Свободный денежный поток - вопросы специалистам

Опять у нас холивары вокруг свободного денежного потока.
Поэтому нужно нас рассудить:

1. если компания выдает займ своим дочерним компаниям, уменьшать FCF на эту величину или нет?

2. строительная компания получила деньги в отчетном периоде на свои счета-эскроу. Увеличивать FCF на эту величину?

3. компания приобрела другую компанию, выплатила за нее 50 млрд в 1-м полугодии. Уменьшаем FCF на эту величину?

свободный денежный поток акции свободный денежный поток (сдп fcf)

свободный денежный поток (СДП, FCF)

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7186

775 611

с 21 сентября 2010

34 Комментария

Razb0rka
01 сентября 2022, 15:48
ИМХО, важнее понять, что ты хочешь получить/понять/измерить в результате расчётов
+2
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2022, 09:55
  Razb0rka, нам на смартлабе надо заполнять показатель FCF в таблицах
  и делать это правильно
  0
  - Razb0rka
    03 сентября 2022, 10:34
    Тимофей Мартынов, в некоторых случаях «правильный» FCF будет сильно отличаться от расчетов самих компаний
    
    Предоплаты РОСНЕФТИ
    Изменения депозитов ГАЗПРОМА
    Экстра-капекс металлургов
    Покупка Сегежой Интефорест РУС
    
    Список можно продолжить и твоими примерами
    
    Я пришел к тому, что расчитываю 2 варианта FCF:
    1. классический FCF (OCF-Capex)
    2. FCF по методологии компаний
    
    Как думаешь, может ли компания с таким FCF платить дивиденды?
    
    0
Активный Инвестор
01 сентября 2022, 15:54
свободного денежного потока
при оценке акции важен будущий дисконтированный поток. То есть все три вопроса вообще не важны для инвестора. А мелких спекулей фундамент вообще не интересует.
0
- Осторожный спекулянт
  01 сентября 2022, 16:05
  Активный Инвестор, а откуда брать данные о поступления будущих периодов? На основе оценки объёма продаж эмитентом?
  А как стоимость реализации тогда закладывать на будущие периоды закладывать?
  0
  - Активный Инвестор
    01 сентября 2022, 16:16
    Осторожный спекулянт, там сложная формула… включает прогнозы продаж, безрисковую ставку.
    0
    - Осторожный спекулянт
      02 сентября 2022, 14:55
      Активный Инвестор, формулу-то я знаю, и про безрисковую ставку тоже. А вот на что опираться касательно будущих продаж — только на планы и видение самого эмитента.
      0
      - Активный Инвестор
        02 сентября 2022, 14:58
        Осторожный спекулянт,
        А вот на что опираться касательно будущих продаж — только на планы и видение самого эмитента.
        нет… только на свои ожидания. Вот ведь в нефть гораздо меньше вкладывают, а в АйТи все прут, потому что прогнозируют мощные потоки.
        0
DonkeyHot
01 сентября 2022, 15:59
Мы не можем понять, как считать FCF.
Рассудите нас и не забудьте купить платную подписку.
+15
- orbit
  01 сентября 2022, 16:36
  DonkeyHot, Ответы на вопросы в топике, читайте в платной подписке. здесь они будут удаляться.))
  +3
Григорий
01 сентября 2022, 16:00
1. Если консолидируются в отчетности, то нет
2. Эскроу-счета, насколько я знаю, раскрываются при условии передачи объекта. Если счет не раскрыт, то контроля над ДС нет
3. Нет
+1
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2022, 09:57
  Григорий, 1. что значит консолидируется в отчетности? Займополучатель?
  0
  - Григорий
    03 сентября 2022, 15:04
    Тимофей Мартынов, наверное, даже лишнее условие написал про консолидацию, вероятно, дочернее то консолидируется. В случае займа дочерней структуре, деньги из контура консолидации не уходят, а значит на кэш-флоу не влияет. Надо смотреть, что сделала с ними дочерняя структура.
    0
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2022, 09:58
  Григорий, 3. почему нет?
  ведь покупка другой компании это практически капекс
  0
  - Григорий
    03 сентября 2022, 15:10
    Тимофей Мартынов, покупка других компаний-это неорганический рост, никак не связан с необходимыми затратами для получения денежного потока на существующих уровнях и связано со стремлением компании увеличит поток в будущем. Ты прав, это действительно капекс, но отличающийся от тех вложений, которые нужны чтобы просто сохранить денежный поток (замена оборудования).
    0
Шляпа Волшебника
01 сентября 2022, 16:02
1. Это реинвестиция в себя и она уменьшит fcf
2. Это accounts receivable, в итоге попадет в денежный поток, поэтому включаем
3. Слияния и поглощения в баланс войдут как капитальные затраты, это не идёт в кэшфлоу стейтмент.
+4
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2022, 10:00
  Шляпа Волшебника,
  1. а если займ выдается мажоритарию? то есть получается инвестиция налево по сути
  0
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2022, 10:00
  Шляпа Волшебника, 2. чето по 2 пункту везде разные мнения.
  
  кому верить?:)
  0
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2022, 10:02
  Шляпа Волшебника, 3. нет. вот тебе пример из отчета Сегежи, где покупки идут отдельной строкой в кэшфлоу стейтмент
  
  0
  - Шляпа Волшебника
    03 сентября 2022, 10:49
    Тимофей Мартынов, 3. вроде, речь шла о строительной компании. Под приобретением предприятий здесь подразумевается покупка зданий, сооружений, земельных участков, т.е. хард ассетс. Всё это идёт в капекс. Пусть капекс идёт в кешфлоу стейтмент, если нравится. Для получения fcf, мы, помимо всего прочего, вычтем капекс из прибыли. Если из того, что осталось, а т.е fcf вычесть капекс ещё раз, то это неправильно. Там есть ещё много моментов, типа, если в поглощенияз используются заёмные средства, или если речь идёт о серийных поглощениях. По ссылке ниже, в слайде, Дамодоран пишет, что любые поглощения надо пихать в капекс, но для меня тут неясно, как в итоге быть с поглощениями интеллектуальной собственности
    
    Business acquisitions will be reflected on the CF statement under «CFs from investing activities» if cash is used. This NYU Lecture gives a good example of how to adjust CAPEX for business acquisitions. If you know the firm does not engage in a lot of acquisitions, you can average out the expenditure over several years. For example, if your firm spends $100M on acquisitions per 5 years, you can put $20M in the acquisition line item for any given year.
    Thus your adjusted CAPEX = Total CAPEX (from CF statement) + $100M(acquisition cost) — amortization of acquisition costs.
    2. Здесь не может быть мнений т.к это классический пример accounts receivable, которые и прибавят нам кеш www.investopedia.com/terms/a/accountsreceivable.asp
    
    www.investopedia.com/investing/what-is-a-cash-flow-statement/
    
    По вопросу 1 будет очень долгое разбирательство, если мажоритарный акционер западной публичной компании получит от неё заём
    0
Market Mover
01 сентября 2022, 16:11
В общем случае FCF — это Operating Cash Flow — необходимый CAPEX.
Бывает, что компании делают дополнительные adjustments.
нет (в консолидированной отчетности)
нет (уже д.б. учтено в доходах)
нет, но в принципе допустимо сделать поправку в определенных случаях, например, для Google и ему подобных такие investments — это практически постоянный capex, они в месяц несколько компаний покупают.
+1
- Шляпа Волшебника
  01 сентября 2022, 16:20
  Market Mover, лол
  0
GreyStrannik
01 сентября 2022, 16:12
Два эксперта с полностью противоположными наборами аргументированных ответов. Управленческая классика.
+1
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2022, 10:03
  GreyStrannik, ага))
  0
China Global
01 сентября 2022, 16:15
да
нет
да
+1
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2022, 10:03
  laoban, аргументы?
  0
  - China Global
    03 сентября 2022, 12:39
    Тимофей Мартынов, считаем свободный денежный потоков моем понимании это деньги здесь и сейчас, т е полностью свободные, как у физ лица наличка+текущий счет+валюта.
    1. Дочке уходит займ, т е фактически право пользования деньгами уходит другому субъекту, не смотря на то что он подконтролен мамке, потому что за операционную деятельность дочки отвечает дочка
    2. Насколько я знаю, эскорт счета создавались чтобы обезопасить дольщиков от расхода их денег раньше сдачи недвижимости, поэтому расходовать деньги до определенного момента застройщик не может
    3. Идет расход денег, не на валюту (тоже с моментальной ликвидностью), а на долю в компании, что считай инвестиции, денег не стало, появилась доля, доля это не деньги...
    0
    - China Global
      03 сентября 2022, 12:40
      laoban, эскорт счета оставлю как есть...
      0
Алексей А.
01 сентября 2022, 16:53
я думал в стандартах мсфо должны подобные моменты расписываться.
иначе зачем стандарты? одна компания так рассудит, другая по другому.
0
- Тимофей Мартынов
  03 сентября 2022, 10:04
  Алексей Андреев, понятие FCF не входит в МСФО
  в отчетности вообще нет FCF
  это мы аналитики его считаем
  +3
mariam
01 сентября 2022, 20:46
я бы включила 1 и 3, по разделам: финансовые, инвестиционные расходы… эскроу отражаются за балансом как обеспечения полученные, значит -нет
+1
Кучумов Алмаз
01 сентября 2022, 20:54
1. если дали займ — то это инвестиции. соотно влияет на денежный поток. минусуем.
2. Эскроу счета — это финансирование. финансовая деятельность. на фсф не влияет. если только % по ним посчитать. по факту это вообще средсвта либо банка, либо жителей.
3. чистые инвестиции. влияет. берем минусом.
+1