Gregori
Gregori личный блог
08 марта 2022, 16:48

На счёт сравнения с 98 годом

Ситуация другая
1. Страна ещё не была настолько включена в мировую экономику
2. В большей степени был сохранён задел в СССР. Заводы, кадры, более менее актуальные на тот момент технологии  и прочее.  Нужно было лишь загрузить их- это и дало потенциал для роста. Я трудился в начале двухтысячных на одном экс советском заводе- станки стояли, часть сотрудников по инерции работала, хотя и задержки ЗП бывали неоднократно.
От этого осталось мало. Лет 7 назад случилось мне трудиться на бывшей территории другого завода. часть корпусов была заброшена и вешала, часть была под склады отведена (у нас было предприятие оптовой торговли).  Гуляя по заброшенным корпусам я дивился тому насколько качественно и на долго были они построены в СССР. но уже 30 лет прошло. запасов осталось куда меньше. Многие заводы закрылись (сотни их по стране). Где не закрылось- стоит иностранное оборудование.  а поколенье тех кто умел без него обходиться уже ушло (часть-на пенсию, а часть уже и из жизни)

p.s. ну и в целом ситуация не так далеко уходила от СССР. С теми же авто- были ВАЗЫ. пусть шестёрка/семёрка/десятка. но свои.  и относительно доступные (т к комплектующие тоже свои). ну и для людей — по сравнению с предвидящими годами с гиперинфляцией, нищетой и прочим, подозреваю это было не так уж непривычно. А вот сейчас даже некоторый небольшой квази средний класс появился. Хотя и страна конечно по средней ЗП ни то что конкурент германии, но и даже ниже китая. Но тем не менее- замена айфона (пусть и не последней модели), на стационарный дисковой телефон -ну такое.  

49 Комментариев
  • vyzei
    08 марта 2022, 16:53
    Согласен полностью. Кадровой вопрос в производстве серьезная тема.
    • Roman Resner
      08 марта 2022, 16:55
      vyzei, Вообще думаю не про кадровый вопрос то пост, а про то что теперь оборудования не будет, по крайней мере его части. А людей способных состряпать что-то на замену, приделать костыль вместо запасной части — мало.
      • Константин Платонов
        08 марта 2022, 17:01
        Зажиточный бюргер, у нас есть Стерлитамак и китайское оборудование по прежнему доступно.
      • Сергей Коновалов
        08 марта 2022, 17:09
        Зажиточный бюргер, люди прежде всего, потом остальное.
    • Константин Платонов
      08 марта 2022, 16:57
      vyzei, так откуда кадры, все хотят быть инвесторами))
    • Алексей С
      08 марта 2022, 17:03
      vyzei,
      Нет такого вопроса. Нет кадров — не вопроса. Исключения можно найти и привести примеры, но в целом ситуацию это не меняет. И ускоренная подготовка таких кадров за 3-5 лет тоже невозможно. Потому что проф образование совершенно убито, его нет, там сидят не те кто учат, а те кто идеологию партии продвигает
      • vyzei
        08 марта 2022, 17:07
        Алексей С, бред, кадры можно подготовить 6-12 месяцев. Отсутствие мотивации и престижности вот проблема. Про идеологию даже сорить не буду. Проф образование даже в идеологии отсутствует.
      • Сергей Коновалов
        08 марта 2022, 17:12
        Алексей С, потемкинские деревни они такие да, и образование настраивалось всё время на людей не умеющих принимать решение и нести ответственность за эти решения, потому что такая была политика. Теперь вопрос политической воли для смены вектора стоит остро как никогда.
  • Профиль удален
    08 марта 2022, 16:56
    В 98-м не было политической воли на восстановлиние или развитие производства. Все-таки была цель встроиться в западную систему. 
    Сейчас все иначе.
    • Kermit
      08 марта 2022, 17:16

      Дожимальщик, даже на этом сайте в 2014-2015 году некоторые писали, что вот на этот раз уже всё серьёзно. После санкций пути назад нет.

      Помню, были статьи и комментарии про импортозамещение в авиаотрасли. Доля отечественных компонентов — 90% к 2020 году. Налаживание массового выпуска своих самолётов к 2017-2019, и так далее. Инвестиции какие-то были, планы, дорожные карты, выступления политиков. Что в итоге?

      Или на этот раз всё будет прям серьёзно-серьёзно, а тогда было просто «серьёзно»?))

      • Профиль удален
        08 марта 2022, 17:21
        Kermit, думаю, что если по серьезному везде перекроют, то будет серьезно :)
        Но скорее всего или не перекроют или сами же организуют много обходных путей.
      • Профиль удален
        08 марта 2022, 17:24
        Kermit, В 2013-2015 Роман Сульжик — украинец, участник майдана и друг МакКейна был директором ММВБ. О какой серьезности была речь вообще? :))
    • Валерий Потапов
      08 марта 2022, 17:23
      Дожимальщик, в 98-99 при Примакове, Маслюкове и примк. к ним Геращенко были запущены даже те производства, которые простаивали с нач. 90-х. ЗА счёт целевых кредитов, по ставкам ниже ставки ЦБ и инфляции (т.е. рентабельность стала положительной). В результате за год реальный сектор поднялся за счёт внутреннего производства на внутренний рынок, а не за счёт подешевевшего рубля и сверхдоходов от экспорта сырья (как втемяшили себе в голову некоторые...)
      • Профиль удален
        08 марта 2022, 17:26
        Валерий Потапов, это никак не влияло на общий тренд и общую политику государства. Это была мера чтоб с голоду тут не передохли. Примакова быстро сняли как наладил. Теперь ситуация иная если конечно не дадут заднюю. Но если дадут заднюю, то и обсуждать будет нечего :)
      • Двоечник
        08 марта 2022, 18:03
        Валерий Потапов, и не только там был указ и остановка поста тариф для промышленности и запрет на экспорт сырья если не загружены существующие мощности по переработке и ещё различное, ну и конечно рост курса доллара сыграл роль.
        А эти власти кроме увеличения добычи сырья, строительства вывозящей инфраструктуры, резкого ослабление рубля и зависимость от цен на сырье ничего не добились, ни одной отрасли экономики работающей достаточно независимо, кроме отчасти с/х и то даже саженцы яблони заказывают в Голландии.
  • Оналитег
    08 марта 2022, 16:59
    Да, это весьма значительное отличие, так по инерции катиться как в 90 не получится.
    Теперь или мы будем работать или конец. Хотя кому, с чем работать, на чем работать… История умалчивает.
    У меня на производстве есть советские станки, 70х готов выпуска. Есть современные российские 2020 года выпуска. И есть пару китайцев. Так вот советские огонь но не точные и подубитые. Российские есть говно, есть норм, но точности нет. Китайские хорошие, точные, но под капотом бош электроникс...
    Так что нет никаких китайских станков, есть китайская копировка и сборка европейского оборудование, с применением оригинальных комплектующих.
    А теперь представим что мы оказались в отрыве от этих комплектующих… Я не знаю как решать такую проблему.
    • Сергей Коновалов
      08 марта 2022, 17:13
      Оналитег, и никто не знает пока что…
    • Коля Маргин
      08 марта 2022, 17:15
      Оналитег, Полулях поможет, Доктор Дью поправит.
    • Валерий Потапов
      08 марта 2022, 17:25
      Оналитег, в 30-х когда приспичило, то решили, «догнали и перегнали». 
      • Оналитег
        08 марта 2022, 20:59
        Валерий Потапов, в 30 не было точных технологий. Всё было достаточно примитивно. Я работал на станках 70 годов, и они от современных отличаются как паровоз от бэт мобиля. 
        Для того что бы достичь уровня технологий, который сейчас есть в мире необходимы лет 40 непрерывных технологических разработок. 
        • Валерий Потапов
          08 марта 2022, 21:08
          Оналитег, я работал в 80-х на п/я (Молния), где делали в т.ч. ракеты, разные. точность была тоже разная. Для одних жестянщики с похмелья клепали оперение, для других станки с ЧПУ были исключительно японские, и даже масло шлифовальное тоже буржуйское (до сих пор помню его сладкий запах...)
          • Оналитег
            08 марта 2022, 21:12
            Валерий Потапов, ну так в том то и дело, что когда станки японские, в них есть технологии, и они от этого точные. Наши станки до сих пол не точные. Хотя нет, есть точные, ЧПУ станки, но начинка у них буржуйская, приводы немецкие, контроллеры японские. Даже управляются они американской программой. Наша там сборка и операторы. 
            Вот в этом блин беда.
            • Валерий Потапов
              08 марта 2022, 21:18
              Оналитег, в 81-м программа была своя, на перфоленте… А щас действительно можно залить в чип прошивку, и не влезешь…
  • Ильдар Гареев
    08 марта 2022, 16:59
    Если не станет агрегатов REDA из США- системе ППД Татнефти конец. А без поддержания пластового давления нефти не будет. Для производства отечественных аналогов нужна была бы такая туча импортного оборудования и станков- что мы в свое время решили, что покупать в разы дешевле… Из говна и палок это не сделаешь. Как-то так.
  • Макс Обухов
    08 марта 2022, 17:01



    Да точно ничего не осталось, священные девяностые — помним, скорбим
    • 4kk
      08 марта 2022, 18:33
      Макс Обухов, индекс в чем? в рублях?
  • МихаилРостовПапа
    08 марта 2022, 17:02
    ▪️В 18:45 по мск Дж.Байден огласит какие-то свежесочиненные санкции, или старые по второму кругу пустит, у него же деменция;)
    • baron_samedi
      08 марта 2022, 17:07
      МихаилРостовПапа, 
      да наши дураки хуже санкций.
  • BBAA
    08 марта 2022, 17:04
    Я только согласен с Вами в том плане, что Россию 1998 и 2022 нельзя сравнивать, ведь есть и плюсы и минусы.
    • Karkoon
      08 марта 2022, 17:10

      BBAA, меня частенько подбешивает выражение «нельзя сравнивать». Почему нельзя? Кто запретил? А если все-таки я сравню, то что будет?

       

      Кстати, если ты говоришь, что «есть плюсы и минусы», то ты сравниваешь. Стало быть, можно?

      • BBAA
        08 марта 2022, 17:15
        Karkoon, нужно тогда сравнивать всё. и российские производства, и финансовую систему, и степень мировой интеграции, и структуру внутреннего потребления, и финансовую подушку населения, и взаимодействия с третьими странами, итп итд. Поскольку автор взял только два пункта, считаю пост не информативным)). Я лично предпочту быть в России 2022 чем в России 1998. Но это моё мнение.
        • Karkoon
          08 марта 2022, 17:26

          BBAA, согласен. Сравнивать можно и нужно. Плюсы, минусы, знаки тождества — что угодно. Всё сравнить не получится никогда и нигде, это аксиома.

           

          «Я лично предпочту быть в России 2022 чем в России 1998»

           

          Пожалуй, я тоже. Хотя 1998-й это уже начало подъема, если смотреть отсюда. Хуже уже не было, вроде. Но туда отсюда я бы не хотел. Разве четверть века с плеч долой, тогда подумаю :)

          • BBAA
            08 марта 2022, 17:29
            Karkoon, вот-вот. я только так и отличаю свою возможную панику от реальности. то же и с разглагольствованиями о том, что Россия теперь на якобы на одной ступени с Мозамбиком, Лаосом и Кенией. Я лично не поехал бы в Мозамбик и Кению.
            • Karkoon
              08 марта 2022, 17:39

              BBAA, Я лично не поехал бы в Мозамбик и Кению.


               

              А я бы кое-кого послал :). Про «рашку-парашку» это не сегодня и не вчера родилось. Дохрена людей ИСКРЕННЕ считают, что плохо живут. Даже моих ровесников, которые брежневский дефицит помнят, горбачевский голяк, ельцинский беспредел… А сейчас живут в своих «трешках», ипотеки закрыли, дети учатся, сами то в Турцию, то во Вьетнам (до ковида) — а всё равно, недовольны.

               

              С такими бы я поиграл в игру: раскручиваешь глобус и бросаешь дротик. Если попал в воду — перекидываешь. А если в сушу — переносишься туда (по волшебству, трах-тибидох — и ты там и все твои сбережения с тобою, честно обменянные по курсу). Если попал в США, Европу, Канаду, Австралию — ок. Там рай. Но в Китай, Индию, Африку, Ближний восток, Южную Америку — тоже трах-тибидох. 3.14здуй, если «эта страна» тебе так не нравится.

              • BBAA
                08 марта 2022, 17:42
                Karkoon, я думаю, что по сравнению с 1991 годом в России теперь много умных людей.
                • Karkoon
                  08 марта 2022, 18:06

                  BBAA, «умный» понятие условное. Доктор наук, попав в лес, в тайгу, не сможет палатку поставить и/или дрова для костра найти, хотя они у него прямо под ногами хрустеть будут. Это не делает его глупым. Если сказать «готовый к текущим условиям», то соглашусь.

                   

                  В СССР умных было не меньше, а дураков не больше. Просто они (мы), живя в одних условиях, ВДРУГ, оказались посреди других. Сейчас такое уже не может повториться, это «плюс».

                  • BBAA
                    08 марта 2022, 18:08
                    Karkoon, да, наверное надо сказать «хитрый, прошаренный». а также видимо жестокий и без всякого «мир дружба жвачка» все-таки советские люди были довольно гуманистические и космополитические по моим наблюдениям.
                    • BBAA
                      08 марта 2022, 18:13
                      я вот подумал, наверное, советские люди страдали наивным вещизмом, а вот капиталистические вещизмом не страдают, но зато показывают прямо-таки звериную натуру. все-таки капитализм делает из людей непонятно что, но зато приспособленных, гм, к выживанию.
    • Сергей Коновалов
      08 марта 2022, 17:15
      BBAA, плюсы плиз, назови
      • BBAA
        08 марта 2022, 17:23
        Сергей Коновалов, не хочу). мне лень.
  • Karkoon
    08 марта 2022, 17:07

    Можно придумать 4-5 сценариев развития событий и найти сотню аргументов в пользу любого.

     

    В СССР был громадный запас прочности (экономические связи). Но в умах мы проиграли. Когда начался развал, то не все были «за», но «против» не был никто. И с экрана и на кухнях было одно и то же: рынок, «хозрасчет», «экономическая самостоятельность», мировое сообщество и прочие мантры.  Они, до сих пор, увы, действуют, но уже слабее. В те годы народ был НЕПУГАННЫЙ. Деньги тащили, куда скажут, воду заряжали возле ТВ, «голосовали сердцем». Это не глупость. Индеец, отдающий золото за красные ткани, может быть охрененно умным. Но жизнь резко изменилась, и в новой жизни его опыт, знания, смекалка не стОят ничего. Сейчас, по крайней мере, от этого прививка есть. 

  • GOLD
    08 марта 2022, 17:11


    Объясняю:

    Дефолт бывает, когда у нищего должника нет денег (как на Украине с внешним долгом $55 млрд.)

    А когда кредитор не разрешает богатому должнику вернуть долг, то это не дефолт, а  какая-то пое6ень.

    Понятно объяснил?

    • Николай  ☮
      08 марта 2022, 17:19
      $100, 
       а если это богатый должник 
      который не хочет платить?

      «Роснефть» не погасила выплату по облигациям на $2 млрд
  • JohnD
    08 марта 2022, 17:24
    Все так. И есть еще одна очень большая проблема — рынок сбыта. У нас по сути рынка сбыта-то и нет, населения мало, платежеспособность низкая. Конечно, какое-то импортозамещение будет, но о внедрении инноваций можно забыть. Если не будет доступа к рынку с население 500+ млн. чел., то отстование в развитии на среднесроке будет все более заметным, причем во всех отрослях, кроме базовых.
  • Валерий Потапов
    08 марта 2022, 17:28
     кое-для чего сбыт есть в Китай, этот рынок для РФ пока не закрыт
    • JohnD
      08 марта 2022, 17:39
      Валерий Потапов, Для технологий, к сожалению, нет. В этом плане Китай ушел далеко вперед. Индия остается, но проблема в логистике. Да и наше правительство в плане развития экономического сотрудничества с Индией не чешется. Я когда-то читал статью Юрия Мильнера о том, как его фонд заходил на рынок Индии. Там он описал как США помогают своим предпринимателям и то, насколько пофиг нашим(
  • Rostislav Kudryashov
    08 марта 2022, 18:14
    Крупные корпорации могут сами готовить кадры в своих учебных центрах.  И вести НИОКР в своих научных центрах. Как это было в Японии и в Южной Корее в 1961-78, когда они выходили из отсталости.
    Но в России нет таких крупных корпораций в базовых отраслях: станко-, приборо-, машино-строении, химпроме, электронике. Есть блуд и растрата казённых денег на неконкурентно-способный в принципе малый бизнес.
    Нет главного — твёрдого обещания правительства, что защита промышленности от внешней конкуренции — всерьёз и надолго. Нет долгосрочного стратегического государственного плана скоординированного развития базовых отраслей.
    А есть только спецы, выучившиеся по курсам «Экономикс», написанным по заветам апостола либерализма Адама Смита.
    Задача №1 «Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать»
    smart-lab.ru/blog/715291.php
    • Валерий Потапов
      08 марта 2022, 21:10
      Rostislav Kudryashov, для этого сначала надо кое-кому сменить томик Ильина на томик Ленина или Сталина…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн