Олег Н
Олег Н личный блог
04 апреля 2022, 17:47

Клиенты Универа опубликовали Открытое Письмо Президенту РФ, где излагают подробно свою историю и просят помочь Президента

vc.ru/u/1150867-rossiyskie-investory/394149-otkrytoe-pismo-prezidentu-rossiyskoy-federacii-vladimiru-vladimirovichu-putinu

Открытое письмо Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину.

О проблемах Универ Капитала на данном форуме подробно обсуждают последние 2 недели.

16 марта 2022 года ООО «УНИВЕР Капитал» совместно с крупнейшими профессиональными участниками рынка ценных бумаг, не являющихся кредитными организациями (ООО «АТОН», АО «Инвестиционный холдинг «ФИНАМ», ООО «Компания БКС», ООО «АЛОР+», АО «ИФК «Солид», ООО УК «Восхождение», ООО «УНИВЕР Сбережения»), обратилось в Банк России с просьбой о незамедлительном принятии комплекса мер по защите прав и законных интересов российский частных инвесторов и стабилизации финансового рынка РФ, в том числе посредством заключения сделок РЕПО с ЦБ РФ в рублях с ценными бумагами, входящими в ломбардный список ЦБ, по оценочной (рыночной) стоимости, сложившейся на 18 февраля 2022 года на тех же условиях, что и с кредитными организациями. И это письмо осталось без ответа!

21 марта 2022 года Банк России в своём письме № 38-6-3/703ДСП на обращение ООО «УНИВЕР Сбережения», сообщил о возможности по проведению сделок РЕПО под залог суверенных еврооблигаций Российской Федерации, но технически такую возможность так и не предоставил.

21 марта 2022 года возобновились торги ОФЗ на фондовой секции Московской биржи, «УНИВЕР Капитал» не имел возможности осуществлять закрытие позиций маржинальных клиентов, и НКЦ, с нарушением конституционных прав граждан, в частности 35 статьи Конституции РФ (права частной собственности), нарушением пункта 3.2. статьи 3 Федерального закона №39-ФЗ «О рынке ценных бумаг», а именно, что «На имущество клиентов, находящееся на специальном брокерском счете (счетах), не может быть обращено взыскание по обязательствам брокера», в принудительном порядке на дискретном аукционе совершил продажу всех ОФЗ, принадлежащих клиентам компании, находившихся на счетах общем клиентском разделе ООО «УНИВЕР Капитал». Продажа наших ОФЗ была произведена НКЦ по ценам, которые по итогам торгового дня оказались минимальными и отличались от средневзвешенной стоимости ценных бумаг по итогам основных торгов на 10-15%. А вот цены по выпускам ОФЗ, которых не коснулись принудительные продажи НКЦ, торговались в течение дня в коридоре 0,5-1,5%. То есть, вместо того, чтобы дать рынку установить справедливую цену, все ценные бумаги вывалили в аукцион с ограниченным числом участников, обвалив цены ОФЗ. Что и подтверждают приведенные графики.

Мнение форума, поможет ли обращение горе-инвесторам, считавшим что инвестируют в надежные ОФЗ и облигации Минфина РФ и таких горе-инвесторов теперь у нас, как и обманутых вкладчиков и дольщиков, тысячи?
62 Комментария
  • Остап1978
    04 апреля 2022, 17:50
    Не поможет. Не до инвесторов сейчас. В лучшем случае переадресуют вопрос ЦБ. Круг замкнётся. Все тщетно.
  • Трейдер (Порутчик)
    04 апреля 2022, 17:55
    расстрелять!)
  • Открытое письмо Президенту Российской Федерации
    • matroskin
      04 апреля 2022, 19:49
      Домовой / Максим Сергеев, если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото
    • BadGoodAngry
      04 апреля 2022, 18:20
      Олег Новиков, им скажут надо было иметь сегрегированный счёт и все
        • BadGoodAngry
          04 апреля 2022, 18:32
          Олег Новиков, возможность же есть, сами виноваты, так и ответят
          Проблема что у нас нет страховки счетов, но и за это придётся платить клиентам
          • Игрок
            04 апреля 2022, 20:27
            BadGoodAngry, проблема в том, что законодатели с какого-то перепугу решили, что по долгам брокера и его клиентов должны отвечать другие клиенты брокера. Не владельцы обанкротившегося бизнеса, не НКЦ, который не рассчитал рисков, не ЦБ, выдавший лицензию брокеру, а обычный частный инвестор.
            • BadGoodAngry
              04 апреля 2022, 20:42
              Игрок, чтобы не отвечать по долгам заведите сегрегированный счёт, вам такую возможность законодатель предоставил
              • А. Г.
                04 апреля 2022, 20:47
                BadGoodAngry, но такую услугу брокер может оказать, а может и не оказывать.
                • BadGoodAngry
                  04 апреля 2022, 20:59
                  А. Г., 
                  www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/408acf3ff12f54de1c18aedf9abbd52be06fc397/

                  Пункт 3.3. Любой брокер являющийся участником клиринга обязан вам открыть такой счет
                  • А. Г.
                    04 апреля 2022, 21:29
                    BadGoodAngry, не путайте брокерский счёт брокера и отдельный брокерский счёт на бирже. На брокерским счёте брокера находятся счета всех клиентов брокера на брокерским обслуживании и отдельный учёт ведёт только брокер. Этот клиентский брокерский счёт действительно  отделен от дилерского счета брокера. Брокер действительно не может использовать этот счёт для обеспечения своих позиций, но он может давать в РЕПО деньги и бумаги, чтобы давать одним клиентам за счёт других. И по таким сделкам все клиенты на брокерским счёте отвечают солидарно.
                    • BadGoodAngry
                      04 апреля 2022, 22:13
                      А. Г., ага, попутал немного, хотя даже по такому счету шансы вернуть свои деньги больше 0, в отличии от обычного =)
              • Игрок
                04 апреля 2022, 20:58
                BadGoodAngry, цена вопроса? Боюсь для многих частных инвесторов дешевле будет вклад в банке.
                Плюс вам в этой теме расписали уже, что сегрегированный счёт не спасёт от грязных лап НКЦ.
                • BadGoodAngry
                  04 апреля 2022, 21:00
                  Игрок, законодатель же дал вам возможность 
                  • Игрок
                    04 апреля 2022, 21:09
                    BadGoodAngry, а по существу вопроса есть, что сказать?
                    • BadGoodAngry
                      04 апреля 2022, 21:19
                      Игрок, 
                      BadGoodAngry, проблема в том, что законодатели с какого-то перепугу решили, что по долгам брокера и его клиентов должны отвечать другие клиенты брокера. Не владельцы обанкротившегося бизнеса, не НКЦ, который не рассчитал рисков, не ЦБ, выдавший лицензию брокеру, а обычный частный инвестор.

                      как раз и ответил по существу вопроса, возможность вам дали, а использовать ее или нет это ваше решение, к сожалению пока только так
              • Антон Б
                04 апреля 2022, 22:43
                BadGoodAngry, как в реальности будут работать в этом конкретном случае сегрегированный счет никто не знает.
                с чего НКЦ не будет с него продавать?
                если может по регламенту с любого счета брокера?
                и знал заранее как НКЦ что это и так облигации клиента продавая их.
                что изменится?
                НКЦ сам откажется реализовать свое право?
                добровольно?
                с чего это?
                • BadGoodAngry
                  04 апреля 2022, 22:58
                  • Антон Б
                    04 апреля 2022, 23:03
                    BadGoodAngry, 
                    Такой механизм позволяет усилить защиту добросовестных клиентов от рисков, связанных с дефолтом Участника клиринга.

                    даже в нкц в рекламе написано расплывачатое усилить — не имеющие юридически никаких обязательств.
                    не исключить риски, или гарантировать, а усилить).
                    ну ок усилили, а произошло тоже самое что и сейчас.
                    и что?

                    причина в том что нкц юридически имеет такое право требования ко всем счетам брокера применять.
                    и юридически их не отделить от прочих счетов брокера.
                    право требования распространяется на все счета или ни на какие.
  • SergeyJu
    04 апреля 2022, 18:05
    А владельцы Универа не хотят рассказать, как они закладывали чужие ценные бумаги в залог непонятно чьих (возможно и своих) обязательств? 
    • А. Г.
      04 апреля 2022, 18:19
      SergeyJu, вот и мне интересен ответ на вопрос: НКЦ продал только те бумаги, которые Универ отдал в РЕПО (в том числе и клиентские) или еще «залез в карман клиентов», т. е. продал бумаги, которые не были в РЕПО с ЦК? Про продажи ОФЗ и еврооблигаций написано много, а про продажи акций — ничего. Значит акции на счетах клиентов на месте? Или нет?

      В-общем, непонятного больше, чем понятного, в этой истории.
        • А. Г.
          04 апреля 2022, 18:34
          Олег Новиков, ничего в письме не увидел про продажу акций. Речь о каких-то акциях «третьего эшелона» и «непубличных». Вряд ли обычные клиенты покупали такие бумаги.
            • А. Г.
              04 апреля 2022, 18:58
              Олег Новиков, что подвело и так понятно: еврооблигации перестали быть залогом в РЕПО, который хоть что-нибудь стоил.
                • А. Г.
                  04 апреля 2022, 20:26
                  Олег Новиков, РЕПО, как правило, однодневное. А значит при неисполнении должны были начаться штрафные санкции. А большой  долг, видимо, насчитали потому что еврооблиги оценивали по тем ценам, что были «за бугром» (там они под 20% от номинала торговались и то очень вяло). Про решение Минфина тогда было ничего не ясно. Да и не только в Минфине дело, есть же ещё и корпоративные еврооблиги.
                • А. Г.
                  04 апреля 2022, 20:50
                  Олег Новиков, и, кстати, клиенты на ДУ не должны были вообще пострадать в этой ситуации. Счета на ДУ не блокируются при долгах брокера или доверительного управляющего. Только если последний совершил сделки за счёт клиентов на ДУ в рамках управления.
  • Остап1978
    04 апреля 2022, 19:18
    А не надо было лезть в эти мелкие избушки. Это же просто естественный отбор инвесторов: идиотов, которых ничему не научила история с массовым отзывом лицензий коммерческих банков из-за дыр в балансах, только так и можно излечить, к сожалению. Ну зачем надо было лезть к этому недоброкеру, когда есть Сбер или ВТБ?
    • mr. regik
      04 апреля 2022, 21:42
      Остап1978, когда есть Сбер не работающий с СПб биржей в принципе и ВТБ который под санкциями и там же не работает уже.
      А на МосБирже особо не разгуляешься.
      • Остап1978
        04 апреля 2022, 22:12
        mr. regik, покупка ценных бумаг вероятного, а теперь уже и явного противника так себе вариант. Риск утраты капитала огромный, учитывая, что современные ценные бумаги — это лишь запись на электронных счётах в данном случае зарубежом. Люди, покупающие иностранные акции в такой ситуации не инвесторы, делающие осознанный и экономически обоснованный выбор, а просто азартные игроки, которые надеются на авось пронесёт.
  • Stanis
    04 апреля 2022, 19:37
    А какие  еще 4 профучастника, упоминаемые в письме, могут оказаться в аналогичной ситуации?
      • Stanis
        04 апреля 2022, 20:14
        Олег Новиков, речь, очевидно, идет о небанковских профучастниках.
  • profynn
    04 апреля 2022, 19:47
    «На имущество клиентов, находящееся на специальном брокерском счете (счетах), не может быть обращено взыскание по обязательствам брокера»...
    … совершил продажу всех ОФЗ, принадлежащих клиентам компании, находившихся на счетах общем клиентском разделе ООО «УНИВЕР Капитал». 
    Ну и где тут нарушение, продал на общем счету, я так понимаю, специальные, если они были, не трогали.
    И вообще, в статье 3.2 о драгоценных металлах говорится, ну неужели пограмотней составить нельзя было?
      • profynn
        04 апреля 2022, 20:03
        Олег Новиков, а сколько статей было, как хорош сегрегированный счет, оказывается, не так уж и хорош
      • А. Г.
        04 апреля 2022, 20:30
        Олег Новиков, 
        некоторые из фондов, кто держал еврооблигации и средства в Универе считают, что у них были специальные обособленные счета,

        Ну это уже точно вопрос к брокеру. Он открывает такие счета.
        • DrugGoracio
          04 апреля 2022, 23:26
          А. Г., если я правильно понимаю, то лицо, открывшее сегрегированный(обособленный) счёт является самостоятельным участником клиринга и НКЦ не должен был распродавать бумаги на таком счете.

          Кстати, это и есть признак того, что счёт является обособленным(сегрегированным).

          Торгово-клиринговый счёт. Кстати, по-моему, это также защищает самого брокера, если владелец такого счёта сам так же нахуев.ртил, как и брокер. Ведь накосячить в этой ситуации мог не только брокер, но и клиент с отдельным счетом


  • Владислав Сорокин
    04 апреля 2022, 20:25
    НКЦ разве знает, что бумага принадлежит Иванов, Пупкину, Залупкину? Для него я полагаю все бумаги были от Универа. Товарищи заигрались чужим имуществом. Пока я вижу это так. Несколько напоминает присвоение и растрату по УК РФ.
    • А. Г.
      04 апреля 2022, 20:33
      Владислав Сорокин, на обособленном счёте знает, на остальных нет.
      • Владислав Сорокин
        05 апреля 2022, 11:41
        Олег Новиков, я поэтому и пишу возможно есть состав. Есть причинение ущерба без признаков хищения. В любом случае я пока усматриваю вину брокера.
  • dekab1
    04 апреля 2022, 20:37
    Я из своего портфеля биржевые ОФЗ исключил. Оставил только народные, которые под РЕПО точно не пойдут. Шкурка выделки не стоит.

    Даже не знаю какую ставку к риску закладывать. Те ОФЗ что уже куплены оставлю под погашение, новых брать не буду.
  • В.Д,
    04 апреля 2022, 20:51
    Только начало прочитал.Чуть не стошнило.Только на колени не бухнулись, а так — полный набор.«Сверху донизу — все… ».
    Как сделать человека счастливым? Отобрать у него всё, а потом вернуть треть.
    А если им вернут всё, они будут ходатайствовать перед РПЦ о причислении к лику святых — при жизни. Я так думаю…
  • Тише Воды Ниже Травы
    05 апреля 2022, 04:34
    www.forbes.ru/newsroom/finansy-i-investicii/420029-putin-prizval-ne-dat-nachinayushchim-investoram-prevratitsya-v — Путин в начале 2021 года говорил о том, что нельзя допускать того, чтобы непрофессиональные инвесторы стали «обманутыми дольщиками».

    quote.rbc.ru/news/article/61a63c0d9a79470e6c11f316 — Путин в конце 2021 года сказал, что нужно внедрять систему страхования вложений граждан на фондовом рынке. «Подчеркну, на фондовом рынке неизбежны конъюнктурные колебания и спады. И еще раз хочу обратить на это внимание — нужно защитить интересы граждан и гарантировать их сбережения. По сути, речь идет о механизме, аналогичном, как я уже сказал, системе страхования банковских вкладов. Это решение также прошу проработать, знаю, что в целом правительство относится к этому позитивно, думает над этим и, в принципе, наработки уже есть», — сказал Путин.

    Ну а пока президент дает указания, а правительство думает, клиенты «Универа» уже наслаждаются жизнью и наполняются патриотизмом и гордостью. Мы ведь своих не бросаем!)))

    Письмо, конечно, ужасно смешно написано. Особенно первый абзац… «О великий государь, простите нас, ваших рабских холопов… Проклятый вражеский Запад руками подкупленных украинских фашистов продал наши духовно-скрепные ОФЗ на дискретном аукционе в первый же день, в первый же час открытия торгов и из-за этого мы просрали наши деньги и мгновенно обнищали… Правда, и без некоторых наших плохих бояр дело не обошлось и т.д.» Хоть фильм-комедию можно снимать или ставить спектакль)
  • Евгений Петров
    05 апреля 2022, 08:32
    поможет ли обращение горе-инвесторам
    Нет. Они работали с мелким брокером, который заигрался (играл под залог клиентских и проиграл). В бурю, а раз в 10 лет на Рынке буря, мелочевка не выживает. Выживает крупняк системообразующий, которому в этом помогает Государство. Но у крупняка хуже условия, поэтому клиенты берут риск идя в мелочевку. Ну вот этот риск реализуется иногда.
    Вот такая это штука — фонда. И война может быть и отрицательная нефть и блокировка звр и еще куча всего. Да, доходность на фонде тоже может быть очень-очень высокой. Но это не просто так.
    В ВТБ/Сбере надо было сидеть. В госброкерах. В крупняке, которому до последнего не дадут обанкротиться. И сегрегированных счетов не надо. Тогда и уцелели бы. Но зато они сэкономили на комиссии и разных особых условиях обслуживания. Подключились к разным рынкам с большим количеством инструментов. Ну, молодцы. 
  • gambler09
    05 апреля 2022, 10:21
    голосовали за Путина, поддерживаете «спецоперацию» — получите и распишитесь. И хватит скулить и гундосить.
  • ֍ Гадаю на ромашке ֍
    05 апреля 2022, 13:44
    Подскажите пожалуйста.
    У меня брокер — ВТБ. Может ли такое с ВТБ произойти? И что необходимо сделать, что бы такого не произошло с моим счетом в ВТБ?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн