Neptun
Neptun личный блог
28 марта 2022, 22:12

ОФЗ 26209 откуда берется доходность в 17% ?

ОФЗ 26209 откуда берется доходность в 17%?

цена текущая — 974
гасится в июле по 1000
купон в год — 7.6% (платится 2 раза в год по 3.8% соответственно).

-13% налог с профита

реальная доходность — 9.2%

ОФЗ 26209 откуда берется доходность в 17% ?



67 Комментариев
  • Иван Иванов
    28 марта 2022, 22:20
    это годовых. а вы считаете за какой срок?)
    • BadGoodAngry
      28 марта 2022, 22:24
      Александр Свириденко, еще и ндфл не считается в доходности
  • krolix
    28 марта 2022, 22:27
    2.6% тела схлопнется за <4 месяца (8%+ годовых + купон). НДФЛ никто не вычитает, т.к. к юрикам или на иис он не применим
      • krolix
        28 марта 2022, 23:03
        Neptun, окей, я не буду вам математику 5ый класс объяснять. Порешим на том, что система биржи и отписавшиеся в теме считают неправильно.
    • Stepan K
      31 марта 2022, 10:26
      krolix, как не применим? С купона НДФЛ всегда платится, соскочить можно только с НДФЛ от роста тела. Говорю про физиков.
  • Dobermann
    28 марта 2022, 22:29
    2,5% премия умножить на 3.5 =+9% к купону (грубо)
      • Dobermann
        28 марта 2022, 23:12
        Neptun,
        1- да
        2- 3,5 если в год срок до погашения перевести грубо
      • krolix
        28 марта 2022, 23:13
        Neptun, на самом деле на 3.2 умножать (365/114). Выходит 8.3% годовых доха по дисконту и 7.6% по купону. У меня выходит ~16%. Немного не бьётся. Особо не интересно почему (сложный процент от реинвеста купонов не учел?). Но вы же вопрос сформулировали не «почему доха 17% показывается, если реально 16%».
  • profynn
    28 марта 2022, 22:43
    + годовых 
    это что такое? давайте конкретно, если я сегодня вложу 974, то сколько я получу через 4 месяца? у меня тоже что-то не сходится, несколько месяцев лежат эти ОФЗ, а сумма все меньше и меньше, чтобы я еще связался с этими ОФЗ
      • profynn
        28 марта 2022, 22:53
        Neptun, спасибо за тему, завтра продам нах и на вклад положу, мне такие выверты не уперлись, некоторые банки 23 процента дают без налога
        • Виталий
          29 марта 2022, 05:51
          profynn, один такой некоторый банк, уже не 22 даёт, а 17 если тратить меньше 50к по их карте. А ОФЗ фиксирует доходность на необходимый срок
          • profynn
            29 марта 2022, 11:39
            Виталий, тем не менее, 23 процента еще существуют, в крайнем случае 21, что на 7 процентов больше (если считать, что офз дают 14 процентов с вычетом ндфл, а именно столько они дают). На 3 месяца предложений полно
              • profynn
                29 марта 2022, 15:42
                Neptun, на цифрах можете объяснить?
  • iddqd3n
    28 марта 2022, 22:54
    Платите 974 + нкд, через 4 месяца получаете 1000 + купон. Пересчитываете в годовые.
    • profynn
      28 марта 2022, 22:59
      Денис Г., точную сумму можете назвать, чтобы я пересчитал? вопрос снимаю, ниже выложили
      • iddqd3n
        28 марта 2022, 23:11
        profynn, в смысле точную? НКД и купон есть в спецификации, я их на память не знаю.
        • profynn
          28 марта 2022, 23:14
          Денис Г., вопрос снят, уже посчитал
      • BadGoodAngry
        28 марта 2022, 23:16
        profynn, смотрим 1000-974=26 + 37,9 купон (взято отсюда smart-lab.ru/q/bonds/SU26209RMFS5/) = 63,9 дальше можете нкд вычесть 
        • profynn
          28 марта 2022, 23:20
          BadGoodAngry, ниже уже посчитали, там насчитали 17, у меня 15 получилось с учетом режима т+2, минус налог так вообще 13. Банки на 10 процентов больше дают!!!
          • BadGoodAngry
            28 марта 2022, 23:21
            profynn, идите к банкам, вас же не заставляют офз брать
            • profynn
              28 марта 2022, 23:24
              BadGoodAngry, второе предложение за несколько минут, что бы это значилоконечно пойду, жаль, что несколько месяцев потеряно на эту хрень
  • SergeyJu
    28 марта 2022, 22:56
    Право, как дети. Как можно торговать облигации и при этом вообще не понимать, что такое доходность. Да расчет доходности — задача для 5 класса советской школы! Ну, пусть для шестого российской. 
    • krolix
      28 марта 2022, 23:05
      SergeyJu, увы и ах
  • Auri sacra fames
    28 марта 2022, 22:59
    Давай проверим грубо: 26 дисконт+38 купон  -14 НКД = 50р, это 5 % за 0.3 года владения, понимаешь? за год будет 17, да НДФЛ надо вычесть 
    • profynn
      28 марта 2022, 23:08
      Auri sacra fames, 5 процентов не за 0.3, а за 0.33 или треть, получается 15 процентов, да еще минус НДФЛ, это 13 процентов. Когда банки дают 23!!! Вы скажете, неделя уже прошла, а я напомню про режим т+2, как раз неделя. Вот такие щедрые ОФЗ
      • Михаил Titov
        28 марта 2022, 23:10
        profynn, Так никто же не заставляет вас офз покупать, несите в банк)

        • profynn
          28 марта 2022, 23:13
          Михаил Titov, завтра продам и понесу, раз нет там никаких 17 процентов
      • Auri sacra fames
        28 марта 2022, 23:27
        profynn, если точнее (5.06/114)*365=16.2, да не 17, но все считает сами, это всем известно, только при фиксированной ставке — это вклад до-востребования, а при снижении с погашением разницы в твою пользу, каждому свое, я вот купил 50000 облиг и не жжужу
      • Auri sacra fames
        28 марта 2022, 23:29
        profynn, и еще раскрою секрет фирмы — акции можно брать на сумму офз
        • profynn
          28 марта 2022, 23:40
          Auri sacra fames, да, отчасти поэтому я их и брал, но все же половину продам, уж больно невыгодно
          • Auri sacra fames
            28 марта 2022, 23:46
            profynn, и спалю еще один секрет, никто не платит НДФЛ.
            • profynn
              28 марта 2022, 23:47
              Auri sacra fames, это в связи с новым законом? я думал, там только про вклады
            • Auri sacra fames
              28 марта 2022, 23:51

              Auri sacra fames, НДФЛ нет пока нет вывода средств и если у тебя меньше 9 лямов есть такая норма

              Доходы от продажи ценных бумаг облагаются налогом по ставке 13%. Но можно не платить НДФЛ, если владеть акциями и облигациями более трех лет. За каждый год, в течение которого ценная бумага находится в портфеле, инвестор освобождается от налога с прибыли в размере 3 млн рублей. максимум 9, потом по 3 в год

              • profynn
                28 марта 2022, 23:53
                Auri sacra fames, спасибо! еще спрошу, мне брокер сказал, что покупать акции под залог ОФЗ я могу, но маржинальное кредитование все равно будет, то есть ОФЗ мне все равно придется продавать под акции, у вас не так?
                • Auri sacra fames
                  28 марта 2022, 23:56
                  profynn, тут у всех по разному, если в течении дня у БКС нет, на следующий день — будет
                  • profynn
                    28 марта 2022, 23:58
                    Auri sacra fames, спасибо!
              • ольга ан
                29 марта 2022, 00:47
                Auri sacra fames, если купоны приходят на карту, то НДФЛ удерживается в момент получения 
              • Чернобров
                29 марта 2022, 09:59
                Auri sacra fames, т.е. получается, если я купил акции и через год их продал, и прибыль от продажи меньше 3 млн., то НДФЛ с меня не возьмут?
              • Голяков Алексей
                29 марта 2022, 14:16
                Auri sacra fames, от налога с прибыли по бумаге, котороя удерживалась более трех лет? Или от налога с прибыли по любой бумаге?
      • profynn, прочитай внимательно, что обещают банки и ты увидишь, что не 23%.
        Например: ВТБ 20% на накопительный счёт, но по минимальному остатку. А что это значит- если ты принёс деньги 2 числа, то целый месяц без процентов и на 4-Х месяцах, как для ОФЗ 26209, ты в лучшем случае получишь 15% годовых.
        В других банках свои фишки- например 23% на первые 2 месяца, а на остальные гораздо меньше (10%). И так далее…
        • SergeyJu
          29 марта 2022, 09:46
          Николай Витальевич Ефремов, зачем крутым перцам что-то читать, надо оператора на телефоне брокера спросить. Или девочку в окошке. 
        • profynn
          29 марта 2022, 11:36
          Николай Витальевич Ефремов, спасибо, почитаю, несистемные банки тем не менее 23 дают на 3 месяца
  • Auri sacra fames
    28 марта 2022, 23:00
     100 % тебе погасят 20.07.2022
  • Auri sacra fames
    28 марта 2022, 23:01
     НДФЛ с 50 руб
  • Dobermann
    28 марта 2022, 23:14
    Задрали неучи — офз вы не теряете % при продаже в любой день, вклад досрочно — теряете. Если ставку не повысят, правда😂
    • Сергей В
      29 марта 2022, 00:20
      Dobermann, на теле и потерял автор похоже
    • Сергей В
      29 марта 2022, 00:23
      Dobermann, вот да, ставка сейчас важна, а то втирают тут брокеры какая замечательная штука ОФЗ, но забывают сказать что на вкладе тело не теряется, а на офз могут и в ноль укатать
      • Capasian
        29 марта 2022, 00:31
        Сергей В, боюсь, если офз укатают в ноль, то и на вкладе тело потеряется)
        • ольга ан
          29 марта 2022, 00:48
          Capasian,  в таком случае много что потеряется ))
      • Сергей В, в ноль укатать могут корпоративные облигации, а ОФЗ если только третья мировая. Но тогда тебе думаю будет всё равно.
  • DanVi
    29 марта 2022, 06:12
    Выложу свой расчет. Критика приветствуется.





    *** растет на дату покупки 29.03.2022
    если грубо, смотрим доходность в квике минусуем 3-4% (налогов) и получаем «реальную» доходность с погрешностью ~0.5%, которыми можно пренебречь и не засорять голову расчетами и не тратить на это время.
    • profynn
      29 марта 2022, 15:44
      Neptun, потому что вложив не 100 000, а 97 400, и не на год, а на 4 месяца, а НКД тут как раз вычитают
  • P2020
    29 марта 2022, 19:43
    По-моему приведенный расчет в ~17% верный. Особенности расчета брокера/биржи/специализированных сайтов: расходы на сделку ( комиссии) и НДФЛ не учитываются. Исходный данные. ОФЗ 26209, дата покупки 28.03.22. Цена покупки чистая 974,35, грязная 988,51 ( 974,35 + 14,16), НКД соответственно 14,16. Размер купона 37,9. Дней до погашения 114. Итак, стоимость затрат 988,51. При погашении получаем 1000 (погашение)+ 37,9 ( 1 купон). Расчет: (стоимость при погашении — стоимость затрат)/ стоимость затрат x 100% x 365/114. Получаем: (1000+37,9)/988,51 x 100% x 365/114 = 15,99 %. Это простая доходность к погашению. Эффективная в данном случае теряет смысл, так как купон последний и его некуда реинвестировать. Ответ: Простая доходность к погашению данной сделки 15,99% (годовых). Реальная доходность с учетом расходов на сделку и комиссий ниже.
  • На чужой сторонушке, и старушка божий дар, элизбар с печи упал.
  • Борис Хаймоненко
    31 марта 2022, 11:31
    Все довольно просто и логично.
    Надо только понять принцип.
    Принцип 1. Дисконтирование денежных потоков.
    Состоит в том, что для каждой части — инвестирование, купон (каждый из них) и гашение ставится дата и величина. Инвестирование — с минусом, выплаты с плюсом… Сделали? Прекрасно!
    Принцип 2. Для каждой части денежного потока применяем формулу сложного процента.
    П(matur)=П*(1+д(%)/100%)^(количество лет до погашения).
    П — величина потока, д(%) доходность к погашению,
    Количество лет — величина с точностью до шестого знака.
    Подставляем декларируемой доходность и убеждаемся, что именно при ней сумма всех дисконтированная денежных потоков, приведенных к дате погашения равна нулю.

    Практически.
    Берете 1)цену облигации сегодня (вместе с НКД) с минусом
    2) Расписываете все выплаты по датам с плюсом
    3) применяет формулу сложного процента для каждой части потока
    4) суммируете
    5) подбираете доходность чтобы сумма была равна нулю.
    Excel в помощь… успехов.
  • Борис Хаймоненко
    31 марта 2022, 11:36
    Сколько раз проверял доходности на ММВБ по данной методе все получается абсолютно точно по доходности.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн