18 августа 2022, 20:48
Неужели СВО подходит к концу?
Интересные события происходят вокруг Украины.
Сегодня наш «турецкий переговорщик» провел закрытую встречу с Зеленским и подписал договор на восстановление Украины
www.rbc.ru/politics/18/08/2022/62fe5a099a7947d1b517371a?from=from_main_7
После чего отправился с отчетом к Путину
www.rbc.ru/politics/18/08/2022/62fe66fe9a7947d72906a1d3?from=from_main_1
Кажется, очевидным, что Турция не из своего кармана будет оплачивать помощь Украине в ее восстановлении, а из кармана РФ.
И хотя Зеленский кричит, что переговоры с РФ он будет вести только после вывода войск с оккупированной территории, де-факто переговоры уже ведутся и, судя по всему, успешно (хочется на это надеяться)
Сегодня наш «турецкий переговорщик» провел закрытую встречу с Зеленским и подписал договор на восстановление Украины
www.rbc.ru/politics/18/08/2022/62fe5a099a7947d1b517371a?from=from_main_7
После чего отправился с отчетом к Путину
www.rbc.ru/politics/18/08/2022/62fe66fe9a7947d72906a1d3?from=from_main_1
Кажется, очевидным, что Турция не из своего кармана будет оплачивать помощь Украине в ее восстановлении, а из кармана РФ.
И хотя Зеленский кричит, что переговоры с РФ он будет вести только после вывода войск с оккупированной территории, де-факто переговоры уже ведутся и, судя по всему, успешно (хочется на это надеяться)
Совет директоров девелопера Самолета решил досрочно прекратить полномочия гендиректора Андрея Иваненко. Его место займет финдиректор Анна Акиньшина. Она вступит в должность с 19 ноября.
«Кандидат...
13:20
подбираю...)))
Бочаров Михаил,
Free Bird, они не про газ и не про делание денег на нем.
индекс тоже не хочет ниже 2700
встал в лонг, стоп за сегодняшним минимумом 247,30
Бумаги Совкомфлота выглядят дешевыми, постепенно подсанкционные танкеры начнут транспортировку нефти, что должно улучшить финансовое состояние компании - БКС МИ Cовкомфлот в пятницу раскрыл результаты...
Бекас, во-первых, на панике могли залить и пониже сентября. Во-вторых, я в 22 году вообще дешево брал, что же мне теперь, не покупать ничего?
Prostak, не обращай вниманиея лимитку воткнул чтоб не продавили
Остап1978, Транснефть держит и Антон Ромашов — руководитель фонда.
«Энергоника» 21 ноября начнет размещение облигаций объемом ₽300 млн.
ООО «ЭНЕРГОНИКА» — энергосервисная компания, внедряет энергосберегающие технологии, преимущественно в рамках контрактов по модер...
www.rbc.ru/politics/17/08/2022/62fcbaaa9a794733d22ddd0e
хотеть и мочь это другое или вы не видите разницы, к чему была эта ссылка?
www.nakanune.ru/news/2022/07/21/22667429/
«Зеленский отказался от переговоров с Россией до вывода войск с Украины»
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/18/08/2022/62fe6a289a7947d786e29cef
та да
Нам еще Одессу брать, вот когда полностью отрежут страну 404 от моря тогда и переговоры хотя зачем они будут уже нужны)
так что там про отказников?
Сегодня только в Грозном подготовили 4 батальона отправляют на днях
Вот от вас такие новости узнаю ничего себе я в шоке.
Оказывается их в ДНР и ЛНР привезли а они отказались а ведь наверно когда ехали они не знали куда их отправляют? Раньше не могли ведь так?
Ты не спросил у тех кто такою инфу дал?
НУ да да ладно наверно нет не можешь ну так ты сам подумай немного над этим бредом что ты здесь пишешь и на кого такие фейки расчитаны.
Ну наверно если ты повелся на это для таких как ты)))
Дочь офицера не все так однозначно
Байкал, указ Пушилина о проведении общей мобилизации: https://denis-pushilin.ru/doc/ukazy/Ukaz_N29_19022022.pdf .
Я считаю, нужно по всей России так же сделать — провести общую мобилизацию. Тогда очень быстро возникнет вопрос на#$% «зачем»?
Так кого там отправили?
А у вас представление что там как великой отечественной, «За Родину, За Сталина» — стар и млад, нет ружья так со штык-ножом, нет штык-ножа, так с камнем на перевес?
считайте, что там были высажены наши ЧВК.
которые населению сказали, будет так- хотите вы или нет, но мы вас защищаем, а вы не рыпайтесь и занимайтесь чем занимались.
теперь вот правда вызвали уже всех на передовую. они там не сказать что все прям в восторге от этого, уж поверьте
Ох, уж эти «группы лиц», не дают овцам спокойно жить, есть, спать и размножаться. Вопрос, кто первый начал?☝
какая разница что происходило в 14м году? это к обсуждаемой вашей реплике никакого отношения не имеет. типичная попытка ватабаутизма что бы поделить тут же на правых и не правых и кто начал и так съехать с темы.
я не говорил что хорошо, а что плохо, не делил на тех кто прав а кто не прав. вы сказали:
на что я вам сказал, что тут поразобраться еще надо а) кто такие дончане и б)за что они воюют.
еще раз, воевали там изначально не абстрактные дончане с тяпками и камнями, а группа вооруженных и хорошо поддерживаемых/снабжаемых со стороны нашей страны лиц. большая часть еще и с паспортом РФ. вот с этим если поспорить хотите, то поспорьте. но фото и видео так много, что спор будет проигран заранее.
и второй момент. за что именно конкретно эти люди воюют мы с вами никогда не узнаем. возможно это уже новые владельцы долей в портах и заводах донбаса. возможно просто обеспеченные люди.
просто подумайте об этом и в след раз не бросайтесь словами о том чего не знаете наверняка.
и я даже не назвал их бандитами или рэкетирами, хотя по многим критериям они на них похожи. рэкет в 90х это тоже была «Защита» от которой нельзя было отказаться. иначе защищаться придется от них же. что бы не разгорались тут пердаки слишком сильно, фиг с ним, пусть будут «лица».
Какая «группа лиц» по твоему мнению, СЕЙЧАС, воюет с Украиной? Желательно, с фамилиями.
а) Дончане — жители ДНР.
б) Воюют за то, чтобы Збройные силы Украины не обстреливали их Точками У, не раскидывала «лепестки» в мирных районах. Чтобы дети дончан не подрывались на этих «лепестках». Они воюют за жизнь и здоровье своих семей, которые Украина уничтожала с 2014 года. За независимость от страны-террориста, чтобы она от них отстала. Всё остальное — демагогия.
Какая разница, кто и как воевал, и кем поддерживался изначально, до начала СВО (тебе же без разницы, что происходило в 2014 году, аа или это другое, ну да, ну да)? Я про это не говорил, а ты какую-то группу лиц выдумал.
Так что, амиго, не бросайся больше словами (всякие там, группы лиц), ежели сказать нечего.
Ничего нового вы не добавили. Только драматургии добавили к предыдущим тезисам. Говорить с вами особо не о чем.
Вот про ваш образ мышления:
youtu.be/mwfASMHZWjU
я вот впервые слышу
такого наплевательское отношение к контрактам в РФ меня всегда «убивало». хорошо хоть начинает потихоньку все исправляться.
Так что меня все также очень умиляет ситуация в которой «бедные контрактники» вдруг выяснились что их контракт военного, «вот ужас то», подразумевает и необходимость воевать )
Пишу официальное заявление в прокуратуру и Следственный комитет по поводу твоего поста, пусть проверят возможно есть криминал!
Нет, нужно дяде Вове объявлять мобилизацию — тут только сталинские заградотряды помогут мамкиным интернетвоинам геройски погибнуть за Родину, самих их никак по другому не заставишь.
А самое противное, что всё это время будут идти военные действия и будут гибнуть люди.
Теперь ведь даже самым слепым, глухим и упоротым понятно, что весь этот замес со СВО как всегда из-за денег…
Про «замес из-за денег» — далеко не очевидно.
Тут всё сложнее намного.
Но дискутировать не буду с Вами.
«Посеявший войну — зачастую пожинает революцию» ©...
Посмотрим, как на ЭТОТ раз сложится… в России… хе-хе...
В 1914-то году с хоругвями ходили славянских братушек защищать...
а всего через ЧЕТЫРЕ года...
Вопрос не тебе был адресован, проходи мимо…
Такие слова и выражение, как «чушь», «ума на 10 лет», «вас малолеток», «деградировал как человек» и т.д. и т.п. характеризует вас, как не сильно воспитаного и культурного человека… удачи!
так ты же на вопрос не ответил.
Вы поддерживаете наших что воюют, значит вы писали а войну
У нас есть ЯО ни кто бы никогда на нас не напал и уж тем более ниша, Украина
Блажен, кто верует
И что же она такого натворила??
А в чем именно была русафобская политика, может законы какие то приняты антирусские?
Кто то захотел отделится, по типу Чечни в РФ, само собой власть этого не хотела допустить, так же как и власть в РФ, было бы странно если б было наоборот, нет разве?
Ещё раз, в стране произошёл антиконституционный госпереворот (т.е. государство развалилось, ну если совсем для тугих), не все регионы оказались согласны с новой преступной властью, аналогия с Чечнёй здесь и близко не стоит.
На первом же заседании после госпереворота Верховная Рада проголосовала за отмену регионального статуса русского языка. Отмена закона вызвала протесты на востоке Украины, где преобладает русскоязычное население. Ни разу не русофобство, ага))
Бесит!
За мост получат звезды в киеве гденить тоже завизжат этадругоя…
Екатерина Кр,
А их в Россию кто-то взял? Ну, естественно могли захотеть и перейти. Давайте каждые 5 лет референдум устраивать во всех регионах. А то вдруг куда-то еще захотят перейти. Нельзя что-ли?
П.С. Кстати, погугли постановление Верховной Рады от 22 февраля 2014 года об отстранении Януковича. Там черным по белому написано, что он «самоустранился неконституционным способом», только он не самоустранялся, да и находился всё также на территории Украины. Это просто они так решили))
Не запретили же, ни кто русскоговорящих не преследует, преследуют сепаратистов захвативших власть и решивших отделится — прям как Чечня
Начни, хотя бы, с этого www.kp.ru/daily/26240.4/3121531/#bounce
Пока.
Есть простые факты — захотели отделится и те и другие, остальное полемика и балобольство
Войну нет
Может ты в курсе?
Все здесь все понимают, всё-таки военная операция и без диверсий не обойтись, но это не сравнить с тем, что происходить на Украине, правда? Или вы только в одну сторону смотрите? Не смущает, что хохлы уже треть страны просрали, несмотря на всю помощь «цивилизованного» мира и все ваши либеральные завывания?))
может это камни с неба?
Примерно понятно, какая сторона в бОльшей степени заинтересована...
Разумеется та, которая формирует БТГ из зэков…
Да не, совсем инструмент гумном стал…
Давай послушаем самого Гитлера
Причем долгое время пытался договориться дипломатическими методами. А когда был внаглую отвергнут, остался только герр Клаузевиц
www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/06/09/925980-putin-sravnil-obstoyatelstva-spetsoperatsii-s-severnoi-voinoi
"«Судя по всему, на нашу долю тоже выпало возвращать и укреплять, и если мы будем исходить из того, что эти базовые ценности составляют основу нашего существования, мы, безусловно, преуспеем в решении задач, которые перед нами стоят»"
Возвращать. Свое. Надо внимательно читать первых лиц государства!
Прочитай также, кто входил в Северный союз и кто был его зачинщиком — Петр I там последний в очереди.
«на нашу долю тоже выпало возвращать и укреплять»
это про сейчас.
Как хочешь можешь понимать слово возвращать
Также хороша речь в Киеве.
Наш разговор в принципе не очень много смысла имеет, потому что требование безопасности — это законное требование. Но Запад изображает, что нет, потому что так ему удобней.
Потом ты видишь, что ситуация накаляется и возможен негативный для тебя исход. Ты что делаешь? Правильно, формулируешь план на случай такого исхода и продолжаешь ждать. Потом становится еще жарче, в Киев приезжают западные посредники и подписывают с Януком урегулирование, признавая его законной властью. Но сразу за этим начинается обострение, Янука сносят, а посреднички тут же признают новую власть легитимной, и ты понимаешь, что это была разводка.
Ну и запускаешь план Б, потому что тебе окончательно всё ясно. Видишь ли, если тебе кто-то запускает руку в карман, то с вероятностью 99,9% перед тобой вор-карманник, и только 0,1% — что рука оказалась в кармане случайно ;)
Это во первых. А во вторых отряхнувшись от этих либеральных соплей о суверенности — я считаю и Майдан и последовавшие за ним события подготовленными как минимум не с одной (западной) стороны но и с восточной. Ты рассматриваешь с зимы 2013, я же считаю что готовилось как минимум лет за 5 раньше — и это не реакция на Майдан а как бы не организация этого самого Майдана, в том числе откровенно мудацкими действиями Януковича. Что может быть лучше для аннексии чем гражданская война и хаос?
Домыслы ничуть не хуже твоих я считаю.
Потом, ты все время толкуешь об угрозе. Ну ок, побеждает Майдан, к власти приходит Гитлерюк или кто там, вступает в НАТО и в чем будет выражаться эта угроза?
НАТО нападает на РФ? Серьезно? На ядерную державу? С таким мобилизационным резервом? Ну не знаю.
Не-а. Это не соседняя суверенная страна, а страна под внешним управлением твоего конкурента, который желает тебя слегка придушить. Мягко говоря.
Именно эту разницу ты и упускаешь. Куба под управлением Кастро на зданем дворе США — просто неудобно. Куба, куда СССР хочет впихнуть военную базу с ракетами — повод эскалировать до грани мировой войны. Такова разница.
1) если ты гегемон и хочешь им оставаться, планирование должно быть очень долгосрочным. И планирование должно постоянно сдерживать тех конкурентов, которые уже появились или появятся в будущем.
Концепция сдерживания подразумевает много нюансов. Я вот запихиваю укров в НАТО, а у тебя, моего конкурента, появляется огромная куча забот по поводу того, как выстроить потенциальную оборону на южном фланге при условии, что твоя граница с этим новым флангом 900 км. Ты тратишь усилия, деньги и ресурсы на это, а у меня там сидят папуасы, которым я еще впариваю оружие и зарабатываю. Я запихиваю в НАТО Грузию — снова тот же сценарий. И т.д.
2) Грозность ядерной державы только в том, что она может нанести тебе неприемлемый ущерб. Однако если ты сможешь сместить баланс и сделать так, что твой удар нанесет противнику неприемлемый ущерб, а его ответный — приемлемый тебе, почему нет?
Как? Ну кто его знает, может через 20 лет (см. долгосрочное планирование) у меня будет столько гиперзвуковых ракет по твоим границам, что 80% твоих ядерных ракет даже взлететь не успеют, а еще 10% я собью на подлете.
опять же у тебя образование щетай профильное, имеешь право ))
Я не мастер-класс даю, а в кои-то веки нашел человека, который готов обменяться мнениями, не переходя на личность оппонента уже во втором комментарии
нам, грил Вождь, не нужны истерические порывы отдельных мелкобуржуазных дегенератов, нам нужна мерная поступь железных батальёнов пролетариата ))
А Ленин умел отжигать, конечно. Мне нравится еще
Нейтральный статус со всеми вытекающими, думаю, удовлетворил бы.
Некоторых послушать — у нас везде угроза (кроме Беларуси но думаю это временно). Прямо странно как то.
Когда СССР заключил военное соглашение с Кубой, штаты едва не начали третью мировую. Больше говорить не о чем.
А про угрозы — это всего лишь некое обоснование нападения, такого рода деятели любят прикрыться фиговым листком.
Про угрозы — перечиай то, что я написал о Кубе и отзеркаль. Если не можешь, значит, у тебя проблемы.
Первый территориальный конфликт с Украиной — Тузла. Была какая то угроза?
В январе 2014 году не то что вступление в НАТО (не говоря о размещении ракет — как например его пока не планируется в Финляндии) но и разрыв договора по Севастополю был делом какого то неизвестного будущего — там еще по сути некому было даже принять решение о том чтобы начать двигаться в ту сторону. А развал в ВСУ как бы давал возможность даже и игнорировать требования покинуть Севастополь. Следовательно и угроза — в большей степени домысел. Но страну уже начали дербанить снаружи, пользуясь случаем.
Куба — ну США так и не напали на Кубу на итог. И судя по тому как сейчас дистанцируются они совершенно не хотят обострять и провоцировать. Зачем им было бы обострять например в 2014?
Короче в чем угроза? Карибский кризис как раз и создал равновесие.
Территориальный конфликт необязательно должен сопровождаться угрозой, так что твой аргумент не релевантен.
Снос Януковича сделал будущее Севастополя крайне определенным. Позиция Запада по сносу — внесла окончательную ясность. Если у тебя сложности сложить 2 и 2, то у Кремля их однозначно не было.
Это домысел. Есть член != насильник. Причем до крымнаша «русские» украинцы вполне еще имели возможность поучаствовать в политике Украины и блокировать такие решения. Вообще там конкретного национализма до аннексии было намного меньше.
А некоторые украинские националисты так и вообще лекции на Селигере читали что как бы намекает.
А куча расширений НАТО после обещания Горбачу «ни дюйма на Восток» — тоже домысел? ;) Ну вот тебе предсказание, сделанное 25 лет назад и сбывшееся до буквы. Попробуй с ним поспорить, а не со мной ;)
Только свое возвращал.
1939 Польша, Зап.Украина, Зап.Беларусь, Эстония, Латвия, Литва.
1945… половины Европы, остальную успели защитить пиндосы.
потом крепкой рукой держали, ну кроме югославов. Пражская весна, Венгерское восстание. Плевки в спину от благодарных освобожденных.
Ладно, я спать. Мне крайне интересно было поговорить с человеком оттуда который видит ситуацию так. Прояснил для себя некоторые моменты.
Будь добр, ознакомься с подробностями того, что было между 1933-м (годом прихода Гитлера к власти) и 1939-м. Не нужно путать причину и следствие.
Сначала было множество попыток сколотить антигитлеровскую коалицию и даже послать войска на защиту Чехословакии, и только потом, в виду очевидной неминуемости войны и невозможности договориться о коалиции, попытка отодвинуть границы на запад.
Ну, а ключ — война развязана не СССР.
И снова причина и следствие перепутаны. Вот тебе на подумать:
1) Если к тебе приходит «Европа», сносит треть страны и убивает 25+ миллионов человек (обращу твое особое внимание — 14+ миллионов из убитых, более 50%, были гражданскими лицами), то ты захочешь буфер, чтобы в следующий раз ей было трудней и чтобы отгородиться от сумасшедших, считающих тебя «низшей расой».
2) в большинстве образовавшихся сразу после войны соцстран был сильный левый перекос в настроениях. Там, где он был, к власти пришли коммунисты, а где не было, не пришли.
3) у англосаксов было 2 основных предложения по судьбе Германии: а) раздробить на 5-6 государств и б) превратить в пастбище (т.е. деиндустриализировать). Кто сделал так, что этого не случилось? Ну так русский медведь, который получил максимальный ущерб от немецких нациков.
Если бы ты спросил меня в конце 90-х, я бы сказал, что Запад самое правильно устроенное место (Речь про Зап. Европу, штаты знаю плохо). Но сейчас я бы так не сказал. И я говорю про ситуацию в отрыве от разборок с Россией и т.д. Они деградировали и превращаются в секту.
А они имеют какое либо значение, подробности эти? Территории присоединяли? Присоединяли, с раскулачиванием и прочим. Ты говоришь не нападал — ну вот нападал же на вполне суверенные страны.
«1) Если к тебе приходит «Европа»»
Это пошла современная пропаганда. Не Европа а немцы, итальянцы (со скрипом), венгры, болгары, румыны и финны. Не пришли — Польша, Португалия, Испания, Франция, остальные скандинавы, Греция, всякие Бельгии/Дании. Как ни считай — по числу стран, площади, населению не получается никакой «Европы». Да, сразу на предмет как там бельгийцы воевали за Гитлера так там и граждане СССР воевали.
Если ты хочешь называть буфером страны где ты меняешь строй, ставишь своих марионеток и держишь их власть на штыках (Прага, Будапешт) ок, называй.
«2) в большинстве образовавшихся сразу после войны соцстран был сильный левый перекос в настроениях. Там, где он был, к власти пришли коммунисты, а где не было, не пришли. „
Мне это кажется несколько фантастичным что их там кто то спрашивал и предлагал выбор. Там где СССР оккупировал там и пришли. Хоть одну страну назовешь под контролем СССР в 1945 которая вернулась к довоенному строю? Имхо только если Австрия
п3 вообще не понял, зачем медведю 5-6 неподконтрольных государств или пастбище вместо Восточной Германии, выбор был вполне понятен. Просто не хотели отдавать территорию.
“Если бы ты спросил меня в конце 90-х, я бы сказал, что Запад самое правильно устроенное место (Речь про Зап. Европу, штаты знаю плохо). Но сейчас я бы так не сказал. И я говорю про ситуацию в отрыве от разборок с Россией и т.д. Они деградировали и превращаются в секту.»
А я и не считаю что там все правильно и хорошо. Пусть как хотят так и живут.
Ну естественно имеют, я же написал про причину и следствие. События между 1933 и 39 — это части причинно-следственной связи, приведшей ко второй мировой. Не нападал = там не было войн, эти мелкие страны оказались заложниками сложившейся ситуации, но саму ситуацию создала Европа, не СССР.
Испания приходила на уровне государства («Голубая дивизия»), остальные, кроме Греции и Португалии, на уровне кучи добровольческих формирований и ваффен-СС, посмотри состав национальных ваффен-СС, увидишь все эти страны в перечне.
Кажется — не аргумент, читай документы, там изложено.
Да мне без разницы как их называть, просто после убийства 25 млн. граждан отгородиться от психов — это нормально.
Контроль над территорией и так был бы. А вот Германии на карте больше не было бы. А совки ее не только сохранили, но и дали воссоединить — за бесплатно и через найобку Запада.
Ок, так и запишем. СССР аннексировал несколько мелких стран а виновата какая то там Европа.
«Испания приходила на уровне государства («Голубая дивизия»), остальные, кроме Греции и Португалии, на уровне кучи добровольческих формирований и ваффен-СС, посмотри состав национальных ваффен-СС, увидишь все эти страны в перечне.»
Не, так не пойдет. Тогда и СССР воевал на стороне Германии — на уровне кучи добровольческих формирований и всего прочего. В Финляндии против СССР тоже много кто воевал, но никто не называет эти страны союзниками. Ну может шведов только.
«Кажется — не аргумент, читай документы, там изложено.»
Кажется это фигура речи. Читал вот как польских политиков из правительства в изгнании отправили в ГУЛАГ.
«Там, где он был, к власти пришли коммунисты, а где не было, не пришли.»
Это твоя цитата но ты так и не привел пример такой страны где не пришли.
«Да мне без разницы как их называть, просто после убийства 25 млн. граждан отгородиться от психов — это нормально.»
Ок, мы по разному понимаем слово отгородиться.
«Контроль над территорией и так был бы. А вот Германии на карте больше не было бы. А совки ее не только сохранили, но и дали воссоединить — за бесплатно и через найобку Запада.»
Это случилось не в 1945 а в 1991 и называется не дали а проиграли холодную войну, просрали экономику и свалили из всех этих «отгороженных» стран пока не получили ускоряющего пенделя. Ты реально считаешь они не могли додавить совок как минимум до гражданских войн и развалить вплоть до суверенного Татарстана?
Ага, виновник установлен.
Это не был СССР, это были либо те, кто против СССР, либо люди, нарушившие присягу — другой коленкор.
Я говорю лишь о том, что коммунисты в этих странах пришли к власти не на штыках СССР, а потому что такой там сложился общественный консенсус. Вот в Австрии он не сложился, и там остался капитализм.
Не, в 91-м, а в 90-м, а само принципиальное решение было принято еще в 1988-м, когда никто и думать не думал о распаде СССР.
Ну полноте, батенька. Почитай мемуары Коля, там написано, что 100 ярдов марок были отложены сразу, прямо вот не торгуясь столько готовы были дать за согласие, но я лично думаю, что дали бы и 200. Но безмозглый Горбач отдал бесплатно, даже не получив письменных гарантий по НАТО.
Не, я не согласен с отнесением страны по признаку добровольцев/наемников, это перебор. Поляки воевали за обе стороны и двумя конкурирующими партизанскими.
«Я говорю лишь о том, что коммунисты в этих странах пришли к власти не на штыках СССР, а потому что такой там сложился общественный консенсус.»
Надо почитать но пока сомневаюсь, может я и не прав.
«Вот в Австрии он не сложился, и там остался капитализм.»
А тут мимо. По странному совпадению 2/3 территории которой контролировали союзники а в Вену отдельно поделили. Нет примера страны которую СССР полностью контролировал и где победил капитализм. Ну ок, таков был консенсус.
«Не, в 91-м, а в 90-м, а само принципиальное решение было принято еще в 1988-м, когда никто и думать не думал о распаде СССР.»
Ну я запамятовал, но не принципиально. Так решение было принято не от хорошей жизни а минимизируя ущерб. Или скажешь не проиграли в холодной войне и жопа в экономике не случилась? Просто я как бы помню гуманитарку в московской школе.
«Ну полноте, батенька. Почитай мемуары Коля, там написано, что 100 ярдов марок были отложены сразу, прямо вот не торгуясь столько готовы были дать за согласие, но я лично думаю, что дали бы и 200. Но безмозглый Горбач отдал бесплатно, даже не получив письменных гарантий по НАТО.»
То что можно было сдать с бОльшими отступными не значит что была опция не сдать. Бабки из МВФ и гуманитарная помощь полагаются только сотрудничающим с лагерной администрацией.
Ну уперлись бы и через несколько лет был бы кровавый пиздец и все равно пендель, лучше было бы? Армия была деморализована так или иначе и вообще как бы не началась гражданская.
Я в курсе про Австрию, но там не было консенсуса. Вот в Чехословакии он был, например, поэтому тамошние коммунисты смогли организовать забастовку, в которой в их поддержку участвовало 2 с лишним миллиона человек — это очевидно указывает нам на то, какие настроения были в обществе. И так пришли к власти, и было это уже в 1948-м.
Это же довольно объективная вещь, сама идея социализма привлекательна для широких масс трудящихся (во всяком случае пока не попробовали), тут приходит СССР, изгнавший угнетавших их немцев, предлагает помощь и дружбу, у СССР огромный авторитет на фоне победы, вот маятник и качнулся. А когда в 60-х осознали, куда вляпались, качнулся в другую сторону.
Проиграли, но в 1988-м, когда было принято решение об объединении Германии, ни один западный аналитик не прогнозировал распад СССР. И он потенциально мог и не распасться, Горбачев запустил реформы (закон о кооперации это 1987-й), в потенциале могло получиться то, что у китайцев — экономическая модель сменилась, а коммунисты остались у власти.
Ты пишешь уже зная правую сторону графика. Но ни немцы, ни штаты ни кто-либо еще ее не знали и ни о каких пенделях не мечтали. Танки в Берлине — это танки в Берлине, за их вывод они готовы были платить.
Я считаю что тезис что против СССР воевала скажем Бельгия смысла тоже не имеет. Если например бельгийские легионеры воевали за фашистов то колониальные части вошли в состав сил союзников и воевали против плюс местное сопротивление. Воевали причем не только в Африке но и в Европе. Да, с фашистами воевали не только русские. Поэтому с логикой про всю Европу я остаюсь при своей (и общепринятой) точке зрения про союзников Германии.
«Вот в Чехословакии он был, например, поэтому тамошние коммунисты смогли организовать забастовку, в которой в их поддержку участвовало 2 с лишним миллиона человек — это очевидно указывает нам на то, какие настроения были в обществе. И так пришли к власти, и было это уже в 1948-м.»
Как так получилось что там где СССР контролировал — консенсус случился в сторону коммунистов? А там где нет — в лучшем случае социалистов но без советской модели? Про Чехословакию почитаю и вообще про консенсус ты задвинул интересно.
«Проиграли, но в 1988-м, когда было принято решение об объединении Германии, ни один западный аналитик не прогнозировал распад СССР.»
Какая взаимосвязь развала СССР с деоккупацией Восточной Европы? Мог и не развалиться но в холодной экономической войне проиграл (по заговору элит или хз почему) и потому ушел пока не погнали ссаной тряпкой. Да, могли упереться и это случилось бы позже. Не может быть экономически слабой метрополии.
«в потенциале могло получиться то, что у китайцев — экономическая модель сменилась, а коммунисты остались у власти.»
Думаю что в 1991 уже просрали такую возможность. И у китайцев это получилось только при сотрудничестве с Западом, а какое могло быть сотрудничество если у тебя танки в Берлине? Давили бы пока вся восточная Европа не была бы деоккупирована. Ну танки и что если у тебя в метрополии голод? Завтра ЗГВ начнет их распродавать по цене металлолома и все.
Письменные гарантии это все пустое, на них все болт кладут и РФ в том числе. Платить они были готовы за снижение волатильности в некотором смысле.
Лучше б боготворимый тобой СССР заключил «мирное соглашение»
с собственным населением на разработку СВОЕГО (а не купленного у Италии) массового легкового автомобиля с АВТОМАТИЧЕСКОЙ коробкой передач… а то так и «ну не шмогла»...
А на Кубу лезть не надо было… надо было искренне каяться в страшных грехах сталинизма и потихонечку УЧИТЬСЯ у демократических стран правилам хорошего тона… а то застыли в своей имперскости образца XIX века как мушка доисторическая в янтаре..
А на дворе-то век XXI…
Поржал. Не приписывай мне свои тупые фантазии, я СССР не люблю.
Это каким же, грабить папуасов с улыбкой на лице? ;)
Знаете, была такая страна СССР, там был только Силовой Блок, Партия и гм, рабочий класс как тягловый элемент. В итоге оказалось, что такая Система не работает как надо.
Теперь ставка на сознательное гражданское общество)).
да ты шо? видать, пальцем не туда попал...
А если серьёзно, приведу тебе великую фразу,
на которой зиждется весь цивилизованный мир:
«Я ненавижу Ваши взгляд, но я готов умереть за Ваше право
их высказывать» © (Вольтер).
имеешь своё оценочное суждение — и живи с ним.
Если серьезно то отдать звр на план Маршалла 2.0 можно даже до согласия на… хм репарации но уже при остановке военных действий.
Понятно что это только при определенных сценариях. Но восстановление как бы и предполагает остановку военных действий. Так что думаю что звр так или иначе того.
Тоже вариант. Зависит от исхода. В определенном варианте они в Украину вбухают кучу бабла. ЗВР РФ там просто потеряется где то.
Нет никакого международного права кроме права сильного. В этом есть и правда — этакий дарвинизм, кто сильнее тот и прав.
Надеюсь что победит добро.
Моя мозоль, когда люди на форуме трейдеров не могут включить логику...
А я до сих пор бедный -)))
Я как посмотрю видосики, там чисто Идлиб уже. Или Ливия? Странно, вот в Ваше время там такого не было. Тут почитывал Ваши посты и воспоминания! Все-таки удивительная страна была СССР. Экспериментальная страна!
А Украина эта конечно, сама всегда желала конфликта. И кто, скажите, додумался понастроить там столько АЭС! Если бы не АЭС эти, наверное, всё было бы там хорошо. О чём только думает Европа, эти риски совершенно неприемлемы для всех!
Если бы СССР занимался превентивной самозащитой на европейских территориях, 20 миллионов не пропали бы бесследно! Эти хорошие люди предпочли бы, чтобы их мирные деревянные домики не разрушали танки стран Оси.
Ведь война к 1941 шла уже 2 года, самое время было нести мир, освобождать Европу от ужасов нацизма, это было бы Богоугодно и правильно! Сталин в этом отношении меня, конечно, разочаровал. Поэтому такие грустные результаты.
Впрочем, у новорегов ее маловато…
На рынке каждый сам за себя. Массовое камлание на скабеевых, арестовичей и прочую погань раскрученную телерожу характерно для людей с отсутствием собственного стержня. Точно также на рынке, каждый первый слушает каких-то олейников и коганов. Ладно, себя не уважаете, ну так хоть о других бы попытались думать лучше, чем о себе. Нет, не попытаются, безнадежны.
клоун может что угодно делать, писать какие угодно законы, но фишка в том, чтобы пройти зиму нужнв физические ресурсы, которые нужно было тащитьв Неньку с весны 22. Там вообще никто этим не занимался. Издавай не издавай законы, морозь не морозь, где брать электричество, газ( физический) уголь(физический) про мазут вообще не говорю
за три дня
Вообще когда иностранцы к нам приезжают, уде на полпути от Екб к Исети начинают уныло говорить что гитлер был идиот когда шел в Россию… а он даже не дошел досюда, а впереди еще была Сибирь…
1) Султан Турции с экономикой в жопе в роли Януковича на 2-х стульях хочет усидеть и что там он хочет господ и США и Бритов не волнует.
2) Заводы в ЕС встают, профит от этого получит США, он Бенефициар войны.
3) Запад в лице США за счет Украины руками России ослабляет и Россию и ЕС ради себя.
США путем подлива оружия регулирует крах Украины.
Санкции НИКОГДА не снимут.
Интересно какой мирный договор с Украиной может быть?
Свиноукрам и свиногероя всего доброго. Хорошего настроения и здоровья.
И почему-то мне кажется, что Путин в основном все это понимает и не собирается играть на нервах россиян, тем более, что до его выборов осталось менее 2-х лет.
цитата «хочется на это надеяться» — автор наверное имеет отношение к украинской мафии, если надеется на то, что Россия будет оплачивать украинские хотелки на 750 миллиардов.
В зарубежных банках? ну ну.
Мало украсть это еще необходимо легализовать, и потом уже потратить… А так это просто бумажки или циферки.
Другой пример Филлипины, где диктатор самой бедной страны в мире наворовал 10 миллиардов долларов при поддержке американцев, а когда потерял власть, то его приютили… в США! А еще были Сомоса, Стресснер, Пиночет и даже Гитлер. Последнего по сути привели к власти именно американцы ( topwar.ru/155681-kak-amerikanskie-korporacii-podderzhivali-gitlera.html ). Не брезгают подобным и их союзники, например Франция очень любила Дювалье. Ельцин — это исключительно проект американцев. Надо быть очень наивным, чтобы не видеть связи между деятельностью США и развалом с дальнейшим разграблением нашей страны.
Но тут вопрос — а чем Турция компенсирует России такое предложение? Что Турция может отдать России за такое решение? Я пока не вижу.
Ну а так, в принципе, конечно возможен вариант что Турция освободит Одессу от украинской оккупации и передаст ее в состав России. Его, конечно, можно обсуждать. Почему нет.
потом путин сказал что типа ещё толком не начинали
зомбоящик ежедневно вещает про обстрелы украинцами донецка.
прискорбно, но мясорубка будет перемалывать людей и города неопределённо долго.