chitaupishu
chitaupishu личный блог
17 марта 2022, 17:04

Какого брокера выбрать, чтобы не потерять вложения? (личные счета, ссылки и взгляд банкира)

Всем привет! Давно я тут не писал, товарищи, но, думаю, кто-то ещё помнит мои посты давних лет, объективные комментарии, отсутствие агрессии и фактчекинг)) Да и появляюсь я, когда пахнет жареным, чтобы что-то рассказать дельное.
Поэтому вот вам моё видение ситуации, может кому-то поможет. В телегу много вопрос пришло, поэтому решил написать сжатый пост.

Продолжение — Обзор Интерфакса с мнением крупных участников и экспертов smart-lab.ru/blog/783009.php

Пункт 1 — риски брокера.
Если кто-то думает, что ваши бумаги/деньги в сохранности на брокерском счёте, то предлагаю обратиться к кейсу одного из старейших брокеров «Энергокапитал», который увлекся маржиналкой и использованием средств клиентов. www.kommersant.ru/doc/3869037 Самое важное из статьи:
«Решение суда в пользу истца (Конкурсного управляющего по банкротству. — мое примечание) стало возможно благодаря тому, что средства клиентов «Энергокапитала» учитывались на общем специальном брокерском счете. «Ведение клиентских счетов носило информационный характер, то есть не указывало на реальное обособленное хранение денежных средств»,— говорится в тексте мотивировки суда.»
«Деньги физлиц в 99% случаях лежат на едином общеклиентском счете, и если они не вложены в ценные бумаги, то брокер может использовать их в своих интересах»,— рассказывает представитель одной из инвесткомпаний.

На практике всё так и есть, к сожалению. Помимо этого есть ещё вопрос с бумагами. Может ли брокер использовать ваши бумаги, если они на общем счете брокера? — Да, может, и не просто может, а будет, если вы не указали иное в договоре. Но вот какая штука, по-умолчанию в договоре разрешено использование ваших бумаг самим брокером, например, они могут их закладывать, чтобы привлечь деньги под маржиналку ту же (операции РЕПО). Если вы начинаете качать права и отказываться от этого пункта, то вам могут запретить иметь плечи, увеличить вам показатели риска, ухудшить тарифы и всячески вам начать объяснять, что вы живёте неправильно.
Также клиент имеет право запросить открытие ему своего личного счета-депо в Национальном расчетном депозитарии (НРД), где хранятся в РФ бумаги. Проблема в том, что НРД ещё 3 года назад требовал за эту опцию и ведение раздела 3500 руб. в месяц, что много для рядового клиента.

Пункт 2 — использование ваших бумаг в целях брокера
Сперва обращу внимание, как работают плечи. В классическом виде на пальцах — купили акцию, заложили её с дисконтом (операция РЕПО) и получили рубли под рыночный процент, снова купили, снова заложили и т.д. Дисконт определяет на сколько меньше рублей вам дадут за ваши акции. Если дисконт равен 20%, то за акции стоимостью 1000 рублей на первом шаге вы получите в долг 800 рублей, далее вы купите на 800 рублей акций, повторите операцию и получите 640 рублей и т.д. Максимальный размер плеча высчитывается по формуле: (ваши деньги)/дисконт, т.е. в нашему случае 1000/0,2=5000р стоимость пакета акция при наличии 1000 рублей или коэффициент х5.

На практике это делается проще, конечно, я бы сказал в один клик. Внутренняя кухня банка/фонда/брокера на бирже одинакова. У каждого профучастника есть Единый лимит на Бирже, который складывается из свободных денег на Бирже и качественных бумаг, список которых не так велик. Брокер ставит такой же Лимит в своих системах на клиента. Поэтому если клиент хочет купить акций на 5000 р., имея всего 1000 р., при этом по вашим лимитам для брокера всё ок, как и по лимитам самого брокера перед Биржей, то вы просто делаете сделку в стакане. В день расчетов по сделке (Т+1 на облигациях и Т+2 на акциях), если у брокера нет своих лишних денег, он просто идёт и делает РЕПО на Бирже, закладывая рынку ваши акции.

Пункт 3 — как узнать, что брокер делает РЕПО и насколько это страшно для вас
Для этого держите полезную статистику по участникам РЕПО от ММВБwww.moex.com/msn/ru-leading-repo-market-operators
Там есть разные галочки, но нам нужно в большей степени сейчас РЕПО с ЦК — это режим, когда юридически все операции РЕПО делаются с биржей как контрагентом, как покупки/продажи в стаканах, поэтому операции РЕПО клирингуются с другими операциями и все участники выбирают этот режим. Для удобства можно посмотреть размер позиции именно по акциям. Так как РЕПО работает в обе стороны, т.е. можно размещать рубли под залог акций, то однозначно ничего заявлять не буду. Но шорты у клиентов обычно нетто-меньше чем лонги и покрываются внутри брокера. При этом размещать просто свободные рубли под акции нерационально, так как ставки РЕПО с ОФЗ примерно равны, но ОФЗ для Биржи в рамках расчета Лимита на брокера считаются почти деньгами, а акции идут в лимит только из списка голубых фишек и с большим дисконтом.

В статистике ММВБ можно увидеть, что у БКС в январе среднедневная позиция в РЕПО была 82 млрд рублей под акции, в феврале уже 72 млрд рублей, т.е. снизилась на 12% при учете, что рынок акций грохнулся намного сильнее, отсюда можно сделать вывод, что брокер заложил дополнительные акции, чтобы попытаться привлечь побольше рублей.
У Финама, который почти не даёт никому адресно закрываться на Фортсе, но так горячо любим нашим Отцом-основателем, РЕПО с акциями среднедневное за февраль составляет 30 млрд руб., при этом оно почти не изменилось с января при сильнейшем падении рынка. Делаем выводы, что количество переданных клиентских бумаг в пользу Биржи за те же деньги сильно выросло.
С Открытием Брокером сложнее проследить, но в списке есть ГК Банка «Открытие», куда входит брокер и ряд банков. Крупная позиция в акциях только у главного Открытия, но они не зарепованы на конец января. Это можно посмотреть тут kuap.ru/banks/2209/balances/
Отсюда можно попытаться сделать вывод, что у Открытия Брокера позиция в РЕПО с акциями только 26 млрд руб., почти в деньгах схожая в январе и феврале.

Схожим образом можете поискать своих брокеров, сравнить эти суммы с размером брокера по активам и капиталу. Также стоит учесть, что у некоторых брокеров могли быть валютные счета в их же Банках, а значит могут быть проблемы и тут.
В общем и целом, ничего плохого не могу сказать про брокеров, но ситуация экстраординарная сейчас, и нужно внимательно следить.

Повтор ссылок:
www.kommersant.ru/doc/3869037банкротство Энергокапитала
www.moex.com/msn/ru-leading-repo-market-operatorsобъем РЕПО у крупнейших участников в т.ч. брокеров
kuap.ru/banks/2209/balances/удобная для неискушенного пользователя свернутая отчетность банка. Можете там покопаться заодно и посмотреть, кто из банков нарастил позиции в облигациях/акциях с октября (бонды резко посыпались в октябре, например, и тот кто их активно покупал получил наибольший удар, особенно если это существенный процент активов).

Пункт 4 — куда идти, чтобы спасти бумаги/деньги
У меня был счёт в Открытии много лет. Я там держал акции и бонды, но больше торговал на Фортсе. Впервые я оттуда ушёл перед падением Банка Открытия. Потом вернулся, но сейчас ушёл снова. Спросите почему?
Вы видите, что происходило на рынке до его закрытия, поэтому худшим местом для хранения своих средств и бумаг я считаю брокеров с большой позицией в маржинальной торговлей (статистика РЕПО в помощь) и развитым Фортс. 
Я хочу быть уверен, что мои бумаги не будут отданы в залог в РЕПО, чтобы брокер закрывал свои проблемы с деньгами или вписывался в авантюры, а я не потом пойду в суд объяснять, что я не рыжий. А ещё важно, чтобы конечный бенефициар брокера был в РФ, а не на Кипре, как у ряда наших крупных игроков на рынке.

Мой выбор пал на двух игроков, кто предоставляет брокерские услуги и безопасен, на мой взгляд, для хранения денег и бумаг:
1. АО Райффайзенбанк. Плюсы: нет маржиналки, нет фортс, быстро ходят рубли, далеки от санкций. Минусы: нет иностранных акций, средние комиссии, могут уйти из РФ, не самая быстрая поддержка.
2. КБ «Ренессанс Кредит». Плюсы: нет маржиналки, нет фортс, быстро ходят рубли, далеки от санкций, отменили комиссии до конца года. Минусы: ряд сервисов ещё не запущены, но планируются.

Также стоит рассмотреть других брокеров, являющихся частью крупнейших, системообразующих банков, но тут есть риски усиления санкционного давления.

Так как я сам немного в теме, я вижу какой стресс сейчас у банков/фондов/брокеров из-за роста ставки до 20% и обвала всего рынка, что даже ЦБ приходится для банков фиксировать цены их бумаг на 18.02, чтобы не допустить удара по капиталу. Поэтому если брокер находится внутри банка всегда нужно смотреть, что там в портфеле: 
1.АО Райффайзенбанк kuap.ru/banks/3292/balances/ снизил портфель бондов на 10% с 01.10.21 по 01.02.22, акций нет.
2.КБ «Ренессанс Кредит» kuap.ru/banks/3354/balances/ за этот же период снизил портфель бондов на 54%, при этом доля корпоративных облигаций снизилась на 76%, а акций также нет.
Я помню как с октября из каждого утюга было слышно, что пик инфляции пройден в РФ и мире, что нужно покупать длинные облигации, а впереди светлое будущее, похоже, что кто-то разглядел лес за деревьями. Поэтому я пока храню бумаги и деньги в обоих местах, но для торгов остановил свой выбор на Ренессанс Кредите в виду отсутствия комиссий, хорошей клиентской поддержки, ну и как респект их управляющим за резкий выход из ценных бумаг перед началом кризиса.
Если кому-то будет интересно, то я могу подробнее их изучить и написать отдельный пост, возможно, что вы подскажите ещё кого-то, кто ни при каких обстоятельствах не упадёт при любом рынке. Если кто-то из Райфа и Ренессанса читает, могу написать уточнения какие-то про вас.

Если я смог кому-то помочь, что-то новое объяснить, дать полезную информацию, то я рад. Если кто-то владеет дополнительной информацией, то пишите. Сейчас мы стоим против маржинальных брокеров и их интересов, как бы печально это не звучало. Всем добра, здоровья и успешно заработать после открытия торгов.
65 Комментариев
  • Вульфи
    17 марта 2022, 17:16
    фондового рынка нет, а вы всё о брокерах…
      • Вульфи
        17 марта 2022, 17:55
        chitaupishu, там где брокер с вашими средствами может сделать все что угодно, где нет должного надзора — там кухня где вход рубль, а выход два… я в такие игры не играю, вышел в кеш, разместил на вкладе в госбанке
    • Финансовый трутень
      17 марта 2022, 17:46
      Вульфи, так валютный и товарный работают же
    • Профиль удален
      17 марта 2022, 17:53
      Вульфи, ну так зачем вы сюда пришли?
      брали б по акции в пятерочке
    • clerk
      17 марта 2022, 21:57
      Вульфи, давно пора дать возможность открывать счет на бирже минуя этих брокеров
  • Денис Денисов
    17 марта 2022, 17:17
    спасибо за полезный разбор ситуации
  • Алексей Разумный
    17 марта 2022, 17:18
    Открыться через родственников у крупных брокеров в развитых странах.
    Тогда у Вас не будет страха, что Вас в удобный момент кинут.
    • Denkenmacht
      17 марта 2022, 17:52
      Алексей Разумный, тогда у Вас будет страх, что Вас в удобный момент кинут родственники )))
      • Алексей Разумный
        18 марта 2022, 00:34
        Denkenmacht, Никакого страха нет и не будет.
        С Родственниками у меня соглашение.
        Более того, я не знаю слово «минус по брокерскому счету» или «ноль» при принудительном закрытии.
        Не знаю, что такое задержка вывода средств, не переживаю — что портфель пропал.
        У меня условие, что при маржинальной рисковой торговле принудительное закрытие осуществляется при остатке собственных средств не менее 20 %. Что бы ни было, у меня всегда останется часть моих денег.
        В моей торговой практике я не позволяю себе так рисковать.
  • Dmitry Alexandrov
    17 марта 2022, 17:48
    брокеры — подушка и матрас. 2 лучших.
  • Dmitry Alexandrov
    17 марта 2022, 17:50
    Сегодня слышал райф уходит из страны. ага, лучший ) погугли, может я ошибся )
    1. АО Райффайзенбанк — у меня там з/п проект. Плюсы: нет маржиналки,
  • Dmitry Alexandrov
    17 марта 2022, 17:56
    + райф  — дефолт возможен. вроде как инфо от фитч, свежая.
  • Профиль удален
    17 марта 2022, 17:57
    так, походу рынок расшивают в ручном режиме.
    а теперь представьте ситуацию, когда у расшивальщиков альтернатива: сделать очень больно открывахе или слить в унитаз ренессанс.
    как думаете, что выберут? 
      • Профиль удален
        17 марта 2022, 18:10
        chitaupishu, мое мнение отражено в возможном повторении ситуации с энергокапиталом и набегом нкц
  • Константин Ермаков
    17 марта 2022, 18:13
    если следовать одной из логических цепочек: январь (тинькоф) — 1 млрд в репо, февраль (он же) — 13 ярдов. Вывод что все херовастенько.
  • Механик Рынка
    17 марта 2022, 18:14
    Урал-Сиб брокер
  • martnk
    17 марта 2022, 18:15
    ВТБ — классный брокер рекомендую: низкие коммессии, неплохое приложение, если, что на вопросы оператор ответит… )))
      • greatpups
        18 марта 2022, 13:54
        chitaupishu, сегодня в ВТБ со срочного вывел немного рублей на жизнь: всё одно торговли нет. На мастер-счет деньги упали в течении получаса.
        Но переживаю, особенно за валюту
    • Сергей Колесов
      17 марта 2022, 18:23
      martnk, согласен брокер классный, я у него 10 лет как уже. Но сегодня они закрыли торги. Вот думаю не закроется ли он. В телеграмм канале какой то не здоровый кипишь. Вывел остаток средств, сижу думаю какого брокера выбрать.
    • Вульфи
      17 марта 2022, 19:00
      martnk, кстати, ВТБ Инвестиции не доставили никаких проблем в самый острый период — средства заводились/выводились моментально, можно было вывести безналичные доллары и даже снять их после в наличной форме в банке… а вот Финам повели себя как как гопники… в одностороннем порядке отказались от исполнения своих обязательств... 
    • clerk
      17 марта 2022, 22:02
      martnk, Вы про историю, про прошлое — не пишите тут про хороших.
      мир изменился.
      В первый день торгов будет понятно состояние вашего брокера, живой или труп.
  • Валентин
    17 марта 2022, 18:38
    Почитал про Рен, комиссии до конца 2022 действительно нет, а что потом? Сделают 0.3% как у Тинькова, и как тогда продавать акции? Не рассматривали такую проблему?
    • Валентин
      17 марта 2022, 19:56
      Валентин, внезапно для себя точно угадал процент комиссии. 0.3% после окончания акционного периода, что, конечно, обдираловка.
      Тарифы по брокерским счетам: rencredit.ru/upload/iblock/cec/tarif_040322.pdf
  • Антон Панкратов
    17 марта 2022, 18:44
    Спасибо за труд! Скажите, у меня в договоре запрет брокеру на использование денег и бумаг — что это меняет? У меня логика такая, что я не кредитор брокера и имею право получит деньги в первую очередь, еще до кредиторов 1,2, 3 очереди. 
  • Alex Mzungu
    17 марта 2022, 18:44
    chitaupishu, большое спасибо за материал!
    Прямо в точку!
    Я как раз сейчас в раздумьях: переводить еврооблигации Газпрома из Открытия Брокер в Финам?
    А так, по слухам, будет у Открытия новый «дочерний» брокер.
    Хотелось бы услышать Ваш совет.
    • Ирина Чернецова
      18 марта 2022, 13:27
      Alex Mzungu, а вариантов нет особо не переводить еврооблигации из Открытия, это ж иностранные ценные бумаги, даже еврооблигации Минфина РФ, не то что Газпрома (по евробондам Газпрома эмитенты — Gaz Capital S.A., Люксембург, и Gaz Finance Plc, Великобритания). Если не перевести, то бумаги фактически окажутся заморожены в Открытии на всё время санкций — ни продать, ни погасить, ни купон получить, так как Открытию из-за санкций никаких валютных переводов получить будет нельзя, даже если эмитент исполнит обязательства в валюте.
  • Игорь Краснов
    17 марта 2022, 20:23
    рискованно заводить в банки без гос. участия средства более 1,4 млн.руб
    • clerk
      17 марта 2022, 22:12
      Игорь Краснов, в банки без госучастия рискованно заводить любые средства.
      Как уж они там учитывают ваши денежки, ?!
      Страхуются вклады. А не всё подряд.
      • Ya Tage
        17 марта 2022, 23:28
        clerk, Известно как, в 14м в тетрадочку записывали. А через пару лет многие из них сдохли. Хорошо что за это время успели в реестр переписать, а те кто в реестр не попал потом с АСВ судились.
        Разрешите представиться: Серийный вкладчик.
      • Igor Chernov
        17 марта 2022, 23:40
        clerk, страхуется все подряд, а не только вклады. Страхуются как вклады, так и обычные счета, рубли и валюта. Понятно, что валюту выдадут в рублях. Так что оставляйте 1, 4 млн в банке финам, в банке фридома без опаски
  • Aleksey
    17 марта 2022, 20:37
    а ПСБ ;)
  • Ya Tage
    17 марта 2022, 23:16
    Не знаю какой Ренесан Кредит брокер, а банк удар принял в полный рост.
    Когда ЦБ поднял ставку до 20% годовых, санкционные банки дали 20%, а Ренесанс сразу 22% годовых на месяц. Через день поднял до 25%, порезал лимиты по картам и выключил на неделю межбанк в ИБ.
    Видимо очень были нужны деньги.
    • Ya Tage
      17 марта 2022, 23:22
      Ya Tage, И вообще банк не очень. Вклад с карты не открыть, перевод с карты на расчетный счет идет часами. Они что руками мои деньги мелкими купюрами из одной комнаты в другую переносят?
  • Неудержимый трейдер
    17 марта 2022, 23:52
    Спасибо! Очень интересно!
    купили акцию, заложили её с дисконтом (операция РЕПО) и получили рубли под рыночный процент, снова купили, снова заложили и т.д.
    И действительно брокеры так пирамидят? Т.е. из горького опыта ГКО наша финансовая система не вынесла никаких уроков? Я честно наивно полагал, что брокеры работают иначе :(
      • Неудержимый трейдер
        18 марта 2022, 00:14
        chitaupishu, спасибо! просто, я искренне верил, что при недостаче своих средств (свободных клиентских), брокер как и банк кредитуется у ЦБ.

        Можете еще в качестве ОФФа рассказать, чем вызван Т+2 в акциях? 
          • Неудержимый трейдер
            18 марта 2022, 00:42
            chitaupishu, наверняка за этим какая-то техническая, или организационная подоплека. 
              • Неудержимый трейдер
                18 марта 2022, 01:07
                chitaupishu, спасибо большое за развернутый ответ.
                Внебиржа и еврооблиги вопросов вообще не вызывали. Т.е. я догадывался, что там все не просто. Но вот с акциями ММВБ, не понимаю. К тому же  +2 — это ведь огромные риски для клиентов. Провел сделку сегодня, а завтра дефолт\война\санкции…
  • kusyamba
    18 марта 2022, 02:44

    Юрий, доброй ночи!

    Спасибо большое за разбор. Подскажите, пожалуйста, что бы Вы делали в моей ситуации.

    Открыт брокерский счет в БКС, структура активов следующая:

    1) Фонды купленные на Nyse/Nasdaq — тут все грустно, из-за проблем с Совой и Евроклиром. По сути активы заморожены, но так как хранятся на сегрегированных счетах им особо ничего не угрожает. Ждем перевода в Бест Эффортс.

    2) Акции купленные на СПб бирже — опять же, счета сегрегированные, овернайт выключен, по идее, даже в случае банкротства/отзыва лицензии у БКС, акции можно будет перевести к другому брокеру

    3) Доллары хранящиеся на брокерском счете — вот тут самый большой вопрос. Формально счет сегрегированный, но только внутри брокера, НКЦ видит только общие средства брокера, а не отдельных физ. лиц, поэтому есть риск потерять средства в случае банкротства брокера. Можно перевести счет с брокерского счета на счет в БКС банке, но тут возникает много нюансов:

    1) Наличные доллары все равно не получить

    2) Даже если перевести  доллары в рубли на бирже и вывести на банковский счет, деньги все равно будет целиком не снять из-за лимитов (сумма достаточно большая)

    3) Если будут проблемы у брокера, не начнутся ли они и у банка. Конечно, лицензию отзывает ЦБ и вряд ли он будет делать это в нынешних реалиях, но возможно всякое.

    В качестве дополнения, прикрепляю скан. письма, которое рассылает БКС своим клиентам.


      • Aleksey
        19 марта 2022, 00:48
        chitaupishu, проблема еще в том, когда после открытия будет понятно, кто выжил и насколько все в порядке, чтобы возвращать(
  • SAA
    18 марта 2022, 11:16
    Как можете охарактеризовать тинькофф брокера?
  • Turbo Pascal
    18 марта 2022, 15:44
    Я остаюсь у сбера.
    Втб вот попробовал год, а тут вон оно как.

    Да и с моими копейками еще брокеров теперь перебирать, что ли?
      • flextrader
        19 марта 2022, 10:29
        chitaupishu, 
        а есть понимание 5Т это все на резидентах преимущественно?
        и там же огромная часть д.б. это УСОФР (т.е. имею ввиду не «клиентские/брокерские» активы, а свои торговые книжки, в т.ч. перекрытие структурных продуктов сколько-то)
  • витя витин
    18 марта 2022, 16:58
     а как альфа брокер? втб меня туда перевел
  • Алексей
    18 марта 2022, 17:31
    Сбер для ОФЗ чем плох то?)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн