важно захватить Киев?
        При современном состоянии коммуникаций управлять можно откуда угодно
      • Горшочек вари
        02 марта 2022, 18:58
        Тирпиц., ну что там с лирикой? Неделя прошла Киев как не взяли так и не могут взять.
        А Турция закрыла Босфор и не пускает военные корабли РФ )))
        tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13923609
      • 💚Ola-la☮️
        27 февраля 2022, 08:50
        Тирпиц., Пост страшилка… Как думаешь они не рассматривали этот сценарий, что народ не будет лоялен, что начнется партизанская война? Что это самоубийство для России фактически такая война ( в плане тихонечко то зайти, вежливо, города не трогать, кормить солдат и выпускать тут же, чтобы они вернулись и снова пошли против тебя). А что у солдат паспорта были с собой? Они могли дать ложные данные подписывая бумаги… Какой то бред действительно. 21 век и такую войну учудить…
      • Горшочек вари
        27 февраля 2022, 20:49

        Тирпиц., 

        1) вот пруф www.reuters.com/world/middle-east/turkey-implement-international-pact-access-shipping-straits-due-ukraine-war-2022-02-27/?taid=621bb7733cade000010125b9

        2) Насрать на группировку в Сирии? А обеспечивать их как? Без обеспечения они быстро перестанут и летать и стрелять.

    • Валерий
      27 февраля 2022, 07:56
      Горшочек вари, Про Турцию и проливы Вы поторопились
    • Сергей
      27 февраля 2022, 18:11
      Горшочек вари, разбомбят все это как только пересечет границу…
      • Горшочек вари
        27 февраля 2022, 20:46
        Sergey_Sergeevich, все эти дни не бомбили, а щас вдруг? )))
        • Сергей
          27 февраля 2022, 20:53
          Горшочек вари, что не бомбили? Поставки оружия?
          • Горшочек вари
            27 февраля 2022, 20:54
            Sergey_Sergeevich, Да
            • Сергей
              27 февраля 2022, 20:57
              Горшочек вари, значит не хватает опер данных для идентификации транзита, жаль. Может ждут когда накопится по больше и жахнут склад?
              • Горшочек вари
                27 февраля 2022, 21:47

                Sergey_Sergeevich, к сожалению нет. Так как нет никакого одного склада. Поставка идет по дороге через границу с Польшей. Нет там российских войск даже близко. Позавчера были три грузовых борта, тоже с Польши залетели. А с сегодня так вообще вся Европа будет поставлять оружие и припасы… ужас

                 

                • Сергей
                  27 февраля 2022, 22:38
                  Горшочек вари, а зачем войска? Авиация и ракеты должны работать.
                  • Горшочек вари
                    27 февраля 2022, 22:42
                    Sergey_Sergeevich, должны, кто ж против. Только ракеты нечем навести, так как цель подвижная. А самолеты ж не могут висеть в небе 24 часа ожидая когда они заедут… Беспилотников как у амеров нет, а они постоянно висят в черном море (flight24.com FORTE11, FORTE12), все видят и далеко… и ничего с ними сделать нельзя.
                    • Сергей
                      27 февраля 2022, 23:56
                      Горшочек вари, а спутники нельзя использовать?
  • Илюха-перехай
    27 февраля 2022, 07:51
    Опять куча фейков.
    По Турции уже вышло, что фейк.

    По азербайджану был удивлён. Проверил опять фейк. Речь про скорые помощи и мчс.

    За оружие потом спасибо скажем…
    Остальное даже проверять не стал. Очень неприятно, что народ втягивают. Зеленскому реально по барабану на население. Очень противно.
  • kimdmitri
    27 февраля 2022, 08:00
    Вы описали самый негативный сценарий. Не думаю, что все будет на столько плохо. Оборудование можно закупать в том же Китае или через третьи страны. Можно наладить свое производство. Ввести ответные санкции (да, мы можем) и эмбарго своих ресурсов на запад. Условие возобновления поставок — отмена их санкций.
  • alvas
    27 февраля 2022, 08:29
    1. РФ и другие страны очевидно никак могли договорится....
    2. РФ показала что готова на такой шаг и пора бы послушать
    3. Таким действиями решено окончательно много проблем внутри страны (население считай потеряет остатки свободы и независимости — других вариантов на ближайшие годы нет)
    4. Возможно и не было цели смены власти в Украине — напугали всех, теперь можно сесть за стол переговоров, теперь будут слушать хотя бы
    5. Запад себя показал во всей красе
    6. Будущее для РФ туманно и не очень позитивно
    7. Данные проблемы возникли задолго до 2022 года и увы никак не решались
    8. В любом конфликте несколько виноватых
    9. Китай и другие говорят одно, какая реальность нам никогда не узнать, но судя по ковидным годам, на весь цирк, не исключено что это просто следующий этап который уже давно был спланирован
  • Air Plane
    27 февраля 2022, 08:31
    На редкость грамотный анализ — без розовых очков и соплей.
  • Tenant
    27 февраля 2022, 09:14
    Спасибо за Ваш блестящий анализ. 
  • Том Шарк
    27 февраля 2022, 09:27
    Примите уже для себя слеющее:
    В Украине не режим, не нацики, на марионетки запада, не русский народ в заложниках у жидобендеровцев.
    Там Народ. Он сражается за свою личную свободу и за свою страну.
    И за спиной которого и моральная и военная и материальная поддержка человечества.
    Именно так, ибо исторические аналогии гитлер-путин, Риббентроп-лавров, Геббельс-захарова, один народ одна страна, даже помощь Украине из штатов названа «ленд-лиз».

    Мотивация и ненависть к российским оккупантам зашкаливает.

    У росстйских освободителей мотивация на нуле. Наемники-контрактники. Пушечное мясо. Ну и бородатые бандюки с Кавказа.
    • Михаил Ка
      27 февраля 2022, 11:39
      Том Шарк, ну-ну. Майданный «энтузиазм» прошел, так и военный «патриотизм» пройдет. Голод хорошо притупляет наносные эмоции.
  • 911k55
    27 февраля 2022, 11:10
    Я так и не пойму ГДЕ ЗЕЛЕНСКИЙ? В Америке, Англии. Почему вместо него Порошенко призывает к оружию или может  там президент сменился?
  • Мультитрендовый
    27 февраля 2022, 14:10
    1. Никакой войны против населения украины не ведется.
    2. Красиво преподнесено, логично, но в целом чушь полнейшая и контр пропоганда которую нужно удалять. Соверешенно не уместный пост в данное время, да и никогда не уместный. Попытка посеять панику изнутри!
    3. Половина данных и выводов рождены больной фантазией автора.

    • Мультитрендовый, И ни слова об опаснейшей  короновирусной опасности в условиях всего этого.  Уже это вызывает недоверие всему происходящему.
  • greatpups
    27 февраля 2022, 14:57
     Пост отличный!
    Слава Украине!
      • greatpups
        01 марта 2022, 18:56
        Тирпиц., вообще не вижу предмета для обсуждений: Крым, Донбас, Луганщина — украинские и России там вообще делать нечего.
        Причём тут «чморить русский язык», если это другая страна? Надо торговать, дружить, ездить в гости — и язык будет востребован.
        Коррупционный режим в Украине? А то Вы нашего режима не знаете! Это их коррупция, пусть они сами решают эту проблему.
        Украина под давлением США? А какая страна не под давлением? Наши правители попутно не обворовывают своё население?
        У себя надо решать проблемы, а не спасать Украину от коррупции.
        О нацизме в Украине вменяемый человек вообще говорить не станет.
  • zacateca
    27 февраля 2022, 14:59
    Вот «мы опустимся на позицию «страна без влияния на мировую политику».
    Не вижу ничего в этом плохого. Канада, Бразилия, Австралия не влияют на мировую политику, добывают нефть, минералы. В чём проблема нам быть второй Канадой?
    • Мультитрендовый
      27 февраля 2022, 15:21
      zacateca, вы себя то слышите? страна по военной инфраструктуре сопоставимая с блоком нато не будет влиять на мировую политику? 
      • zacateca
        27 февраля 2022, 15:29
        Мультитрендовый, да. Не вижу в этом ничего плохого. Экономика канады и бразилии сопоставимы с экономикой РФ.
    • Glago
      27 февраля 2022, 15:29
      zacateca, а вдруг чьё-то ЭГО не сможет этого принять 
        • Glago
          27 февраля 2022, 16:35
          Тирпиц., богатому прибавится, а у бедного и последнее может отнять. Но нам с вами к бедности не привыкать ведь?
      • zacateca
        27 февраля 2022, 16:12
        Тирпиц., не выступайте ни на чьей стороне. Заботьтесь о дорогах, экономике, условиями ведения бизнеса и людях. То что сейчас происходит — подрывает уверенность в завтрашнем дне у США, Европы и РФ в том числе.
          • zacateca
            27 февраля 2022, 16:50
            Тирпиц., Может не стоит про северный поток 2?
            Газпром мог продать свою монопольную долю в поставках через СП2 Новатэку или Роснефти, чтобы удовлетворять новым правилам  третьего энергопакета, но не стал делать этого. Почему? Ответ прост: Газпром покупает у них газ дешево и продает дорого. Удобно.

            ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82
              • zacateca
                27 февраля 2022, 22:00
                Тирпиц., вы извините, но они просто хотят честного конкурентного рынка, а не монополии. Не вижу в этом ничего плохого.
  • Eridanoy
    27 февраля 2022, 15:39
    Не паникуй, пока всё идёт нормально. Как вы в котлы собрались доставлять вооружение мне вообще не понятно. На Совбезе ООН Китай, Индия воздержались.
    Если уж пишете пишите — весь западный мир, так будет правильно.
      • Eridanoy
        27 февраля 2022, 16:15
        Тирпиц., вы имелось в виду ваше мнение, а не реальные поставки. Котлы ещё будут.
          • Eridanoy
            27 февраля 2022, 20:10
            Тирпиц., никто не говорил что её нужно контролировать, зачем выдумывать если сказано что операция проводится с целью денацификации и демилитаризации, а потом на Ураине будет своя власть. Нам не нужны их земли, единственное требование — нейтральный статус и пока оно выполнялось с Украиной были нормальные отношения. Всё изменилось когда продавать Украине стало уже нечего и она решила торговать нашей безопасностью.
              • Eridanoy
                27 февраля 2022, 22:41
                Тирпиц., ну чего вы ерундой занимаетесь, есть уже практика денацификации Германии и Японии. И откуда вы взяли что ненавидящих стало больше, там большая часть населения — русские, а сейчас ещё и остальные насмотрятся на тактику укровояк и нацбатов прятаться за спины гражданских и размещать свои огневые точки в домах из которых ещё и жителей не выпускают и число обожателей нацистского режима станет ещё меньше.
  • принц Оранский
    27 февраля 2022, 16:22
    Качество проведения операции вызывает определенные вопросы, мягко говоря. Как и замысел — ударить со всех сторон. Но я думаю патриотический настрой как всегда победит здравый анализ ситуации. И рано или поздно это приведет к военной катастрофе глобального масштаба. 
      • принц Оранский
        27 февраля 2022, 18:38
        Тирпиц., я думаю здравомыслящие люди примут решение 
  • Антон Головин
    27 февраля 2022, 16:58
    Как я вижу данную ситуацию — не надо резких движений и надо постепенно уходить от банков и их брокеров, попавших под санкции, к тем, кто не попал (бкс, малые и средние банки и тд), что будет там с СВО я понятия не имею, но жить надо продолжать в любом случае. Ну и терпения и сил нам всем
  • Штум
    27 февраля 2022, 17:21
    А Вы не допускаете вариант с помутнением рассудка??
    И Генштаб убедили делать вид, что это норм?
  • Сергей
    27 февраля 2022, 17:42
    Очевидно же, что все идет к «весь мир в труху» и тогда всем будет похер на санкции…
  • Сергей
    27 февраля 2022, 17:45
    Я так понимаю, задачи контролировать страну нет.В армии России навалом проблем также, как и в РФ.Тем не менее локальные задачи пока так или иначе решаются.
    Что касается гейропы то надо максимально просто донести им, ПУРы и калаши в багажниках могут моментально оказатся в европейских столицах. И мало уже никому не покажется.Грабить бюргеров гораздо интереснее, чем вевать с регуляркой РФ.
    Восточная Европа уже сталкивается с гуманитарно-военной катастрофой.Дальше будет только хуже.
  • Olege
    27 февраля 2022, 17:50
    «поэтому мы будем вечно под санкциями.»
    «страна без влияния на мировую политику» 
    «В пределе — худший вариант а-ля Иран.»

    Кому нужен Иран №2 у которого уже есть бомба и все чего угодно? Ну я думаю никому.
  • Alexander
    27 февраля 2022, 20:54
    >В худшем варианте в понедельник опять планки, сбер по 45, бакс по 95 и возможно никакого V-образного восстановления.

    Бакс по 95??? вы хотели написать по 195?
  • Liquidator
    27 февраля 2022, 21:09
    «совершенно очевидно, что невозможно воевать против недружественного населения»

    Говорят, что Путину напели в уши, что мол Зеленский и прочие смертельно надоели украинцам и наши танки будут цветами встречать.
  • Gerbert
    27 февраля 2022, 21:59
    Великолепный пост.
    Всё происходящее ужасно.
  • Эльзар Тимирбулатов
    27 февраля 2022, 22:13
    путин буквально за неделю уничтожил страну, стратег б, переиграл себя и всех, полный провал везде, россия получила урок что нельзя дорверять страну царю который бессменно сидит президентом и потерял берега
    • Добрый Енот
      27 февраля 2022, 22:56
      Эльзар Тимирбулатов, как бы адекватные Россияне понимали это всё еще до войны 
  • Adaby
    27 февраля 2022, 22:32
    Сложно разделить ваш проскальзывающий хоть какой-то патриотизм  в данной ситуации.    Но за разбор — большое спасибо и почтение.  Очень подробно и грамотно
  • 1242
    28 февраля 2022, 02:47
    Нельзя начинать войну с такой системой руководства. Все остальные доводы — происходят из первой фразы. Жаль, что большинство опять не понимает пагубность самодержавия для страны
  • mail22
    28 февраля 2022, 05:54
    В худшем варианте в понедельник опять планки, бакс по 95 и
  • Мандарин Федин
    03 марта 2022, 14:20
    Опять двадцать пять, обо всём и ни о чём. Ну мы же все деловые люди, как говоритсяя, так что делать будем? Я вот, например, перенёс свои активы, по результатам прошлой недели, на БКС (имхо, так безопаснее), а вы, коллеги что?
  • алла новикова
    01 сентября 2022, 13:00
    Тирпиц, (и все Ваши предыдущие позывные), не знаю, куда правильно написать, (чата Романа сегодня нет). Пишу Вам, как заместителю (политруку, комсоргу… и т, д) с призывом, блин, к тем, кто в чате у Романа призывал к *аккультным*   подходам в торговле… Вот пусть теперь потеют, как снять с Романа порчу. Не снимут — *пшли* вон из чата. Не знаю, где достоверную инфо про Романа прочитать, но что-то тревожит…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн