Бомж расправил плечи
Бомж расправил плечи личный блог
11 августа 2022, 12:09

Закрываю ипотеку купонами ОФЗ и дивидендами от акций

Еще до начала СВО приобрел недвижимость в ипотеку под 1%, до покупки планировал продать однокомнатную квартиру вложить в ОФЗ и с купонов гасить ипотеку за 3-х комнатную квартиру. 

По итогу сделал так, однокомнатную квартиру продавать не стал, взял 3-х комнатную под 1%, месячный платеж 34 тр на 30 лет + около 3 тр в мес за страховку, минимальный первоначальный взнос (15%), сдача однокомнатной квартиры покрывает около 50% от ипотечного платежа, сейчас часть средств с ЗП вкладываю не в досрочное погашение ипотеки а инвестирую в активы:

1. в 20 летние ОФЗ (доля портфеля 47,5 %), дивдоходность порядка 7%;
2. собираю вручную индекс IRDIV (прогноз дивов затруднителен, считаю на уровне 7%, доля в портфеле 47,5%);
3. 5% от портфеля беру ПНК Рентал коммерческая недвижимость, обещают среднюю доходность 10%+.

Идея в том, что благодаря арбитражу ставок гасить ипотеку за счет поступлений процентов легче, так как необходим капитал значительно меньше чем сразу закрыть ипотеку досрочно. Например чтобы закрыть ипотеку нужно 10 млн, а чтобы перекрывать ежемесячный платеж по ипотеке необходим капитал около 6 млн. + после закрытия ипотеки остается квартира + капитал вложенный в активы. 

Критика данной стратегии приветствуется, интересны ваши мысли

103 Комментария
  • Просто Егор
    11 августа 2022, 12:11
    идея огонь, главное что б рынок не подкачал
  • SHEVAL
    11 августа 2022, 12:17
    Если у тебя ипотека под 1% то тебе можно даже с депозитом баловаться также. Риски меньше но и доходность меньше. 
    А гасить досрочно халяву конечно бредятина полная. 
    Все таки выдели 15-20% на депозит, вдруг биржу снова закроют. Так хоть на пожрать будет бабло
  • Дюша Метелкин
    11 августа 2022, 12:25
    Вроде уже обсуждали, что ваши облиги будут стоить к моменту погашения шапку сухарей примерно
      • Дюша Метелкин
        11 августа 2022, 12:32
        Evgeniy Ivanov, мне данная схема не близка.
        Я вам ещё в феврале писал, что это не застройщик вам субсидирует ипотеку, а вы ему.
        Сейчас 20% можно получить скидку за кэш (против ипотеки «типа субсидированной»).
        Дополнительный минус в том что эту «субсидированную» ипотеку переоформить на кого-то нельзя...
        Ну и полное обесценивание облигаций к моменту погашения ипотеки.
        Вы фактически два раза платите — застройщику вначале и инфляционный налог.
        При том, что никто не гарантирует рост цен на ваш бетон.
        И даже если вы покупаете недвижимость для улучшения текущих условий жизни — честная покупка в кэш или досрочное закрытие ипотеки по рыночной ставке — выглядят лучше.
          • Дюша Метелкин
            11 августа 2022, 12:39
            Evgeniy Ivanov, откуда вы это взяли, про акции и их дивдоходность?
              • Дюша Метелкин
                11 августа 2022, 13:03
                Evgeniy Ivanov, ясно.
                В общем, вы берете произвольный (наиболее удачный) отрезок на ФР и таким образом находите Грааль.
                Расстрою вас — вечного двигателя не существует, а единственный рынок акций, реально обгоняющий инфляцию — это США после того, как они получили возможность бесконтрольно эмитировать фактически единственную резервную валюту
                  • Дюша Метелкин
                    11 августа 2022, 13:35
                    Evgeniy Ivanov, мы уже в другой стране живём по сравнению с февралем, вы не заметили?
                      • Дюша Метелкин
                        11 августа 2022, 13:39
                        Evgeniy Ivanov, я к тому что было уже и 30 июня, например
                          • Дюша Метелкин
                            11 августа 2022, 13:53
                            Evgeniy Ivanov, дивиденды Газпрома утвердили
        • kuzbass_oleg
          11 августа 2022, 12:59
          Дюша Метелкин, странно вы рассуждаете, облиги обесценятся, бетон тоже а что не обесценится? баксы что ли или биток?
        • Владимир
          11 августа 2022, 14:42
          Дюша Метелкин, так и выплачиваемый кредит обесценивается
          • Дюша Метелкин
            11 августа 2022, 15:17
            Владимир, так он будет обесцениваться независимо от того, купит автор облигации или нет
            • Владимир
              11 августа 2022, 16:06
              Дюша Метелкин, какую альтернативу предлагаете?
              • Дюша Метелкин
                11 августа 2022, 16:22
                Владимир, я уже писал.
                Договориться с застройщиком на максимальную скидку и купить в кэш.
                И то только если действительно нужно для улучшения жилищных условий.
                Будет дешеветь на горизонте ближайших лет, с моей точки зрения
                • Владимир
                  11 августа 2022, 16:27
                  Дюша Метелкин, это менее выгодно.
                  • Дюша Метелкин
                    11 августа 2022, 16:31
                    Владимир, переплатить сейчас 20% и остаться с офз на сумму процентов в 10 от текущей это, конечно, более выгодно.
                    И с кредитной нагрузкой, которую, если что, даже не переоформить на кого-то…
                    • Владимир
                      11 августа 2022, 16:35
                      Дюша Метелкин, ну по мне так конечно ОФЗ должны на входе по сумме перекрывать кредит не менее чем % на 80. Плюс есть ОФЗ-ИН.
  • Сергей
    11 августа 2022, 12:31
    Аналогично взял ипотеку недавно, под 0,1% рекламили, в итоге 0,7% по факту. Грабеж. =)

    Облигации не беру, пока в раздумьях. Есть акции и точно буду брать ПНК рентал тоже.
      • Сергей
        11 августа 2022, 12:52
        Evgeniy Ivanov, ну как дивидендные… Сбер с Газпромом тоже есть =)

        А так в целом идея с дивидендами, да. Но пока ситуация сложная гашу с зарплаты, не напрягает.
          • Сергей
            11 августа 2022, 22:23
            Evgeniy Ivanov, в понедельник надеюсь дадут набрать подешевле.
          • alvas
            12 августа 2022, 07:07
            Evgeniy Ivanov, вой в газпроме из-за откровенной манипуляции за которую как бы статья даже есть… вы не заметили что по другим компаниям которые отменили дивы такой ситуации не возникло, никто не возмущался
  • smit
    11 августа 2022, 12:38
    Хорошо что сообразили не гасить ипотеку заранее.
    Есть конечно неприятная страховка, она сжирает часть доходности
  • Павел Khadalov-Челяба
    11 августа 2022, 12:39
  • Сергей Кузнецов
    11 августа 2022, 12:40
    рентал бы точно не брал,
    а вдруг обнулится

    офз надежнее
  • Eugen Invest Malina
    11 августа 2022, 12:45
    Да уж, оплатил +20% от рынка хату и гасит с номинального офз. Х.з где то тут есть лох.
      • Eugen Invest Malina
        11 августа 2022, 13:09
        Evgeniy Ivanov, Кажется что цифры подогнаны для рационализации в своей голове. Реально застройщики прайсуют минимум +20%. А если дивы то вообще странно, сколько у нас компаний дивидендов заплатили в этом году, 3-4? Проблема сейчас не так видна, выплывет когда хату срочно продать нужно будет.
          • Eugen Invest Malina
            11 августа 2022, 13:17
            Evgeniy Ivanov, а сейчас уже ни какая. Схема внедрена, осталось ждать реализации. Если будет инфляционный шок, хата подорожает, и ОФЗ тоже могут номинально подрасти в связи со снижением ставки (в длинных). Если рынок недвижки остынет, то в хате будет убыток и в ОФЗ тоже будет минус, всё так же из за ставки.
              • Eugen Invest Malina
                11 августа 2022, 13:22
                Evgeniy Ivanov, а что с ними может быть? Продать и купить ОФЗ та же схема. Продать и залить кредит, вредно, т.к хата уже куплена выше рынка. Только сидеть и ждать реализации стратеги  не дёргаясь. Я понимаю на что расчет, якобы цены на акции хайпанут, всё может быть, а может и наоборот второе дно копать пойдём.
              • Eugen Invest Malina
                11 августа 2022, 13:26
                Evgeniy Ivanov, Альтернативы были до сделки. После вы уже взяли риски, теперь на всё воля случая.
      • Дюша Метелкин
        11 августа 2022, 13:30
        Evgeniy Ivanov, сейчас застройщики предлагают очень существенную скидку. А понятия «рынок» сейчас нет
          • Дюша Метелкин
            11 августа 2022, 13:37
            Evgeniy Ivanov, рынок есть. Понятия «рыночная цена» нет.
            Застройщики прожимаются очень хорошо
  • Иван Безродный
    11 августа 2022, 12:49
    Судя по ставке ипотеки, квартира еще строится. Т.е. еще и риск недостроя, задержки сдачи, ремонт и др. И не факт, что, когда будет построена, можно будет продать выге цены покупки. Идет затоваривание рынка недвижимости.
  • Николай Помещенко
    11 августа 2022, 12:52
    я офз с 17-го брезгую покупать. есть корпораты, с лучшими условиями. правда, ликвидность хуже, это правда
    • astray
      11 августа 2022, 13:03
      Николай Помещенко,  порекомендуйте лучший корпорат на ваше мнение с лучшими условиями
      • Николай Помещенко
        11 августа 2022, 15:06
        astray, я последние 3 года держу такие эмитенты:
        Сибур, Трансконтейнер, Акрон, Еврохим, Русал, Нутринвестхолдинг, АФК Система…
  • Доктор
    11 августа 2022, 12:55
    Нормусь. Все правильно делаешь. Ты именно зарабатываешь с рынка, раз выводить и тратишь. И траты норм
  • drimacus
    11 августа 2022, 13:02
    Все он правильно делает! Сам также хочу сделать. Если бы брал обычную ипотеку с господдрежкой без удорожания квартиры, ставка была бы около 6,7% Платежи были бы гораздо выше. И держать излишки на ОФЗ особого смысла бы не было, т.к. ипотечная ставка высокая. Пришлось бы в досрочку их вносить. А так платеж небольшой. Деньги, что на ОФЗ идут в счет погашения ипотеки, и не важно, что через 30 лет они ничего не будут стоить. Так бы они ушли в досрочку и их бы тоже не было. Кроме того в запасе имеется 1кк, арендые платежи от которой также гасят большую часть ипотеки. Я бы правда на месте автора топика продал бы сейчас 1ку по еще хорошим ценам (особенно актуально, если квартира в старом фонде). Деньги от продажи квартиры в дальние ОФЗ, они бы полностью перекрывали платеж в 34 тысячи и страховку (во всяком случае в СПБ квартиры сейчас дорогие)… и забыть про них на долго. Не нужно заморачиваться с арендой, искать арендаторов, делать ремонт после них, и решать кучу других проблем связанных с арендой. Считай разменял 1кк на 3кк. А с зарплаты денежный поток бы уже тратил на свое усмотрение. 
    • Владимир
      11 августа 2022, 14:48
      drimacus, можно взять инфляционные ОФЗ еще, они не обесценятся от инфляции.
  • kuzbass_oleg
    11 августа 2022, 13:03
    тема интересная, только страховка напрягает. а так гасить платеж по ипотеке с купонов офз ново и интересно. и бабло останется и хата
    • Евгений
      11 августа 2022, 13:07
      kuzbass_oleg, бабла не останется ибо без ре-инвеста за 30 лет его съест инфляция
        • Дюша Метелкин
          11 августа 2022, 13:56
          Evgeniy Ivanov, с чем сравнивать будем?
          Никкей за последние 30 с небольшим лет подойдёт?
  • Paulmarko
    11 августа 2022, 13:11
    Вкладываешь деньги в образование, карьерный рост и доход в год от 10млн. И не нужно ждать 30лет
  • PRIMER
    11 августа 2022, 13:14
    а лучше всего взять еще кредит и вложить в офз. так будет быстрее. на днях старый знакомый рассказал как его соседа за сбыт наркоты взяли-тоже хотел быстрее за кредит расплатиться
  • Гончар
    11 августа 2022, 13:17
    через 30 лет ваш дом развалится. 
    Вы сколько жить собираетесь? 500 лет? если так, то да, выгодно
      • drimacus
        11 августа 2022, 13:27
        Evgeniy Ivanov, за трешку платеж 34 тыс невысокий получается. Я сейчас прикидываю на калькуляторе, Двушки около 55-60 квадратов на окраинах под 0,1 на 30 лет получаются с платежом от 30 тыс. Выгодно взяли!
      • 0KDQuNC90LDRgg==
        11 августа 2022, 13:32
        Evgeniy Ivanov, в домах которым по 300 лет стены толщиной в метр, у сталинок пожиже, но суть в том что тогда не было моделирования и не могли точно рассчитать минимальную толщину и какой материал использовать чтобы дом простоял 50 лет +- одна минута.
  • 0KDQuNC90LDRgg==
    11 августа 2022, 13:36
     Если считать что рынок щас на дне, то может и сработает. Вкладываться в пиф — это идиотизм.
      • 0KDQuNC90LDRgg==
        11 августа 2022, 14:46
        Evgeniy Ivanov, потому что рынок рф говно, поэтому основная идея русских пифов стричь комиссию за вход/выход и на этом пиф зарабатывает и платит монету рефоводам, а лохинвестор несет только издержки. 
  • alvas
    11 августа 2022, 13:45
    видел у Смирнова по моему расчет, что обычная ипотека по ставке 7% выгоднее чем ипотека под 0.1% за счет того что хата с такой дешевой ипотекой стоит дороже, переплата в цене квартиры.

    Отдельный разговор про аренду — это еще тот геммор, там реальная доходность ниже вклада. Лучше уж и правда офз купить.

    Кстати, кто что думает про бессрочные jap альфабанка или втб? стоит под 9 лямов, но и купон очень даже хороший платят
  • ПлощадьДНР
    11 августа 2022, 14:11
    Купить изначально недвижку от застройщика с ценником на 20% выше средней?
    оплачивать ипотеку по ставке 1% и страховку, на весь срок 30лет растянуть.
    как поступить:
    выплатить с опережением всю сумму и стать собственником своей недвижки.
    на весь срок растянуть, не имея возможности распоряжаться своей собственностью?
    плюсы последнего налицо. за весь период 30лет инфляция обнулит любые платежи по процентам.
  • Igr
    11 августа 2022, 14:27
    1%? Цена квартиры завышена, на сколько если бы купили сразу?
  • Виталий
    11 августа 2022, 14:54
    Красавчик
    Жаль некоторые модели сейчас поломались, так бы ещё проще было бы
  • Владимир
    11 августа 2022, 14:56
    Автор, одобряю. Сам так же делаю с 2018.
    По структуре у меня: акции, депозиты, пнк-рентал. На другом конце баланса 2 квартиры в ипотеку. Все четко
  • GOLD
    11 августа 2022, 16:23
    рублевая ипотека под 1%?.. серьезно?))
  • Дядя Никита
    11 августа 2022, 19:04
    >ПНК Рентал коммерческая недвижимость, обещают среднюю доходность 10%+
  • ELLEN
    11 августа 2022, 19:49
    У меня ипотека под 8%, погашаю её целиком от аренды квартиры. Заработанное на аренде сверх ежемесячного платежа иногда отправляю на досрочное погашение с уменьшением срока ипотеки, но чаще просто трачу на свои хотели и не парюсь.))
    Если бы была ипотека под 1%, то о досрочке бы даже не задумывалась, т. к. В этом случае досрочное погашение не принесёт экономии на процентах, а только сократит период выплат, что к на мой взгляд с текущим уровнем инфляции экономически неэффективно.
  • Бочаров Михаил
    11 августа 2022, 19:55
    аптимист. видит сквозь века.
  • 제냐
    12 августа 2022, 00:07
    Условно, взять кредит под 1% и отнести его на депозит в банк, ну хотя бы под 7% — и спокойно жить на эту разницу 6%. Халява. Тока где ж такие кредиты дают???
    • der_trei
      16 августа 2022, 20:30
      Евгений Романов, спокойно может не получиться. Это же будет не Сбербанк и такие условия ненадежны (дураков нет) И приход АСВ от центробанка никто не отменял. В Татарстане обанкротили Татфондбанк, Интехбанк (который потерял ликвидность, вкачивая в Татфондбанк). При чем здесь это? А все просто, взяв кредит — вы остаетесь должны и погасить, скажем даже если в одном банке не сможете(. Депозит ваш уже вам не принадлежит за месяц, а то и три до введения процедуры. Т.е. Вы должны будете одну сумму, а точно такую же вам будут отдавать в течении пяти лет 35% в лучшем случае. Таков механизм закона «О банкротстве" поразило другое, что положив свои деньги в банк, мог лишиться квартиры — полученное свое незадолго до введения внешнего управления АСВ отсуживало как полученное незаконно — три инстанции пришлось пройти. Кто с адвокатом, половина ему7
  • Gotamcity77
    12 августа 2022, 09:42
    Бред полный. Если ипотека 1% значит проценты уже включены в стоимость квартиры и ее цена завышена.

    Что бы гасить в месяц по 30 тыс с ОФЗ нужно не меньше 6 лямов ДС иметь + 15-30 % первоначальный взнос от стоимости жилья. 
    И похоже сама 3-ка в жопе мира находится. Т.к. новостройки в Москве 15-25 млн. стоимостью.
  • L4brazzJro
    12 августа 2022, 14:13
    1. Представьте что сейчас на рынке 1929 год. Искать дно и болтаться на дне будем лет 10. Также не исключен вариант заморозки рынка на неопределенный срок как в марте.
    2. Падение стоимости недвижки вызовет переоценку залога, и банк потребует вернуть сумму кредита.
    3. В нелегкие времена аренда может вообще исчезнуть (например государство запустит доходные дома, частники участвуют на свой страх и большой риск). ну или в лучшем случае будет отправдывать только коммуналку .
    4. Есть вероятность увеличения налогов в разы на недвижку (привет расприватизации).

  • Dimdirol
    13 августа 2022, 11:46
    Такое чувство, что про денежные потоки тут слышат в первый раз.
    И наглухо не понимают зачем Эпл в кредитах сидит имея кучу кэша 
    • der_trei
      17 августа 2022, 00:57
      Dimdirol, вы про леверидж? Или налоговые изощрения)
      • Dimdirol
        18 августа 2022, 17:06
        der_trei, и про них тоже, даже банально вместо продажи части акций — просто под их обеспечение кредит взять — отдавать с дивидендов\купонов
  • der_trei
    18 августа 2022, 17:34
    А чем это отличается от плечей? Тоже под залог акций берёте в долг деньги. В случае движения не в вашу сторону выигрывает тот, кто не спешит. А плечи или шорт — это ускорение процесса, не более. И на больших скоростях тяжелее принять взвешенное решение
  • der_trei
    18 августа 2022, 17:41
    Вот когда точно придут, тогда и тратить. Газпром всех удивил? А когда дивиденды в Казаньоргсинтезе вдруг отменились из-за ковида? Мне они казались уже в кармане, но собрание не состоялось и катастрофические потери у меня не произошли из-за подушки на строительство, которое в виде свай по забору остановилось и собрание таки провели и дивиденды выплатили перед сделкой с Сибур. Это в 2020, не путать с щедрыми перед непосредственно сделкой — заранее в уставе заложили «золотой парашют» для Татарстана ну и минорам хорошо.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн