Не спорьте с гуру!

Я помню как на конференциях задавал и Шадрину и Ларисе Морозовой вопросы в стиле песни Слепакова «А что б*я если нет?»
Что если прилетит чёрный лебедь и обнулятся все ваши дивидендные истории и пенсионные портфели?
Для себя давно сделал вывод — не спорить с людьми, которые экстраполируют своё временное благополучие на бесконечность.

инвестиции крах Лариса Морозова на пенсию в 35 Шадрин Роман Андреев

webkot

126

7 531

с 20 апреля 2011

67 Комментариев

Александр Исаев
03 марта 2022, 13:33
все помнят чё… всем ведь не похрен
0
- Pringles
  03 марта 2022, 13:36
  Александр Исаев,
  особенно те, кто заплатил инфоцыганам за весь их бред
  +4
Духаст Вячеславич
03 марта 2022, 13:35
+
0
bohemian rhapsody
03 марта 2022, 13:36
Браво!!!
0
VpnS
03 марта 2022, 13:37
они верили в разум, а победила чекистская гниль
+5
- Антон Б
  03 марта 2022, 13:43
  VpnS, они поступали неразумно.
  вопреки урокам истории.
  вопреки статистике!
  вопреки математике.
  
  а получилось как всегда.
  математика опять права.
  статистика подтвердилась и добавила еще одно событие в историю.
  уроки истории повторяются для тех кто не учит их.
  
  думать иначе это против истории, статистики ОДНОВРЕМЕННО.
  
  +3
bohemian rhapsody
03 марта 2022, 13:37
туда еще надо добавить Робокопа, Кочетова, Мартышкина и прочую околорыночную шваль )))
+1
Ветерок
03 марта 2022, 13:38
Бабайкин отписался, у него все хорошо. Он понимает, что это окно возможностей.
У ЛМорозовой тоже думаю неплохо, путешествовать она в ближайшее время не будет, это большая экономия.
+2
Свин Копилкин (Дмитрий)
03 марта 2022, 13:40
всё зависит от того будут ли платить дивы те конторы которые есть в портфеле. Если нет — увы увы. Если да — хорошо.
Я тоже собирал портфель на пенсию последние 3 года. На момент прекращения торгов -11%.
Думаю на открытии будет -50%
Но я помню 2008, а значит буду покупать на отложенные деньги еще.

+3
- Антон Б
  03 марта 2022, 13:46
  Свин Копилкин (Дмитрий), из чего будет платить дивы банкроты?
  все компании на рынке закредитованы.
  
  сейчас будут в Х раз дешевле.
  при этом их залоги тоже будет в Х раз дешевле.
  
  НЕ сложно понять что если машина стоила 100 а стала стоить 10.
  При этом кредит на машину 50.
  то ее выгоднее разобрать на запчасти и продать за 50 запчасти.
  чтобы закрыть кредиты.
  
  бизнес для лпр это такая же машина.
  +3
  - Валерий Иванович
    03 марта 2022, 13:53
    Антон Б, чушь
    0
    - Антон Б
      03 марта 2022, 13:54
      Валерий Иванович, мы это увидим.
      
      балансы будут отрицательными.
      
      вот как у аэрофлота ранее.
      посмотри историю с аэрофлотом.
      
      только у многих.
      
      0
      - Валерий Иванович
        03 марта 2022, 14:04
        Антон Б, посмотрим.
        цены на товары растут.
        рынки куда продавать не закрыты.
        закроют?
        будет, как с Русалом, только масштабнее.
        санкции — это мячик, который кинули в стену.
        они всегда отскакивают обратно
        0
        Антон Б
        03 марта 2022, 14:39
        Валерий Иванович, подожди, я пример в пример аэрофлот.
        аэрофлот работает.
        а собственники старые размыты в 0.
        
        вот это рабочий пример который произошел.
        
        0
        Валерий Иванович
        03 марта 2022, 14:42
        Антон Б, аэрофлот — внутренняя проблема страны.
        русал — внешняя — 6% мирового алюминия.
        и т.д.
        запад сейчас не может себе позволить рост стоимости ресурсов.
        если вы правда не понимаете,
        я не стану спорить.
        0
        Александр Бурков
        03 марта 2022, 14:58
        Антон Б, Может быть что угодно вплоть до полного банкроства каких то Эмитентов… Такое тоже бывает, но на то у Вас и портфель, что потерять полностью вы можете только ЧАСТЬ!
        0
        Антон Б
        03 марта 2022, 15:00
        Александр Бурков, отрицательны баланс не значит банкротства.
        особенно в этой ситуации.
        это значит что при принятии решений интересы «инвесторов» будут учтены так-же как в аэрофлоте.
        
        Для ЛПР работающие предприятия важнее «инвесторов».
        Так и должно быть и это правильно.
        пример аэрофлота просто идеальный в этом плане.
        0
        Александр Бурков
        03 марта 2022, 15:33
        Антон Б, Я писал не пробанкроство Аэрофлота, для меня это весьма маловероятный сценарий, я скорее допущу выкуп с биржи чем банкротство этой компании. С отрицательными балансами все и так понятно, это временная ситуация..
        +1
  - Александр Бурков
    03 марта 2022, 14:26
    Антон Б, А кто банкрот?)) Примеры аргументировано!
    
    0
    - Антон Б
      03 марта 2022, 14:38
      Александр Бурков, пример как аэрофлот.
      вот аэрофлот хороший пример.
      посмотрите на него.
      самолеты летают потому что стране нужно.
      а собственники старые размыты в 0.
      
      потому что авиасообщение для страны и для общества важнее акционеров.
      вы же с этим спорить не будете?
      
      0
      - Александр Бурков
        03 марта 2022, 14:54
        Антон Б, Не буду вы правы… Аэрофлот это непростая история на нашем рынке, но вы же не покупаете всем портфелем Аэрофлот… Не стоит инвестиции доводить до маразма, у меня есть аэрофлот в портфеле, и да я покупал его на корона кризисе и он в минусах, но когда он менее 2%, сильно его падение меня не беспокоит… Периодически буду докупать особенно сейчас. И еще если кто то покупал его до 14, или до 10 года, то там тоже не вижу большой проблемы, средняя цена скорее всего значительно ниже текущих цифр, при небольшой доли в портфеле, фиолетово когда он отрастет… Может за следующие 5-10 лет…
        0
        Антон Б
        03 марта 2022, 14:57
        Александр Бурков, сейчас непростая история ждет статистически всех.
        
        статистически — это значит могут быть исключения.
        но именно как исключения из общего правила.
        
        причины я написал выше.
        все закредитовано а залоги существенно упадут в оценке.
        балансы будут петь романсы.
        
        аэрофлот это конкретный пример где это уже было.
        и уже видно как все прошло.
        
        +1
        Александр Бурков
        03 марта 2022, 15:28
        Антон Б, ну вы же согласны что это временно. Например что поменяется для того же сбербанка который работает на внутреннем рынке)) Да с таким обменным курсом он только заработает, ипотека как брали так и продолжат брать… Энергетики я тоже не думаю что сильно пострадают, рекордов конечно ни кто не покажет сразу но со временем все нормализуется…
        0
      - alexros (Александр)
        03 марта 2022, 18:08
        Антон Б, а где можно почитать про размытие прошлых акционеров? Я просто не в курсе. Или в двух словах объясните пожалуйста.
        0
        Антон Б
        03 марта 2022, 18:20
        alexros (Александр), аэрофлот.
        smart-lab.ru/q/AFLT/f/y/MSFO/number_of_shares/
        
        раньше был банк открытие.
        smart-lab.ru/q/OFCB/f/y/MSFO/number_of_shares/
        open-broker.ru/ru/issuers/russia/pao-bank-fk-otkrytie/
        
        вообще стараются брокеры об этом не говорить.
        это мешает продавать «доли в бизнесе».
        потому что а сколько это 1 акция какая доля?
        правильный ответ иногда теперь нисколько:
        open-broker.ru/ru/issuers/russia/pao-bank-fk-otkrytie/
        0
  - Свин Копилкин (Дмитрий)
    03 марта 2022, 14:43
    Антон Б, Вы так говорите буд-то мировому рынку не составляет труда покрыть все то что производит Россия, и при этом сам рынок этого даже не заметит.
    0
    - Антон Б
      03 марта 2022, 14:48
      Свин Копилкин (Дмитрий), я показываю механику решений.
      на конкретном рабочем примере — аэрофлоте.
      решение работает — аэрофлот работает.
      
      и продолжит работать именно в этом ключе.
      потому что так правильно.
      
      а интересы «партнеров МММ» и «инвесторов ИКО, ИИС».
      
      эти интересы менее важны чем продолжающие летающие самолеты.
      
