Неоновая инъекция России от раздутого эго Запада 😎
Похоже, Россия потихоньку таки включается в санкционную войну, так смело развязанную Коллективным Западом. Только почему-то последствия западных санкций пока сильнее бьют по Западу — и вот Россия и от себя решила добавить. 😜
Правительство РФ ограничило до конца года экспорт инертных газов. В их число входит и критически важный в производстве полупроводников неон, 25 % глобальных поставок которого приходится как раз на Россию. Добавить к этому еще два украинских предприятия — мариупольский «Ингаз» и одесский «Криоин Инжиниринг» — и мир недополучит уже более 70 % важного для производства электроники ингредиента.
Еще в мае писали, что у крупнейших производителей микросхем есть определенный запас неона, — но никто не уточнил, на сколько этого запаса хватит. Похоже, совсем ненадолго, если Россия ввела ограничение на экспорт «недружественным странам», рассчитывая «на конструктивный и прагматичный подход иностранных производителей к поставкам необходимой микроэлектронной продукции в Россию».
Бланш,
А ко вчерашнему дню как? К прошедшему часу? Макроиндикаторы по 2м неделям никто не оценивает. В годовом исчислении что с индексом цен в РФ? С начала 2022
Виталий Козлов, Это единственный выход — бить первым. Только своих надо было обезопасить для начала. Так как этого не сделано — все будет спущено на тормозах и нас в итоге расхреначат.
Уже была тема про эти газы в марте месяце. Все дружно пришли к мнению, что изготовление этих газов не привязано географически… Завод можно открыть в любой точке мира. Вопрос в затратности производства… Так что вопрос для Запада решаем.
Сашка, Блин, что за поколение. Мышление как в компьютерной игре. Сейчас денег напечатаем и на них тыц-тыц в любой точке мира что угодно отроем. Жесть просто.
О, солнцеликий, сравните тему выработки инертного газа из воздуха с темой добычи природного газа. Воздух — везде. Месторождение природного газа — облом… Месторождение нефти — облом. Металлы… Уголь...
Кто ж вам говорит, что это просто — открыть новое производство на пустом месте? Тут дело в решаемости вопроса…
Сашка, если очень захотеть — можно в космос полететь, Илон Маск это доказал. Только вот для решения нужно же провести большую работу начиная от проектирования и заканчивая монтажными работами оборудования и для этого нужна подходящая еще для этого на западе доменная печь на металлургическом производстве, а для этого надо и там делать проект и работать с оборудованием)) Сколько это займет времени?
В компуткерных игрушках пару ходов пошаговой стратегии)
В реальном мире это могут быть годы и вопрос еще объемов самый главный, что в конечном итоге приводит к тому — что проще менять санкционные чипы на санкционный неон и обходить санкции))
Точно так же как западные страны стали строить у себя заводы чипов, что бы снять зависимость из Китая и Тайваня. Через пару лет запустят кое какие мощности, лет через 10 импортозаместят Китай и Тайвань))
Сашка, тут дело в том что вы даже не удосуживались почитать — побочкой чего являются эти газы и какая логистика выстроена для этого была между РФ и бывшей Украиной )
Свой Мужик, мне достаточно школьного курса физики.
Что процесс этот энергозатратный — я писал. Поэтому добычу газа притуливают к другим производственным процессам.
Но фактически газ можно добывать в домашней лаборатории...
То есть, РФ просто закрывает источник дешёвых инертных газов. Неон на мировом рынке станет дороже. Но это не приведёт к кратному росту цен на чипы, процессоры… И тем более это не приведёт к невозможности производства этих чипов.
Я понимаю, что приятно слышать, как РФ вводит свои санкции и они действуют. Мне тоже это приятно. Поверьте.
Но как по мне — лучше перекрыть поставку природного газа в Европу, пока не заполнились хранилища и не наступили первые морозы… Вот где санкции прозвучат не просто очередной новостью в ленте СМИ, а прочувствуются электоратом, избравшим своих слуг народа. При этом специально надо заявить в СМИ, что эти санкции направлены на руководство стран, а не против их граждан. И далее вторить полушепотом, что недовольство в низах приведёт к смене агрессивно настроенных элит у власти страны. Официально звучит как падение рейтингов правящей верхушки. Итог — надежда на смену направления политики или сразу людей у руля власти.
Сашка, Ваша программа по нагибанию «западных партнёров» напомнила:
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови –
Господи, благослови!
Cat_in_heaven, думаете, что живые европейцы замерзнут или погибнут от голода? Да бросьте давайте… Сначала от голода и холода погибнут несчастные африканцы, чей налаженный поток энергоносителей и продовольствия перекупят европейцы, надавив на поставщиков санкциями или высокими ценами )))) Американский капитализм и европейская демократия в действии.
Сашка, бросаю. Каждый сам себе злой Буратино. Но по-чесноку, мне белые люди в европах ближе, чем черные в африках...
Вы же за африканцев переживаете не больше, чем за европейцев, верно?
Сашка, инертные газы-это просто отходы побочные на металлургических комбинатах, Украина поставляла примерно процентов 40-50% неона, только потому, что делала это очень дёшево. И таки никому просто не хотелось связываться, но, коль пошла такая пьянка, то как вы понимаете, металлургических комбинатов в мире хоть одним местом ешь. Себестоимости производства микропроцессоров стоимость инертного газа составляет доли процента…
Liberalism, ну что вы в самом деле… Тут свидетели секты «весь мир скоро помрет без РФ» только нашли еще один способо рукоплескать и ждать кончины Запада, теперь еще и без инертного газа. А вы...)))))
Сергей И., Да что вы бред-то несёте? Не будет голода! Голод — это в Африке где-то еще есть. Это вам с ТВ льют, ой, там Европа голодает, замерзает. Блин, ну вы реально так считаете? Нам сейчас преподносят это, как что-то ужасающее, что там происходит. А что там ужасающего? Инфляция 7%?? То, что отопление и электричество подорожало в 2 раза? Блин, а вы хоть считали, сколько все эти траты занимают в процентах от общего дохода среднего европейца?? Конечно, они возмущены. У них потому что это нормально. Это у нас нельзя не митинговать ни возмущаться. А сколько оплата жкх, мусора, бензин и прочее занимает в тратах россиянина? Вы посчитали? Я уже как-то приводил тут на сайте пример с «жутко подорожавшим» бензином в США. И получилось, что даже после «ужасающего» подорожания, которое «не вынесет бедный американец» (ну так по тв говорят) он при заправке 100 литров тратит исходя из средней зп меньше 3% от дохода. А мы — больше 10%.
Не будет ни голода, ни холода. Просто будет всё дороже! И в процентном соотношении скорее всего средний россиянин все равно будет платить больше) Потому что у нас инфляция еще больше!
Сашка, да открыть можно и наладить выпуск там примерно с пол года надо.
Вопрос в чистоте газа.
Довести его до такого уровня в 99% за короткие сроки почти нереально.
с декабря цены на неон выросли на 500%. При этом цена на неоновый газ (содержание 99,9%) в Китае выросла в четыре раза: с 400 юаней за кубический метр в октябре прошлого года до более чем 1600 юаней за кубический метр на конец февраля.
Сырьём для украинского неона служит побочный продукт производства стали в России. Неон также производится в Китае. Цены на него в последние месяцы неуклонно растут. Согласно сообщению китайских СМИ, цена на неон (чистотой 99,9%) в Китае выросла с октября прошлого года до конца февраля в четыре раза — с более чем 60 долларов до 250 долларов за кубометр.
По оценке аналитической компании Supplyframe, компаниям в других странах, чтобы начать производство неона, необходимо от девяти месяцев до двух лет. К тому же, рассматривая нынешнюю ситуацию как временную, они могут не захотеть инвестировать в это производство.
Байкал, если скопипастить про одно и тоже два раза — один раз в юанях, а второй в долларах, то будет в два раза убедительней?)
или просто коммент в два раза длиннее солиднее выглядит?)
Экономика ЕС, со временем, перестроится. Увеличится привлекательность развития и инвестирования в науку и бизнес, касающихся «новых» технологий в энергетике. И если сейчас у них низкий старт, то в будущем (как говорит история) эффективные, крутые решения будут найдены.
И возможно, когда с нас снимут санкции, как бы нам уже не пришлось покупать у них энергетику, так как мы не сможем с ними конкурировать.
Цивилизация движется вперед, фундаментальная наука развивается. И если раньше нефть и газ всех удовлетворяли (что сильно тормозило новые технологии), то сейчас уже нет.
Я не пытаюсь выгородить Запад, а говорю о возможных новых угрозах для нашей страны в периоде 25-50 лет.
Петр, Чем выше будет зависимость в энергетике, тем выше будут инвестиции. У них это так работает. Это рыночная экономика, когда жадность отдельных людей используется для достижения благих общих целей. Именно этого нашей стране всегда не хватало.
atlantic, чтобы чего то инвестировать нужно чтобы у вас было что инвестировать(капиталы) и куда инвестировать технологии. Так например состоялась промышленная революция в Англии когда огромные капиталы полученные от эксплуатации колоний были вложены в передовые технологии машинного производства. У Европы отказавшейся от дешёвого русского газа этих денег просто не будет(нарисовать тоже не получится) эффективных технологий альтернативной энергетики, которые были бы дешевле сжигания углеводородов нет. Конечно Европа что нибудь придумает, производили же немцы бензин из угля, только это будет дорого и неэффективно и в конечном итоге приведёт к потери уровня жизни.
Петр, я даже не знаю что Вам ответить.
У меня ступор небольшой, но Вы не подумайте чего, просто у меня так иногда бывает. И дело совсем не в том что вы написали, а во мне.
Я слишком глуп, чтобы найти ответ на ваши аргументы, извините.
Cat_in_heaven, для завоевании колоний достаточно силы военного принуждения и немного удачи, чтобы заняться грабежом много денег иметь не обязательно, хотя мозги нужны.
Петр, не как-то собрали, а эксплуатировали родное население до кровавого пота: огораживания, детский труд по 16 часов… А туземцев чего жалеть, они даже не христиане… Государства раньше росли территориями, сейчас интеллектом…
Петр, это все очень просто решаемые проблемы — богатые граждане Германии, Австрии и Франции станут жить как поляки или может даже болгары… а болгары и поляки будут жить тоже скромнее в каком то соотношении.
