28 июня 2022, 19:23
"Гений" Шадрина или простая математика
Мне нравится следить за блогом Александра.
И совсем не нравится, какие выводы он делает.
Александр родил сегодня очередной пост Путь разумного инвестора, где неплохо восхваляет свои усилия по отбору акций, и как у него замечательно выходит альфа.
Проблема в том, что самому Александру можно было все эти 9 лет совершенно не заморачиваться отбором и получить на выходе абсолютно такой же результат… просто вложившись в индекс.
Чудеса?
В одном из своих давних постов Разница портфелей с накоплением и без я обрисовывал нюанс, что доходности портфелей часто представляют в формате «вложил один раз и держи». Отсюда частый ошибочный вывод, что вкладываться в долгую надо в портфель акций.
Но в ситуации накопления ранние доходности портфеля не играют особой роли. Доходность портфеля часто выходит на первый план только после 8-10 лет постоянных вложений! А до этого момента выбор состава портфеля не играет ключевую роль.
Итак, что бы Александр получил, если бы вложился просто в Индекс Мосбиржи полной доходности «нетто» за тот же период?
Я учел его плечи и немного сгладил вложения.
Для начала вот результат Александра
А вот вложения в Индекс на 01.06.22 г.
Я не вижу особой разницы для того, чтобы рвать задницу в аналитике.
Более того, если бы Александр вкладывал все это время свои средства в Индекс государственных облигаций, результат не слишком бы отличался. Результат на 01.06.22 г.
Всегда считайте математику портфеля.
И совсем не нравится, какие выводы он делает.
Александр родил сегодня очередной пост Путь разумного инвестора, где неплохо восхваляет свои усилия по отбору акций, и как у него замечательно выходит альфа.
Проблема в том, что самому Александру можно было все эти 9 лет совершенно не заморачиваться отбором и получить на выходе абсолютно такой же результат… просто вложившись в индекс.
Чудеса?
В одном из своих давних постов Разница портфелей с накоплением и без я обрисовывал нюанс, что доходности портфелей часто представляют в формате «вложил один раз и держи». Отсюда частый ошибочный вывод, что вкладываться в долгую надо в портфель акций.
Но в ситуации накопления ранние доходности портфеля не играют особой роли. Доходность портфеля часто выходит на первый план только после 8-10 лет постоянных вложений! А до этого момента выбор состава портфеля не играет ключевую роль.
Итак, что бы Александр получил, если бы вложился просто в Индекс Мосбиржи полной доходности «нетто» за тот же период?
Я учел его плечи и немного сгладил вложения.
Для начала вот результат Александра
А вот вложения в Индекс на 01.06.22 г.
Я не вижу особой разницы для того, чтобы рвать задницу в аналитике.
Более того, если бы Александр вкладывал все это время свои средства в Индекс государственных облигаций, результат не слишком бы отличался. Результат на 01.06.22 г.
Всегда считайте математику портфеля.
20:54
Konstantin {Be}, «не более» в данном случае означает, что все бонды, предъявленные к погашению. А их может быть и меньше 4 млн. (см. Сегежу сегодняшнюю). КМК…
ок, давай на 2,99$
нука расти!
20:46
в этот день был лой, и цена выросла на 10% за неделю. повременил с покупками!
Появление фильмов ужасов.
Жанр ужасов имеет богатую историю, которая охватывает столетия фольклора, устных преданий и литературы. Мэри Шелли, Эдгар Аллан По, Г. Ф. Лавкрафт и другие авторы созда...
Чингачгук (Великий Змей), а сам человек праздник спит чтоли
Kisliaeva, на 120?
20:36
В 2024 году США стали основным торговым партнёром ЕС.
Но, перед началом СВО на Россия+Китай приходилось 25% торговли ЕС. В августе 2024 года – только 15,5%.
Если бы не было конфликта на Украине, ...
20:33
genubat, а у тебя много таких позиций — где на 3 нуля заканчивается или где еще надо стремиться — к этому???
— И самое важное — какие именно цифры у тебя — перед этими 3мя нулями???
— У меня то...
20:31
Тимофей же озвучил про Транснефть.
www.youtube.com/watch?v=s60QPUnbtcs
Этот факт обсудил ещё в оригинальном посте вот тут:
smart-lab.ru/blog/815348.php#comment14439370
но хорошо, что Саша хоть повеселел )
У него там плечо всего два года
Надо быть асболютно упоротым, чтобы первым же скрином показывать график Шадрина где НАГЛЯДНЕЙШЕ, прям на всей кривой, показана разница с доходностью индекса и насколько оная в итоге обгоняется.
Но при этом утверждать что мы якобы видим «абсолютно такой же результат». Вы случайно не «ученик Тарасова», заодно тоже отписавшегося и тут? А то похоже.
1-ый год портфель 100 руб. Индекс +10%, портфель 20%. Итого индекс 110 руб, портфель 120 руб. Уау, альфа 10%!
2-ой год доложили в портфель 1000 руб вначале. Индекс 10%, портфель 9%. Итого индекс 1221 руб, портфель 1220 руб.
Результат портфеля меньше, чем результат индекса, зато альфа за 2 года аж 9%!
Хорошо, индекс акций Вам не нравится, я взял индекс гос облигаций, и за отсутствием пика перед падением, результат был бы точно таким же. Вы просто не считали портфели с пополнением. А Вы посчитайте и подумайте, что является в таких портфелях ключевым: доходность или величина пополнения. Погоняйте портфельчики на ресурсах, которые позволяют это сделать. Не ограничивайтесь акциями. Многое для себя откроете.
Александр, при всей Вашей любви к Системе (sic!), Вы очень умный и склонный к анализу человек.
У меня есть определенная теория, что средний инвестор входит на рынок в средний момент времени и выходит из него для того, чтобы потратить деньги, в средний момент времени. Не на экстремумах, а в обычное такое время.
Этот же средний человек вкладывает примерно одинаковую сумму (с учетом инфляции) равными периодами на всем протяжении инвестирования.
И этот средний человек мало смыслит в отчетах, у него другие интересы помимо копания в грязном белье компаний.
Акции — очень волатильный и непостоянный инструмент. Сегодня акция есть — завтра ее нет. И очень сильно колеблется. К сожалению, фондовые рынки растут только в тех странах, где есть постоянный приток капитала. В мире более 200 стран, из них с постоянным уверенным фондовым рынком только в районе 15 стран. Все остальные или в жопе, или топчутся на месте. Рассчитывать на вечный рост акций, в нашей стране в том числе, я бы не стал.
И что же делать?
Кшн, на этот вопрос дает ответ портфельная теория в меньшей степени, но в большей — именно срок вложений, а также количество денег, которое планируется вноситься. Ведь если первые 10 лет мы внесем 1 000 руб, а затем на нас свалится наследство 1 000 000 руб., то стоит ли так убиваться по поводу альфы все эти 10 лет?
Горизонт инвестирования среднего человека в районе 20 лет. Первые 10 лет он копит (и взносы играют в динамике депозита большую роль, чем результаты), а вторые 10 лет они преумножаются. Не 20 лет куском, а 2 по 10. В первой части можно вкладываться по большей части в облигации, а с акций снимать сливки, если есть сильный рост. Во второй части срок тоже не очень большой, надо, чтобы портфель вышел на цель, поэтому случаи Великой Депрессии нам не нужны. Значит также большую часть вкладываемся в консервативные инструменты, а с акций снимаем сливки, если будут.
Все немного сложнее описанного.
Но я проанализировал на различных рынках (оптимистичных или депрессивных) достаточно много вариантов исхода событий, чтобы придти к выводу: обычному инвестору для накопления целевого капитала совсем не надо полностью бросаться в акции или в стокпикинг. Даже если это портфель на 20 лет. Ситуации бывают ваще разные, в некоторых случаях десятилетия выигрывают обычные вклады. Накопительный портфель должен состоять из большого числа консервативных и защитных инструментов, а акции должны выполнять роль вишенки на торте, принося дополнительную прибыль.
Такой расклад статистически принесет большему числу людей пользу.
А как же тогда мечта жить с фондового рынка?
Надо засучить рукава, потрудиться в реальном секторе и оттуда принести денежки.
А зачем фиксировать убытки? Если вы правильно выбираете активы и имеете нормальную стратегию, если каждый актив взят не потому, что дешево или хочется, а под вашу стратегию, то какой смысл фиксировать убытки???
«готов был бы ты сидеть десятилетие в убытках, без дивов и непонятных перспектив. Или тот же vk. „
То есть по вашему просто слиться и потерять все лучше чем подождать, пусть даже несколько лет? Ну -ну.
“Но ты можешь не верить😄 через 10 лет, если не будешь торговать вспомни этот текст»
Так я торгую уже двадцать лет, что такого особого я должен узнать на 30 году, ради чего вспоминать этот текст?
Эффективность рынка это по сути скорость распространения информации. Там где нет пузырей и цены справедливы это разумный рынок. Но разумный не равно эффективный.
1) Он может быть почти эффективным (т.е. быть максимально близко к этому).
2) На рынке можно зарабатывать не только спекуляциями, а и инвестициями. Это не вымрет никогда, даже на супер эффективном рынке.
Ну и мне кажется, что это невозможный вариант. Далее если рынок почти эффективный, всегда найдутся люди, которые будут спекулировать.
PS: спасибо за интересную дискуссию…
У Арсагеры есть 6.4. Сижу в нем. Самый доходный )))) Шадрин не даст соврать ))
Если же вдруг у Вас изначально 1 млн и больше ничего вкладывать не собираетесь, индекс за год дал 20%, а Вы 23%, то здесь уже другой расклад, альфа дает преимущество. И Ваш доп доход имеет хороший вес. Сложный процент растет ощутимее.
Я не говорю, что результаты Вашего портфеля плохи. Они прекрасны. С учетом 24 февраля они восхитительны. Но посыл исключительности отбора и вложений в отдельные акции как основной путь собрать весомый портфель, выглядит немного неприглядно. Ваш результат на 90% сформирован Вашими же взносами и только сейчас Вы вступаете в фазу превалирования результатов над пополнениями.
Мой пост — напоминание инвесторам, что для получения хороших результатов в условиях, когда портфель формируется постоянными вложениями, совсем необязательно вкладываться в высоковолатильный и очень изменчивый рынок акций. Может быть даже вообще не в рынок акций.
К тому же, делать альфу — это не природный дар, но формируемое опытом умение. И если сейчас разница между 16М и 14М кажется несущественной, но лет через 10 (при той же альфе) — разница будет крайне заметной
То есть с одной стороны, автор прав: тратить кучу времени ради того чтоб получить небольшую альфу на небольших суммах — это очень венчурное вложение времени. Там даже 3М за 9 лет — так себе прибавка.
Но если рассматривать свои инвестиции в т.ч. и как вложение в совершенствование скиллов, но вдолгую ситуация неслабо так меняется. Скажем при начальном депозите 16М (вроде текущее значение), уже за 5 лет альфа в 10% будет весьма ощутимой. Скажем при росте индекса брутто на 20% вложениями в индекс дадут 39.8М, а с альфой 10% — депо станет 59.4. Разница почти 20М (4М год).
Наличие альфы может быть 10 лет подряд, но на 11-ый год инвестор внес (или взял плечи) весомую сумму, год чуть-чуть хуже индекса, и в деньгах вся альфа съедена. Вот это реальный факт Шадрина, а не задротство на альфу.
хотя может есть способы лучше, самому интересно
У г-на Шадрина слишком инфоцыганский подход к арифметике.
В принципе можно выделить 3 вещи.
1. Подсчет Альфы.
Обогнал я индекс на 50%, потом слил индексу 50%. Альфа по математике Шадрина будет 0%. На деле зависит от динамики индекса. Поэтому альфу надо считать не как разницу в процентах, а как (1+P)/(1+I), проценты не должны складываться и вычитаться, это относительные величины.
2. Отсутствие плечей в индексе. Странно сравнивать портфели с разным риском по доходности.
3. Ну и то, что наиболее подробно раскрыто в статье, хотя и упор делался на малый эффект от пополнений. Сравнение индекса и пополняемого портфеля некорректно, либо динамику портфеля приводить к индексу путем (TWR) либо производить регулярные вложения в индекс (MWR)
Годный псто — я это всегда говорил :-)
Еще более интересный результат «гения» Шадрина будет виден когда рынок ляжет на пару лет (ну, или хотя бы на год) в L-образный дрейф
@Тимофей Мартынов , вот есть такие анонимы на смартлабе, которые настроение портят. И зачем здесь писать тогда?
Детский сад.
Накидайте плз рейтинг до 30, а то я успею состариться, придерживаясь общих правил в написании статей.
Заранее всем спасибо
Я доходность своего портфеля сравниваю с индексом так:
1. Считаю доху портфеля CAGR c учетом ввода-вывода через функцию XIRR
2. Считаю доху аналогичного портфеля при вложении в индекс как:
— сумму пополнения делю на значение индекса MCFTRR (Индекс МосБиржи полной доходности «нетто» по налоговым ставкам российских организаций) на день пополнения, получим к-во «кусочков» индекса к-ые мог купить
— ...
— повторяю для всех пополнений периода
— считаю ликвидационную стоимость как значение индекса MCFTRR на последний день периода расчёта * количество купленных кусочков индекса
— полученные значения скармливаю функции XIRR()
3. Сравниваю цифры 1. и 2. и всё становится ясно
А то, как Шадрин с индексом сравнивает — это хрень какая-то. Теплое с мягким.
А вообще Шадрин и мутный и неприятный тип. По лицу сразу видно, что он гнилой какой-то весь, что и чувствуется на уровне инстинктов.
Не зря его Соловьёв из Арсагеры выгнал и Сергей Спирин его тоже чморит и вором называет… Нет дыма без огня.
Кста, для инфоцыгана не шарить в фин. математике — это полный зашквар. LOL