      или вы не согласны?
      0
      - Свин Копилкин (Дмитрий)
        03 марта 2022, 16:33
        Антон Б, Не согласен. Аэрофлот — не общий случай. Это компания производящая услуги на арендованном оборудовании. Нет оборудования — нет услуги. Ее пример будет актуален для компаний в аналогичных условиях — другие авиакомпании, лизингодатели (некоторые), продавцы зарубежного софта, ритейл технологический в какой-то степени (М-видео)
        С русагро, лукойлом, северсталью, или ОГК-2 приведенный вами пример коррелировать не будет.
        0
    - Александр Бурков
      03 марта 2022, 14:59
      Свин Копилкин (Дмитрий), Можно покрыть, Вопрос стоимости, и потраченного времени. А главный вопрос есть ли у Вас это время, и устроит ли Вас цена заплаченная за это… Так то можно и Уголь во францию возить из австрали… Вопрос а надо ли?
      +1
      - Свин Копилкин (Дмитрий)
        03 марта 2022, 16:36
        Александр Бурков, В условиях дефицита не всегда это возможно.
        0
- Ветерок
  03 марта 2022, 13:47
  Свин Копилкин (Дмитрий), для этого у них есть REITы, облигации и вклады.
  0
владиМир
03 марта 2022, 13:41
Они загоняли в рынок стада и получали зарплату за это.
+1
Silent Hamster
03 марта 2022, 13:43
Жалко Морозову, выбили из ее ног почву спекуляции, как и для меня.
-1
- Евгений
  03 марта 2022, 13:44
  Silent Hamster, хомяк скоро тебя придем раскулачивать на сахар…
  +6
  - Ветерок
    03 марта 2022, 13:47
    Евгений, да, всем захочется сахарку
    +1
  - Andy20
    03 марта 2022, 14:09
    Евгений,
    
    Хомяку надо переходить на полезные продукты, в не рекламировать сахар.
    0
Валерий Иванович
03 марта 2022, 13:53
если не верить в Россию,
то и жить не зачем.
есть более сытые места на планете
+1
VpnS
03 марта 2022, 13:54
разумный хомяк тоже попал, даже в минуса
0
- webkot
  03 марта 2022, 13:54
  VpnS, этого следовало ожидать.
  0
  - VpnS
    03 марта 2022, 13:57
    webkot, какую-то чушь несёт в видосах
    0
  - Валерий Иванович
    03 марта 2022, 14:06
    webkot, чего этого?
    что люди будут против отсутствия флага и гимна на олимпиаде?
    да, я против.
    надо это заканчивать.
    вытирают ноги о мою страну.
    я против,
    мне здесь жить.
    0
  - Евгений
    03 марта 2022, 14:14
    webkot, все инветоры когда начинается Ж начинают спекулировать
    
    не так уж много потерял шадрин smart-lab.ru/blog/773772.php
    
    последние месяцы тоже вертелся как уж на сковородке, до этого долго сидел ровно на попе в позах, пока на закрытие -10% хотя мамба сложилась в 2 раза
    
    0
    - Александр Бурков
      03 марта 2022, 14:28
      Евгений, Спекуляции — Инвестиции вечный батл вопрос в отношении и подходе...
      0
- alexros (Александр)
  03 марта 2022, 18:13
  VpnS, о чем речь?
  0
Александр Бурков
03 марта 2022, 13:57
Не пишите фигни. Ну упал рынок на 60% и что дальше? Большинство эмитентов продолжили платить дивы. Даже если портфель упадет на открытии еще на 30% от текущих цен, объем дивов который придет будет под 50% к текущему портфелю, что позволит закупить дешевые активы! Ну это даже если предположить что они сидят на 100% в папире! А если есть Облиги, или металлы, депозиты… То вообще ничего не угрожает… При размере капитала от 10-15 млн, даже падение -70% позволит вывести часть денег на жизнь и продержаться еще год-два на рынке и увидеть а что будет после… Посочувствуйте плечевикам у которых шанса ну точно или уже нет, или не будет при открытии. Или тем кто взял в ипотеку на 20 лет вперед с ЗП в 250$… Так что как бы Вам не хотелось думать что у инвесторов проблемы их проблемы многократно меньше остальных при прочих равных..

+3
- Muzikant
  03 марта 2022, 14:38
  Александр Бурков, Большинство эмитентов продолжили платить дивы
  Когда заплатят, можно будет сказать, платят. А пока, рано.
  +1
  - Александр Бурков
    03 марта 2022, 14:56
    Muzikant, Даже если не заплатят, это КАРДИНАЛЬНО НЕ ПОВЛИЯЕТ.
    0
    - Muzikant
      03 марта 2022, 15:05
      Александр Бурков, а я считаю, что как раз повлияет. Посмотрим, немного осталось подождать.
      +1
    - Ив Ив
      03 марта 2022, 15:14
      Александр Бурков, «не повлияет»?!
      0
      - Александр Бурков
        03 марта 2022, 15:34
        Ив Ив, Ну если вы после решения о невыплате дивидендов будете распродавать свой портфель, то до встречи в Стакане я с радостью у Вас куплю.
        0
        Ив Ив
        03 марта 2022, 15:39
        Александр Бурков, покупайте, покупайте. В декабре и январе многие тоже покупали по «отличным ценам».
        0
        Александр Бурков
        03 марта 2022, 15:51
        Ив Ив, Не огорчайтесь, мы просто по разному подходим к торгам))
        0
        Александр Бурков
        03 марта 2022, 15:52
        Ив Ив, Аозволю себе усомниться в том что вы действительно 14 лет в рынке))
        0
        Ив Ив
        03 марта 2022, 16:08
        Александр Бурков, вот именно потому, что 14 лет, вот над этими россказнями про «чудесный Газпром» и «недооцененный рынок» давно смеюсь. Есть отдельные, точечные истории, которые можно на немножко брать, но в остальном российский рынок регулярно падает набок, не обгоняя банальное золото. И уж что точно нельзя делать — покупать до начала устойчивого роста. В 2008 году акция «купи два дна, получи третье в подарок» хорошо научила уму-разуму.
        0
      - Александр Бурков
        03 марта 2022, 15:36
        Ив Ив, Ну а что Вас напрягает в ситуации когда не выплатили дивы… Надо конечно смотреть на причины но все же… Один, даже 2-3 года не показатель))
        
        0
- Антон Б
  03 марта 2022, 14:44
  Александр Бурков, поговорка пока толстый сохнет худой сдохнет.
  
  это понятно.
  если инвесторы имели возможность вкладывать в ммм и финекс.
  то у них есть лишние деньги которые они зарабатывают.
  положительный денежный поток.
  
  значит им будет проще если все накроется.
  
  0
Вадим (АА)
03 марта 2022, 13:57
вы угадываете раз в 10 лет, а они 10 лет угадывают и один раз ошибаются )
+3
- Александр Бурков
  03 марта 2022, 14:27
  Вадим (АА), Тот кто угадывает неизбежно ошибается… Все дело в подходе
  
  0
bohemian rhapsody
03 марта 2022, 14:15
-70% позволит вывести часть денег на жизнь и продержаться еще год-два на рынке и увидеть а что будет после…

… или не увидеть )))
+2
- Александр Бурков
  03 марта 2022, 14:30
  bohemian rhapsody, Почему? Ну давайте на реальный примерах даже того же Саши шадрина ну сложился портфель и что дальше? Он конечно здорово рискнул и взял плечи, но если убрать фактор плечей то можно вообще игнорировать все что сейчас происходит… При условии что есть запас на жизнь на 6-12 месяцев…
  0
  - bohemian rhapsody
    03 марта 2022, 14:36
    Александр Бурков, мне достаточно почитать ваши посты, чтобы вас занести туда же smart-lab.ru/blog/393955.php
    0
    - Александр Бурков
      03 марта 2022, 14:43
      bohemian rhapsody, И что вы хотите этим сказать? Вы бы еще за 2008 нашли))
      0
    - Александр Бурков
      03 марта 2022, 14:49
      bohemian rhapsody, По Вашему купить в 17 году Газпром по 130 рублей это плохая цена. Судя по вашему блогу вы торгуете опционы так что не вижу ничего в том посте. Я брал тогда Колами, с последующей поставкой, до сих порт в портфеле… И представьте себе, дажа на текущем падении я до сих порт в Плюсе)
      0
- Александр Бурков
  03 марта 2022, 14:33
  bohemian rhapsody, Плечевикам и торговцам со стопами даже выдохнуть в такой ситуации не дадут…
  +1
Евгений
03 марта 2022, 14:25
Находящийся под американскими санкциями Иран переживает самый тяжелый кризис за последние десятилетия. Инфляция достигла в сентябре почти 43%, а ВВП по итогам года может сократиться на 9%. Однако местный фондовый рынок уверенно растет вопреки всему.
TEDPIX, основной индекс Тегеранской фондовой биржи, за последние 12 месяцев вырос на 73%. Это самый высокий результат среди рынков, отслеживаемых Bloomberg.

0
- Александр Бурков
  03 марта 2022, 14:35
  Евгений, Хороший пример)) При инфляции в 43, рост 73%... При этом не стоит ставить в один ряд РФ и Иран, геополитический вес ну очень разный…
  0