Они сами на западе говорят — молодое поколение будет беднее старшего, а глобализация когда все дешево для запада ушла. Клаус Шваб неспроста о инклюзивном капитализме говорит и о технологиях производства еды из насекомых тоже неспроста))
Olege, Европа привлекательна высоким уровнем жизни, культурой и социалкой, Европа это сияющий град на холме. Если этот блеск потухнет вследствии падения уровня жизни то идеологически Европа перестанет существтвать, а за потерей чувства европейской исключительности рухнет идеологический, политический и экономический каркас того, что мы называем Евросоюзом.
Ой вей, таки так уже говорили после того как во время войны с арабами цена подскочила в четыре раза на нефть… и таки сильно после этого загнулась Европа и европейская промышленность?
Liberalism, раненому в ногу сражаться тяжелее...
Время совпадений нынче — мировой кризис, очередной виток которого ждали...
А так же пандемия чего бы то ни было, выдумана она в угоду спрятать кризис финансовый или естественная зараза — не важно уже.
Так что… на данный момент… загибается. Что всё у европейцев будет хорошо — не сомневаюсь. Но какими жертвами?
Сашка, Если вы, как и я, не являетесь гражданином Европейского государства я не очень понимаю страдания по поводу жертв в Европе. Ключевая фраза-это то что у них всё равно Всё будет хорошо.
Больше всего на самом деле меня напрягает то, что здесь обсуждаются почему-то только проблемы у европейцев-причём по большей части мнимые, Судя по тому что народ пишет, он либо никогда не был в Европе, либо читал об этом только в книжках, проблемы же Российской Федерации от всех этих пертурбаций-почему-то как-то очень мало интересуют…
Liberalism, если вы, как и я, не одобряете работу, которая не приносит результата — то я не понимаю, почему вы не видите причину моей обеспокоенности происходящим. Ключевая фраза — а зачем вообще эта СВО, зачем нам, гражданам этой страны, поддерживать текущий курс государства ?
Резко ускорившаяся инфляция и рост цен в Европе — хороший показатель, что РФ — не маленький тиран, с жадностью решивший захватить беспомощную нацистскую Украину. Цели происходящего более масштабны !
Всего 2% от мирового рынка… Ну-ну… Хе-хе...
ПС: не нападайте на меня ))) Я всего лишь пытаюсь понять, чью сторону мне принять и логически обосновать для себя это решение.
Попов Роман, это было бы забавно, но При таком количестве верующих в неминуемую гибель Запада — это уже не смешно… смешно то, что я так понимаю, что большая часть нынешних посетителей смарт-лаба просто не застали последние годы Советской власти… поэтому им кажется что это что-то новое
Liberalism, Ни про какую гибель Запада никто не говорит, не передергивайте. Вам все справедливо написали, что плохо станет всем, и тем кто хочет, чтоб плохо стало только нам. Выравнивание уровня жизни США и Европы с остальным миром исходя их существующей теории, действовавшей, как вы называете, в последние лета Советсвкой власти, а это значит им вниз. А проблемы РФ пережованы не меньше.
Феликс Труфакин, Здесь через каждые два поста встречаются пожелания ядерной смерти Западу, А вот желающих смерти России я что-то особо не заметил. Так что передергивайте вы.
Ну, и обсуждение проблем России я тоже что-то особо не вижу
Liberalism, смешно было бы желать РФ (себе) смерти. Наверное это что то у человека должно быть с головой сильно не так. Вас действительно куда то не туда заносит в полемическом пылу.
Феликс Труфакин, ну, т.е. с пожеланиями ядерной гибели Западу у вас нет разногласий. Гхм.
И кстати, тут куча народа вовсе не из России. Так что и это мимо.
Сашка, я бы еще добавил к вашему комментарию, что жертвы будут не в Европе, а во всем Мире. Мы приближаемся к одной из ключевых проблем, решение которой определит, выживет ли вообще человечество на Земле.
И это проблема: Глобальное изменение климата. Последствия которого очень сильно разнятся у ученых, но все говорят, что будет очень тяжело и многие умрут.
Liberalism, у вас загнулась это чего, что бы как СССР развалился?) А так то это вы наверное о «войне с арабами» вспоминаете кризис 1973 года? Ну так и вспомните как там экономики разных страна попадали, потом до кризисных значений в плане роста через сколько выросли?
Liberalism, во время войны с арабами не было жадного китая, который потребляет дорогую нефть и газ, Европа не обладает уникальными компетенциями в настоящее время. Вопрос в том, что Европа имела хорошую скидку на энергоресурсы за счёт российских поставок, теперь такую скидку будет иметь Китай, мелочи конечно но конкурентно способности экономики Европе это точно не прибавит.
atlantic, как вы так вжух и одним комментарием переписали все учебники экономики)) Значит у запада низкий старт… а как же эффект низкой базы и высокого развития в международном разделении труда и вопросы рентабельности?
PS
Энергетика будущего — водородная и атомная энергетики.
В вопросах водородной энергетики сегодня в России думают о том поставлять ли в скором будущем водород проклятому западу или изначально трубу в Китай строить. Вот как то так.
Olege, не знаю что вы имеете ввиду, но тех учебников, по которым я когда-то занимался, я не переписывал). И я не понимаю, каким образом я как-то проигнорировал
эффект низкой базы и высокого развития в международном разделении труда и вопросы рентабельности
По моему, я даже уже ответил на ваш вопрос в том комментарии.
atlantic, по энергетике вы были бы менее оптимистичны, если бы хоть немного знали из физики о так называемой плотности энергии. Советский великий ученый Капица уже, в общем, все предсказал и посчитал еще очень давно.
Владимир, я действительно не являюсь в данной сфере специалистом. Но я знаю историю развития человечества и на ее основе могу делать достоверные выводы и вполне вероятные прогнозы.
Может быть Капица и был великим физиком, но он явно не был великим бизнесменом.
atlantic, если вы знаете историю, то вероятно знаете, что еще ни одному бизнесмену в истории не удалось нарушить фундаментальные законы физики. В будущем вся надежда на ядерные реакторы замкнутого цикла на медленных нейтронах и термояд. Ни в первом, ни во втором запад даже близко не приуспел. Они даже технологию газовых центрифуг не смогли толком развить (для информации, это ультра высокие технологии и у России они передовые).
Владимир, какие фундаментальные законы физики? Те что знал Капица? Вы понимаете, что сейчас в США, в данный момент времени, уже 10 новых Капиц, которые могут открыть или переосмыслить новые законы физики?
ни одному бизнесмену в истории не удалось нарушить фундаментальные законы физики
Вы в этом уверены? А что если я вам скажу что IBM, Google, Маск или еще кто, обладающим невероятным капиталом, специалистами и учеными, поставят задачу с невероятным бюджетом для РФ? А если такую задачу поставят сразу 10 крупнейших компаний Мира + еще тысячи мелких но невероятно талантливых? Деньги + идеи = решение того, каким будет наш будущий мир. Так было, есть и будет всегда.
Ни один ученый ничего не сделал без бизнеса. Бизнес определяет чьи идеи и как будут воплощаться. Это элементарно, базовые основы капитализма.
Капитал покупает самых лучших ученых Мира и обеспечивает их работу. Самые крутые ученые, что существуют сейчас на Земле… думаете, они не найдут решений? Вы о чем говорите?
И если бизнес дает воплощаться в жизнь великим идеям великих людей, то разве они не являются теми, кто переосмыслил какие-либо идеи в чем-либо?
Персональные компьютеры появились не благодаря ученым, а тем, кто купил и оплатил работу ученых, поставил их работу на пользу человечеству.
Вы рассуждаете как в СССР, где разработки лежали на полках по 50 лет, пока полностью не сгнивали. В то время как в Штатах, бизнес пытался любую идею воплотить (при чем без бюджета страны, а за свой собственных счет), хоть и не всегда удачно.
atlantic, предлагаю отделить мух от котлет. Реализовывать технологии исходя из известных законов физики — это сколько угодно. В частности ученые, работающие на Илона Маска пользуются известными физическими законами. Давайте вот прям на пальцах: вы можете что угодно делать, но если у вас есть день и ночь, так как Земля вращается, ваши солнечные панели не могут работать всегда. Никто не в состоянии нарушить это. Ветер у поверхности земли не дует всегда с одной скоростью, вы хоть что делайте, это нерушимое явление. Мощность солнечного излучения на квадратный метр имеет предел, вы никак не сможете разжечь солнце сильнее. И так далее. Надеюсь, мы оба понимаем, что в указанных примерах никакое чудо невозможно: на земле не появится места, где всегда день, где всегда ветер дует с одинаковой силой и люди не смогут заставить солнце светить ярче. Все попытки компенсировать эти недостатки с помощью аккумулирования энергии или, например, размещения солнечных панелей на орбите, автоматически делают проект дороже и часто энергетически менее рентабельным в разы (коэффициент EROI, печатным станком эта проблема не решается от слова совсем).
Cat_in_heaven, А еще, раньше люди знали только 4 силы: гравитация, электромагнетизм, сильного и слабого взаимодействия. Но теперь появилась пятая сила — антигравитация.
Раньше ее не было, а сейчас она вдруг появилась? Темная энергия была всегда, но мы о ней не знали.
Владимир, а если учитывать рост потребления энергетики в мире, еще непонятно даже на сколько он вырастет в условиях всеобщей цифровизации… то конечно для недружественных партнеров новости могут быть плохими)
Olege, без роста добычи нефти, угля и газа на сегодняшних технологиях рост потребления энергии в мире практически невозможен. А до новых промышленно пригодных технологий в энергетике, если повезет, еще лет 50:))
Владимир, ох уж этот Китай. Тут местные все о западе так переживают, что он нас там обгонит или мы его не догоним… а Китай уже везде успел.
Но, они скажут там же выборы «нечестные» и вообще коммунисты и социально-экономические велодорожки не те)
Владимир, еще кровавую тоталитарную космическую станцию строят и на Луну собираются. Куда вообще смотрят либералы?) Ой, они же озадачены Гретой Турнберг и строительством светлой велодорожки свободы, кою обещал демократически избранный Бидон)
Бланш, Будет ли ЕС через 5 лет? Скорее всего - будет.
Я бы лучше поставил вопрос, будет ли человечество через 100 лет, при нарастающих климатических изменениях на Земле. А если будет, то в каком виде?
Только почему-то последствия западных санкций пока сильнее бьют по Западу
Это с чего такое умозаключение? У кого рост цен на всё составил от 50 до 100% У кого автопром остановился и сотрудники предприятий и дилеров в отпусках (считай безработные). Мак и Икеа закрыты но роста спроса в Хофф и Бургер Кинге что-то не видно.
Kapitan4uk, Для них европеец, у которого инфляция 7%, живет ХУЖЕ, чем россиянин, у которого 17%))) Ведь там в Гейропе они беднеют АЖ на 7% в год! Такого не было аж 100 лет! Не то, что мы — всего на 17%. И мы никогда не жили при инфляции 1-2%. Но, как сказал великий «Мы в рай, а они просто сдохнут». Ну вот такая вот математика)
Если раньше была надежда на чипы для России, то сейчас её нет. Россия сама пилит себе сук на котором сидит, который итак уже подпилен Западом, — глупо!
Как всегда «назло бабушке отморожц уши» путирасты хлеще скакунов… А потом они построят заводы и наши окажутся не удел… А все возгласы путирастов что надо время, деньги и т.д так они будут иметь бизнес, уже сколько раз путирасты обсирались? Ходят обосраные и все равно обсираются…
Мировые цены на неон должны скоро стабилизироваться, сейчас они подогреваются ажиотажным спросом из-за прекращения поставок с Украины. Об этом в интервью RT заявил заместитель директора компании — производителя инертных газов «Акела-Н» Фёдор Колесов : russian.rt.com/science/article/982831-gaz-neon-deficit-ceny?ysclid=l3zsh82g1e
"
— Это не очень сложная технология, сырьём для получения чистого неона служит неоно-гелиевая смесь, которую производят крупные металлургические заводы.
Исторически сложилось, что основные предприятия по переработке смеси в чистый неон расположены на Украине. Сейчас там находятся две такие компании, обе — небольшие предприятия. В России тоже есть компания, которая перерабатывает неоно-гелиевую смесь в неон, хотя она не очень активна на рынке.
При этом Россия обладает, наверное, даже большими возможностями для производства неоно-гелиевой смеси, чем Украина: у нас больше крупных металлургических комбинатов. Поэтому, чтобы увеличить производство неона в России, достаточно поставить установку по разделению неоно-гелиевой смеси. Эти установки стоят не очень дорого, среднему бизнесу вполне по силам купить такое оборудование.
Другой вопрос в том, что вряд ли бизнес заинтересуется этой сферой только из-за текущего роста цен на неон. Да, стоимость газа выросла до $2500 за 1 куб. м, но вряд ли цены долго продержатся на таком уровне.
Ведь в сырье для неона нет недостатка, а производством этого газа занимается не только Украина — до половинымирового рынка способен обеспечить Китай, сохраняются и российские мощности.
Нынешний кризис связан лишь с разрушением цепочек поставок, выбыванием с рынка украинских производителей. Это создало панику, потому что многие начали скупать неон про запас. При этом надо отметить, что цены начали расти ещё в прошлом году. Тогда сыграли роль перебои с электроснабжением в Китае.
Этот неоновый кризис не первый, аналогичная ситуация наблюдалась в 2015 году. Сейчас паники всё же меньше, чем тогда, у всех есть понимание, что такой период со временем завершится.
Хочу особо отметить, что в 2015 году зарубежные СМИ неверно интерпретировали причины кризиса: якобы он был вызван вхождением Крыма в состав России. Это абсолютно не так. Просто тогда 60% неона в мире производило одно украинское предприятие под названием «Айсблик». Собственники компании решили тогда быстро заработать и в одностороннем порядке подняли цены по всем своим контрактам в десятки раз.
— И чем для них это закончилось?
— Их клиенты были вынуждены покупать неон по таким ценам, поскольку имели свои обязательства перед потребителями. И понесли колоссальные убытки. Когда появились другие источники неона, больше никто не захотел работать с этой украинской компанией, она закрылась. А её собственники с деньгами уехали в Монако.
Правда, мощности «Айсблик» приобрела другая украинская фирма — она и сейчас работает в Одессе.
Что самое главное, выводы из кризиса 2015 года сделали в Китае: там быстро построили около десяти установок по производству чистого неона. "
Что же, вчера было принято решение остановить поставки неона и ксенона и криптона недружественным странам. Это значит, что ни Южная Корея, ни Тайвань, ни США не получат ничего. В заявлении Минпромторга сказано, что Россия самостоятельно определит, кто будет иметь доступ к инертным газам. Если кто-либо из крупных игроков захочет что-то купить, то может направить запрос в правительство. Ну а решение будет приниматься на основании целого спектра факторов.
Эксперты отмечают, что несколько последующих месяцев рынок не будет ощущать дефицита неона. Дело в том, что все ключевые игроки уже сделали запасы. Но время идёт, на носу выход процессоров и графических чипов следующего поколения. Это значит, что массовое производство стартует уже в середине лета. Такой шаг потребует огромное количество инертных газов, купить которые негде. Если не считать Россию и Украину, то остаётся только Китай. Поскольку поставки остановлены до конца 2022 года, то чипмейкерам придётся туго. Ну а построить собственное производство – это слишком дорогая и нерентабельная затея. Даже в РФ не было достаточного количества мощностей для очистки неона, поэтому половина всего газа отправлялась в Украину, где и находились созданные при советской власти заводы. overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/68221/rf-ostanovila-prodazhu-neona-nedruzhestvennym-stranam-gryadet-masshtabnyj-deficit-poluprovodnikov
==========================================
Скорее всего это решение о приостановке экспорта неона недружественным странам были приняты РФ по согласованию с КНР и это в краткосрочной перспективе обеспечит китайским производителям чипов и микросхем доминирование в отрасли, лишив конкурентов возможности их производства пока они не найдут новых поставщиков, что потребует времени, от года и более(при условии немедленного финансирования этого нерентабельного(в перспективе) бизнеса у себя или в дружественных им станах ).
А год и более -это большой срок в продвижении новой номенклатуры продукции и адаптации ее в конечные изделия и это даст хорошую фору китайцам....
Мысль вслух...
Почему-то когда появляется новость об ответных мерах со стороны России, то тут же в каждом первом сообщении читаешь «Европа справится, нарастит, инвестирует, заменит за короткий срок» и т.д.
Если же речь об ограничениях, накладываемых на Россию, то эти же люди пишут «все пропало, заводы стоят, одеваем лапти, запрягаем телегу бродячими собаками и грызем кору деревьев».
Интересно почему так?
И если в Европе так все отлично, то почему эти писатели до сих пор в немытой России, а не в европейских градах, сияющих на холмах? ;)
Кот Лео, да ну неправильно ни*ера, основное бабло на бедноте делается в этой индустрии, и камней больше мелких чем крупных, пыль одна мутная
алроса вообще 2% на бриллиантах делала выручки
остал...
Позабавятся дядьки, потешатся еще месяцок от силы. И забудут все про говнолет, также, как забыли про говномечел, потом про говносистему. Все, что происходит на рынке с конторами в разы дешевле своего ...
W1, да уж, застройщики приспособились
недавно видел рекламу на растяжке в новостройке
1990-1998-2008-2025
твои рубли сгорят в кризис — а недвижимость останется
Практика показывает, что ВТБ имеет смысл брать только после уже случившегося сильного роста всего рынка, тогда он может неплохо обогнать по темпам других, за счёт сохраняющейся низкой базы. Но думать,...
А в России что с инфляцией?
Доброе утро как 2 декады.
А ко вчерашнему дню как? К прошедшему часу? Макроиндикаторы по 2м неделям никто не оценивает. В годовом исчислении что с индексом цен в РФ? С начала 2022
Жжёте немного) понимаю
У нас циклкт- смягчения… а у них ужесточения. Вррди бы секретов нет
Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, или Великобритания — суверенное государство, расположенное у северо-западного берега континентальной Европы. Оно занимает остров Великобритания (Англия, Шотландия и Уэльс), одну шестую часть острова Ирландия (Северная Ирландия), а также множество близлежащих мелких островов. Основная территория страны находится между 49° с. ш. и 59° с. ш. (Шотландские острова расположены вблизи 61° с. ш.) и 8° з. д. и 2° в. д. Гринвичская обсерватория, находящаяся в юго-восточном Лондоне, является началом отсчёта географических долгот, через неё проходит нулевой меридиан.
Великобритания омывается водами Атлантического океана, в том числе Северным и Ирландским морем. Минимальное расстояние до Европы составляет 35 км. От Франции страну отделяют проливы Ла-Манш и Па-де-Кале.
драный облезлый лев…
Кто ж вам говорит, что это просто — открыть новое производство на пустом месте? Тут дело в решаемости вопроса…
В компуткерных игрушках пару ходов пошаговой стратегии)
В реальном мире это могут быть годы и вопрос еще объемов самый главный, что в конечном итоге приводит к тому — что проще менять санкционные чипы на санкционный неон и обходить санкции))
Точно так же как западные страны стали строить у себя заводы чипов, что бы снять зависимость из Китая и Тайваня. Через пару лет запустят кое какие мощности, лет через 10 импортозаместят Китай и Тайвань))
Что процесс этот энергозатратный — я писал. Поэтому добычу газа притуливают к другим производственным процессам.
Но фактически газ можно добывать в домашней лаборатории...
То есть, РФ просто закрывает источник дешёвых инертных газов. Неон на мировом рынке станет дороже. Но это не приведёт к кратному росту цен на чипы, процессоры… И тем более это не приведёт к невозможности производства этих чипов.
Я понимаю, что приятно слышать, как РФ вводит свои санкции и они действуют. Мне тоже это приятно. Поверьте.
Но как по мне — лучше перекрыть поставку природного газа в Европу, пока не заполнились хранилища и не наступили первые морозы… Вот где санкции прозвучат не просто очередной новостью в ленте СМИ, а прочувствуются электоратом, избравшим своих слуг народа. При этом специально надо заявить в СМИ, что эти санкции направлены на руководство стран, а не против их граждан. И далее вторить полушепотом, что недовольство в низах приведёт к смене агрессивно настроенных элит у власти страны. Официально звучит как падение рейтингов правящей верхушки. Итог — надежда на смену направления политики или сразу людей у руля власти.
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови –
Господи, благослови!
Вы же за африканцев переживаете не больше, чем за европейцев, верно?
Не будет ни голода, ни холода. Просто будет всё дороже! И в процентном соотношении скорее всего средний россиянин все равно будет платить больше) Потому что у нас инфляция еще больше!
Вопрос в чистоте газа.
Довести его до такого уровня в 99% за короткие сроки почти нереально.
с декабря цены на неон выросли на 500%. При этом цена на неоновый газ (содержание 99,9%) в Китае выросла в четыре раза: с 400 юаней за кубический метр в октябре прошлого года до более чем 1600 юаней за кубический метр на конец февраля.
Сырьём для украинского неона служит побочный продукт производства стали в России. Неон также производится в Китае. Цены на него в последние месяцы неуклонно растут. Согласно сообщению китайских СМИ, цена на неон (чистотой 99,9%) в Китае выросла с октября прошлого года до конца февраля в четыре раза — с более чем 60 долларов до 250 долларов за кубометр.
По оценке аналитической компании Supplyframe, компаниям в других странах, чтобы начать производство неона, необходимо от девяти месяцев до двух лет. К тому же, рассматривая нынешнюю ситуацию как временную, они могут не захотеть инвестировать в это производство.
или просто коммент в два раза длиннее солиднее выглядит?)
Ахах.
Чо за детский лепет… то
И возможно, когда с нас снимут санкции, как бы нам уже не пришлось покупать у них энергетику, так как мы не сможем с ними конкурировать.
Цивилизация движется вперед, фундаментальная наука развивается. И если раньше нефть и газ всех удовлетворяли (что сильно тормозило новые технологии), то сейчас уже нет.
Я не пытаюсь выгородить Запад, а говорю о возможных новых угрозах для нашей страны в периоде 25-50 лет.
У меня ступор небольшой, но Вы не подумайте чего, просто у меня так иногда бывает. И дело совсем не в том что вы написали, а во мне.
Я слишком глуп, чтобы найти ответ на ваши аргументы, извините.
Это недешево: одни брабантские манжеты сколько стоят!
Они сами на западе говорят — молодое поколение будет беднее старшего, а глобализация когда все дешево для запада ушла. Клаус Шваб неспроста о инклюзивном капитализме говорит и о технологиях производства еды из насекомых тоже неспроста))
Время совпадений нынче — мировой кризис, очередной виток которого ждали...
А так же пандемия чего бы то ни было, выдумана она в угоду спрятать кризис финансовый или естественная зараза — не важно уже.
Так что… на данный момент… загибается. Что всё у европейцев будет хорошо — не сомневаюсь. Но какими жертвами?
Больше всего на самом деле меня напрягает то, что здесь обсуждаются почему-то только проблемы у европейцев-причём по большей части мнимые, Судя по тому что народ пишет, он либо никогда не был в Европе, либо читал об этом только в книжках, проблемы же Российской Федерации от всех этих пертурбаций-почему-то как-то очень мало интересуют…
Резко ускорившаяся инфляция и рост цен в Европе — хороший показатель, что РФ — не маленький тиран, с жадностью решивший захватить беспомощную нацистскую Украину. Цели происходящего более масштабны !
Всего 2% от мирового рынка… Ну-ну… Хе-хе...
ПС: не нападайте на меня ))) Я всего лишь пытаюсь понять, чью сторону мне принять и логически обосновать для себя это решение.
Ну, и обсуждение проблем России я тоже что-то особо не вижу
И кстати, тут куча народа вовсе не из России. Так что и это мимо.
И это проблема: Глобальное изменение климата. Последствия которого очень сильно разнятся у ученых, но все говорят, что будет очень тяжело и многие умрут.
PS
Энергетика будущего — водородная и атомная энергетики.
В вопросах водородной энергетики сегодня в России думают о том поставлять ли в скором будущем водород проклятому западу или изначально трубу в Китай строить. Вот как то так.
По моему, я даже уже ответил на ваш вопрос в том комментарии.
Может быть Капица и был великим физиком, но он явно не был великим бизнесменом.
Ни один ученый ничего не сделал без бизнеса. Бизнес определяет чьи идеи и как будут воплощаться. Это элементарно, базовые основы капитализма.
Капитал покупает самых лучших ученых Мира и обеспечивает их работу. Самые крутые ученые, что существуют сейчас на Земле… думаете, они не найдут решений? Вы о чем говорите?
И если бизнес дает воплощаться в жизнь великим идеям великих людей, то разве они не являются теми, кто переосмыслил какие-либо идеи в чем-либо?
Персональные компьютеры появились не благодаря ученым, а тем, кто купил и оплатил работу ученых, поставил их работу на пользу человечеству.
Вы рассуждаете как в СССР, где разработки лежали на полках по 50 лет, пока полностью не сгнивали. В то время как в Штатах, бизнес пытался любую идею воплотить (при чем без бюджета страны, а за свой собственных счет), хоть и не всегда удачно.
И тут пришли Лобачевский, Бойяи, Риман и такое началось!
Раньше ее не было, а сейчас она вдруг появилась? Темная энергия была всегда, но мы о ней не знали.
Но, они скажут там же выборы «нечестные» и вообще коммунисты и социально-экономические велодорожки не те)
Я бы лучше поставил вопрос, будет ли человечество через 100 лет, при нарастающих климатических изменениях на Земле. А если будет, то в каком виде?
Kapitan4uk, Для них европеец, у которого инфляция 7%, живет ХУЖЕ, чем россиянин, у которого 17%))) Ведь там в Гейропе они беднеют АЖ на 7% в год! Такого не было аж 100 лет! Не то, что мы — всего на 17%. И мы никогда не жили при инфляции 1-2%. Но, как сказал великий «Мы в рай, а они просто сдохнут». Ну вот такая вот математика)
Мировые цены на неон должны скоро стабилизироваться, сейчас они подогреваются ажиотажным спросом из-за прекращения поставок с Украины. Об этом в интервью RT заявил заместитель директора компании — производителя инертных газов «Акела-Н» Фёдор Колесов :
russian.rt.com/science/article/982831-gaz-neon-deficit-ceny?ysclid=l3zsh82g1e
"
— Это не очень сложная технология, сырьём для получения чистого неона служит неоно-гелиевая смесь, которую производят крупные металлургические заводы.
Исторически сложилось, что основные предприятия по переработке смеси в чистый неон расположены на Украине. Сейчас там находятся две такие компании, обе — небольшие предприятия. В России тоже есть компания, которая перерабатывает неоно-гелиевую смесь в неон, хотя она не очень активна на рынке.
При этом Россия обладает, наверное, даже большими возможностями для производства неоно-гелиевой смеси, чем Украина: у нас больше крупных металлургических комбинатов. Поэтому, чтобы увеличить производство неона в России, достаточно поставить установку по разделению неоно-гелиевой смеси. Эти установки стоят не очень дорого, среднему бизнесу вполне по силам купить такое оборудование.
Другой вопрос в том, что вряд ли бизнес заинтересуется этой сферой только из-за текущего роста цен на неон. Да, стоимость газа выросла до $2500 за 1 куб. м, но вряд ли цены долго продержатся на таком уровне.
Ведь в сырье для неона нет недостатка, а производством этого газа занимается не только Украина — до половины мирового рынка способен обеспечить Китай, сохраняются и российские мощности.
Нынешний кризис связан лишь с разрушением цепочек поставок, выбыванием с рынка украинских производителей. Это создало панику, потому что многие начали скупать неон про запас. При этом надо отметить, что цены начали расти ещё в прошлом году. Тогда сыграли роль перебои с электроснабжением в Китае.
Этот неоновый кризис не первый, аналогичная ситуация наблюдалась в 2015 году. Сейчас паники всё же меньше, чем тогда, у всех есть понимание, что такой период со временем завершится.
Хочу особо отметить, что в 2015 году зарубежные СМИ неверно интерпретировали причины кризиса: якобы он был вызван вхождением Крыма в состав России. Это абсолютно не так. Просто тогда 60% неона в мире производило одно украинское предприятие под названием «Айсблик». Собственники компании решили тогда быстро заработать и в одностороннем порядке подняли цены по всем своим контрактам в десятки раз.
— И чем для них это закончилось?
— Их клиенты были вынуждены покупать неон по таким ценам, поскольку имели свои обязательства перед потребителями. И понесли колоссальные убытки. Когда появились другие источники неона, больше никто не захотел работать с этой украинской компанией, она закрылась. А её собственники с деньгами уехали в Монако.
Правда, мощности «Айсблик» приобрела другая украинская фирма — она и сейчас работает в Одессе.
Что самое главное, выводы из кризиса 2015 года сделали в Китае: там быстро построили около десяти установок по производству чистого неона. "
Эксперты отмечают, что несколько последующих месяцев рынок не будет ощущать дефицита неона. Дело в том, что все ключевые игроки уже сделали запасы. Но время идёт, на носу выход процессоров и графических чипов следующего поколения. Это значит, что массовое производство стартует уже в середине лета. Такой шаг потребует огромное количество инертных газов, купить которые негде. Если не считать Россию и Украину, то остаётся только Китай. Поскольку поставки остановлены до конца 2022 года, то чипмейкерам придётся туго. Ну а построить собственное производство – это слишком дорогая и нерентабельная затея. Даже в РФ не было достаточного количества мощностей для очистки неона, поэтому половина всего газа отправлялась в Украину, где и находились созданные при советской власти заводы.
overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/68221/rf-ostanovila-prodazhu-neona-nedruzhestvennym-stranam-gryadet-masshtabnyj-deficit-poluprovodnikov
==========================================
Скорее всего это решение о приостановке экспорта неона недружественным странам были приняты РФ по согласованию с КНР и это в краткосрочной перспективе обеспечит китайским производителям чипов и микросхем доминирование в отрасли, лишив конкурентов возможности их производства пока они не найдут новых поставщиков, что потребует времени, от года и более(при условии немедленного финансирования этого нерентабельного(в перспективе) бизнеса у себя или в дружественных им станах ).
А год и более -это большой срок в продвижении новой номенклатуры продукции и адаптации ее в конечные изделия и это даст хорошую фору китайцам....
Почему-то когда появляется новость об ответных мерах со стороны России, то тут же в каждом первом сообщении читаешь «Европа справится, нарастит, инвестирует, заменит за короткий срок» и т.д.
Если же речь об ограничениях, накладываемых на Россию, то эти же люди пишут «все пропало, заводы стоят, одеваем лапти, запрягаем телегу бродячими собаками и грызем кору деревьев».
Интересно почему так?
И если в Европе так все отлично, то почему эти писатели до сих пор в немытой России, а не в европейских градах, сияющих на холмах? ;)