Ох, как сейчас меня обрадовал Тиньков. Сегодня сложно чем-то удивить, но они смогли.
В общем, есть у меня их внебиржевые суборды XS1631338495 на весьма ощутимую для меня сумму. После начала известных всем событий, продать эти бумаги на внебирже было нельзя, ровно как не приходили и купоны (спасибо Евроклиру). Но мы терпеливые и ждать умеем.
Но в Тиньке подумали, что нужно поучаствовать в эстафете выворачивания рук своим инвесторам. Поэтому сегодня позвонил их менеджер и проникновенным голосом сообщим, что компания идёт навстречу и предлагает держателям выкупить эти бонды по 70% стоимости. У меня к ребятам только один вопрос. А почему так дорого? Почему не 50%, почему не 30%? Этим ведь уродам-инвесторам всё равно деваться некуда. Потому как понимают, что коль такая пьянка, а это суборды, то завтра ничего не мешает объявить дефолт, а этим чмошникам достанется только хрен с горчицей.
До пятницы они великодушно дали время подумать. Пока тихо охреневаю.
к сожалению о том что будет послезавтра и раньше то не каждая структура думала, а теперь и подавно. лучше 70% сегодня, чем 0% или 100% через 2 года =( выходить из всего что можно и в реальные активы… игры на бирже кончились везде.
Валерий Крылов, я бы тоже пифы и прочее замороженное у сбера, тинька и финекса отдал с удовольстием за 70% и забыть. Пусть они там наживутся на открытии евроклиров лет через 5 =)
FXMM показал свою козлиную натуру еще в марте 2020. Сам тогда с ним обжегся. Раньше тут их манагер иногда появлялся, зачесывал, что у них все по-честному, без обмана, но с тех пор его не видно и не слышно.
Анна Тютюнник, я не очень понял, что вы тут имеете ввиду. Как можно перевести актив, висящий на холде Евроклира? И что самое интересное, как АТОН или другой брокер может помочь с решением о списании от эмитента??
gad, если бы это были не суборды, а просто еврооблиги — продавать бы не стоило точно. А суборды дело такое — могут и списать в случае чего, даже не объявляя банкротство. Хотя после отвала Тинька за бугор, шансы этого резко снизились.
evg_gen, нет, они бессрочные. Просто в сентябре у них колл-опцион на что глупо надеяться. Скорее всего (и в лучшем случае) нарисуют нулевой купон и сосите, как говорится.
Очень странно, почему отказались принять активы из Альфы. По слухам, это единственный брокер, который сейчас может помочь с активами которые застряли в Евроклире.
По поводу приёма и реализации конкретных инструментов надо конечно ещё уточнять.
Я не понял, а что вам не нравится? Вы хотите по 100 или по 120% чтобы у вас выкупили, что ли? А ключи от квартиры, где деньги лежат?
Объективно: предложение интересное, я бы подумал. В Евроклире ваши бабки завязнут вообще непонятно на сколько, может и на долгие годы. А тут — можно быстро скинуть и закупить, например, баксик — может статься, что уже к концу года отобьете.
P.S. Слово «кинул» в посте вообще не понял. «Кинул» вас Евроклир, а Тинек решает вашу проблему.
MadQuant, во-первых, они и так в баксах; во-вторых, это длинные деньги и мне пох куда уронили сейчас долговой рынок, держал бы и держал бы. Но есть доля разумного в том, чтобы забрать хоть сколько-то и переложиться во что-то торгуемое.
По поводу кинул. Да, именно кинул. Они не решают моих проблем, а снижают свой долг за мой счёт. Немножко разные вещи, согласитесь. Решение проблем — это, например, конвертация в аналогичные, но торгуемые бонды.
gad, у вас логика как в анекдоте про бомжа дателю милостыни: «почему это я должен кормить вашу семью»))
Вам тинек ничего не должен, вам должна SPVшка, через которую эти облиги выпускали. Получите вы с них хоть что-то хрен знает когда (а может и вообще никогда), а Тинек вам предлагает живые бабки завтра. Не хотите — не берите. Но я бы на вашем месте подумал. Хотя возможно с учетом того, что актив валютный — смысла и нет. С другой стороны, распоряжаться им вы сможете хрен знает когда.
У меня у самого в FinEx'е немало активов зависло. За 80% от справедливой стоимости я бы их слил не задумываясь, за 70% — вроде и жалко уже, а вроде бы можно и подумать. Собственно, я думаю что Тинек прайсинг примерно по той же логике выкатил.
Kot_Begemot, привет! Да норм, работаю. Писать настроения нет, ресурс превратился в какой-то гадюжник с провоенной пропагандой. Да и времени особо нет — на работе запускаем новые проекты в торговлю.
люди на донбассе 8 лет ДНР в подвалах сидели а этим закушавшимся 70% мало....)) ну что могу сказать… неприятно конечно же, но это не бомба прилетела в окно… такое «государство», такие понятия
Потому как понимают, что коль такая пьянка, а это суборды, то завтра ничего не мешает объявить дефолт, а этим чмошникам достанется только хрен с горчицей.
До пятницы они великодушно дали время подумать. Пока тихо охреневаю.
Вам брокер предлагает выкупить ваши бумаги по 70%, которые застряли в санкционных дебрях да еще и с неиллюзорной возможностью дефолтнуться, и вы с этого охреневаете?
Как по мне — предложение как минимум разумное и есть над чем подумать.
Но судя по тому что у того же Тиньков брокера начали торговаться паи их же ЕТФ-ов на иностранные бумаги, вполне возможно, что какие-то соглашения уже достигнуты.
Врядли брокер бы стал предлагать выкупить суборды из чистоты побуждений, сугубо ради прибыли.
Все вышесказанное — ИМХО.
сначала надо глянуть, почем аналогичные суборды альфы и других банков торгуются, а потом кричать что пидманули. может это рыночная цена. 30летние трежери тоже просели нехило, и что дальше? да и многие на бондах попали. так то вообще смешно сейчас мало что суборд так еще и вечный. Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. я не отказался бы жить вечно, но мне не нужна вечная игла )
Без обид, автор но я так и не понял, чем ты возмущаешься — не хочешь, не бери. На самом деле это предложение вселяет некую надежду. А по поводу двух вечных российских вопросах — это явно не по адресу…
Владислав, конечно, какие обиды. Я пытаюсь человеческие нормы натянуть на капиталистов. Если я Саньку даю сотку, то когда он приходит и говорит, что вернёт или 70, или вообще не вернёт, нормальные люди за такое чистят лицо. У капиталистов, я так понял, принято говорить спасибо.
gad, Э нет, друг, не передергивай. Ты изначально давал Саньку деньги с условием, что он вернет их тебе через вечность, то есть фактически никогда. У него есть обязательство по внесению платы за пользование ими, а обязательство по возврату может и не наступить. Так что вполне честное предложение. Хотя лицо я бы тоже начистил, только вот окончательно уже запутался, кому.
Вообще, если брокер что-то предлагает и настолько, что менеджер клиентов обзванивает… Признак это что предложение не выгодное. :-)
С другой стороны если ставка по доллару будет расти, а шансов за это много, то вечные бонды будут дешеветь. Глупо в них сидеть. Зачем сидеть в падающем активе.
Ну а так банковские суборды это последнее что надо брать на рынке. Скорее всего в проспекте эмиссии зашита какая-то шняга. И надо серьезно разбираться что там. В 2016 насколько я помню ЦБ разъяснение выпустил что если ковенанты по субордам сработали, сильно париться не надо, списывать и все. И объявлений не делать.
Разборки с Западом надолго. Предыдущие соглашения не работают. Да, со временем протопчут новые козьи тропы. Но какими они будут? куда они будут? Короче я бы в суборды евробондовые тупо не лез, но если уж вляпался, сдал бы пока берут.
Кидалы они еще не разгулялись. Запросто начнут еще за хранение в евроклире брать конские комиссии.
Евгений Петров, ну и так, если теорию заговора приплести… Х.з. какие были условия сделки с Потаниным. Может там какой-то фокус что-то на одного или другого повесить, но в ограниченный срок. Условия покупки типа. Тогда срочность более-менее объяснима. И надо нахрен ноги делать пока дают.
У меня такое было с МММ. :-) Где-то в 1994, когда Мавроди уже считай дефолтнулся, его очень короткое время брали на бирже по конской цене. У клиента была договоренность о безусловном погашении и он брал высоко. Ну как взял — окно закрылось и дальше остальные ноль получили. Минут 15 висело это окно. :-) Так что бывает.
Но может оно и не так, конечно. Реальной информации-то нет как там чего, только гадать на кофейной гуще можно.
Это не совет не в коем случае(!) так, мысли вслух на заданную тему…
На Вашем месте я бы согласился.
Потому что это СУБОРДЫ.
В отечественных условиях — инструмент максимально токсичный.
На мой скромный взгляд.
У структуры, выпускающей суборды — даже в «обычное нефорсмажорное мирное время» всегда есть искушение кинуть инвестора-держателя… Такова специфика этого инструмента… Увы… Чего уж говорить про времечко нынешнее...
Как-то так...
Yofat, из-за этого и ценник скачет так. Кому-то надо срочно продать — он может и занизить цену, а другому надо срочно купить — холодно стало, замёрзнуть можно. Он может дороже взять значительно.
РИА Новости со ссылкой на пророссийское подполье сообщает, что в подконтрольном Киеву Запорожье было поражено место дислокации иностранных наемников ВСУ.
Производственные перспективы ММК оптимизма не внушают Магнитогорский металлургический комбинат (ММК) опубликовал операционные результаты за девять месяцев текущего года. Как следует из его сообщения, ...
ММВБ к серебру ММВБ к серебру. В перспективе серебро будет еще обгонять ммвб на 57%, то есть выгоднее продолжать держать серебро, особенно рублевое, где впереди светит дальнейшая девальвация. То что...
ММВБ к серебру ММВБ к серебру. В перспективе серебро будет еще обгонять ммвб на 57%, то есть выгоднее продолжать держать серебро, особенно рублевое, где впереди светит дальнейшая девальвация. То что...
Пришлось приболеть на днях, блин, влегкую. Пришлось базовые вещи покупать в аптеках: Дайте вот такое — на, в другой аптеке: дайте еще такое — на. И везде выдают Озон Дженерики) Епрст, все провизоры/фа...
Разбор фосагро ФосАгро — российская вертикально-интегрированная компания, один из ведущих мировых производителей фосфорсодержащих удобрений.
Чистая прибыль
2020 – 43,4₽ млрд
2021 – 130,2₽ млрд...
прошлая партия инвесторов-дивитикерщиков обмишурилась.
и это как раз время для входа.
примерно здесь.
Вот на Моексе
Цена последней сделки $28.1
А Тинек вам предложил 1000 * 70% = $700 ?
rusbonds.ru/bonds/133004/end-of-day
и здесь
www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS1631338495
но я бы ухватился за эту возможность двумя руками
График выплаты купонов
Если есть возможность у одного (Антон) то, будут возможности и у других. Вода дырочку найдёт.
По поводу приёма и реализации конкретных инструментов надо конечно ещё уточнять.
предлагает держателям выкупить эти бонды по 70% стоимости.
Между прочим неплохое предложение с настоящих условиях.Рынок сложился более чем на 60%, а вам предлагают 70%, а не 35%.
Иногда лучше синица в руках, чем дятел в жопе.
Евроклир блокирует страны, брокеры и инвесторы для него неведимки.
Надо бы поинтересоваться механизмом.
Объективно: предложение интересное, я бы подумал. В Евроклире ваши бабки завязнут вообще непонятно на сколько, может и на долгие годы. А тут — можно быстро скинуть и закупить, например, баксик — может статься, что уже к концу года отобьете.
P.S. Слово «кинул» в посте вообще не понял. «Кинул» вас Евроклир, а Тинек решает вашу проблему.
По поводу кинул. Да, именно кинул. Они не решают моих проблем, а снижают свой долг за мой счёт. Немножко разные вещи, согласитесь. Решение проблем — это, например, конвертация в аналогичные, но торгуемые бонды.
Вам тинек ничего не должен, вам должна SPVшка, через которую эти облиги выпускали. Получите вы с них хоть что-то хрен знает когда (а может и вообще никогда), а Тинек вам предлагает живые бабки завтра. Не хотите — не берите. Но я бы на вашем месте подумал. Хотя возможно с учетом того, что актив валютный — смысла и нет. С другой стороны, распоряжаться им вы сможете хрен знает когда.
У меня у самого в FinEx'е немало активов зависло. За 80% от справедливой стоимости я бы их слил не задумываясь, за 70% — вроде и жалко уже, а вроде бы можно и подумать. Собственно, я думаю что Тинек прайсинг примерно по той же логике выкатил.
Вам брокер предлагает выкупить ваши бумаги по 70%, которые застряли в санкционных дебрях да еще и с неиллюзорной возможностью дефолтнуться, и вы с этого охреневаете?
Как по мне — предложение как минимум разумное и есть над чем подумать.
Но судя по тому что у того же Тиньков брокера начали торговаться паи их же ЕТФ-ов на иностранные бумаги, вполне возможно, что какие-то соглашения уже достигнуты.
Врядли брокер бы стал предлагать выкупить суборды из чистоты побуждений, сугубо ради прибыли.
Все вышесказанное — ИМХО.
С другой стороны если ставка по доллару будет расти, а шансов за это много, то вечные бонды будут дешеветь. Глупо в них сидеть. Зачем сидеть в падающем активе.
Ну а так банковские суборды это последнее что надо брать на рынке. Скорее всего в проспекте эмиссии зашита какая-то шняга. И надо серьезно разбираться что там. В 2016 насколько я помню ЦБ разъяснение выпустил что если ковенанты по субордам сработали, сильно париться не надо, списывать и все. И объявлений не делать.
Разборки с Западом надолго. Предыдущие соглашения не работают. Да, со временем протопчут новые козьи тропы. Но какими они будут? куда они будут? Короче я бы в суборды евробондовые тупо не лез, но если уж вляпался, сдал бы пока берут.
Кидалы они еще не разгулялись. Запросто начнут еще за хранение в евроклире брать конские комиссии.
У меня такое было с МММ. :-) Где-то в 1994, когда Мавроди уже считай дефолтнулся, его очень короткое время брали на бирже по конской цене. У клиента была договоренность о безусловном погашении и он брал высоко. Ну как взял — окно закрылось и дальше остальные ноль получили. Минут 15 висело это окно. :-) Так что бывает.
Но может оно и не так, конечно. Реальной информации-то нет как там чего, только гадать на кофейной гуще можно.
Это не совет не в коем случае(!) так, мысли вслух на заданную тему…
Хотя, если предлагают, признак хороший.
Потому что это СУБОРДЫ.
В отечественных условиях — инструмент максимально токсичный.
На мой скромный взгляд.
У структуры, выпускающей суборды — даже в «обычное нефорсмажорное мирное время» всегда есть искушение кинуть инвестора-держателя… Такова специфика этого инструмента… Увы… Чего уж говорить про времечко нынешнее...
Как-то так...
Не Тинёк, а Потанёк если быть точным ))
После продажи банка все наружу полезло: увеличение валютных комиссий и т.п. Банк вообщем вернулся в родное лоно )