Жованни Пластилини
Жованни Пластилини личный блог
16 сентября 2022, 16:15

И еще раз про недвижку...

Сигнал номер раз, конец июня:(для тех, кто не понимает в т.ч. за счет чего будет сдуваться бетон-за счет снижения маржи застройщиков и падения цен на комоды)

Антон Силуанов в целом отверг тезис «бедные застройщики нуждаются в поддержке государства», который пытались продвигать некоторые участники совещания. «Их прибыль за три года выросла в 6 раз — это данные налоговой службы. Какие там низкомаржинальные застройщики!» — возмущался Силуанов.

Сигнал номер два, сегодня:(как я и писал ранее, ЦБ и власть в целом не заинтересована в продолжении роста бетона и превращение его в экспоненциальный, так как имно в этом случае падать будет особенно больно)

НАБИУЛЛИНА: ОКОЛОНУЛЕВЫЕ СТАВКИ ПО ИПОТЕКЕ ОТ ЗАСТРОЙЩИКА МОГУТ ГОВОРИТЬ О ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ НЕДВИЖИМОСТИ, ЦБ БУДЕТ ПРИНИМАТЬ МЕРЫ — ЭТО ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Маразм, описанный тут smart-lab.ru/blog/830324.php  она не поддерживает, наконец то, проснулись.

Действуем согласно прогноза от 3 июня smart-lab.ru/blog/808520.php

И не забываем про это
smart-lab.ru/blog/831137.php
taxfree.livejournal.com/3668567.html
taxfree.livejournal.com/3693641.html

Деньги ни с кого не собираю, околорыночной болтовней не занимаюсь, не является инвестиционной рекомендацией и тд.
92 Комментария
  • pupsik21
    16 сентября 2022, 16:21
    Спасибо НЭС за отзыв о 0,01%, а то так омерику уделали
  • Удачливый Лузер
    16 сентября 2022, 16:22
    Некультурно напишу. Но госпожа Наби в той тусовке по авторитетности в районе плинтуса. Не перешибить ей строй мафию.
    Жилпорно рухнет само. Когда у них интерес пропадёт. Накроет не только лишь всё население.
    • Oleg Martynov
      16 сентября 2022, 16:30
      Удачливый Лузер, Мне тоже кажется, что нынче правительство и премьер имеет намного больший вес. ну а так, кто знает.
    • Мартын Гейл
      17 сентября 2022, 09:28
      Удачливый Лузер, плевать на мнение этой тусовки. Она в авторитете у сами знаете кого, а это перешибает всё остальное на раз. 
  • โอเล็ก
    16 сентября 2022, 16:26
    Уже и тинек дает кэшбек в 12% за покупку в ПИК
    • monko
      16 сентября 2022, 19:29
      โอเล็ก, кэшбэк на квартиру 12%?
    • Мартын Гейл
      17 сентября 2022, 09:29
      โอเล็ก, максимальная сумма кэшбека 1000 руб.  
      пс. не знаю как на самом деле, но вы ведь понимаете, что это делается не для выгоды покупателя;)
  • Тимофей Мартынов
    16 сентября 2022, 16:28
    На что вы намекаити?
    • Виктор Иванов
      16 сентября 2022, 16:41
      Тимофей Мартынов, власть предержащие дают понять, что недовольны ситуацией с подвисанием продаж на первичном рынке недвижимости. Это приведёт к обвалу, как минимум, части строительной отрасли и возникновению проблем у банков.
      Ессно, никто такого развития событий не хочет.
  • Йонатан Берсон
    16 сентября 2022, 16:39
    Давно пора кинуть всех покупателей бетона 
    • Bazilius
      16 сентября 2022, 17:39
      Йонатан Берсон, их через кадастровую стоимость поимеют для начала)
      • Мартын Гейл
        17 сентября 2022, 09:31
        Bazilius, плюс повышенный налог на 2, 3 и тд объекты недвижки не за горами возможно)
  • Николай  ☮
    16 сентября 2022, 16:42
    А что там у нас с индексом
  • vavan
    16 сентября 2022, 16:48
    2 постулата которые идут через мою сознательную экономическую жизнь
    1 Америка вот вот рухнет
    2 Недвижка  вот вот рухнет
    Про первый пункт пока затишье а вот второй пункт вызывает вопросы  Как она рухнет если фактически сейчас это основной локомотив роста экономики на которое ставит само государство 
    История много раз показывала что не стоит стоять против тренда инициированного государством
    Опять же государство сегодня сделало кредиты еще дешевле в том числе и ипотеку
      • vavan
        17 сентября 2022, 09:07
        Жованни Пластилини, Сейчас на рынке недвижки все свелось к вопросу может ли покупатель платить ежемесячный ипотечный взнос  или нет Вопрос падения цены это вопрос таймфрейма Я вот вижу боковик вы видите падение
        По пику вообще забавно Немалая доля квартир уходит выше средней по рынку из за акционки под 0,1 годовых
          • Alex Dj
            16 сентября 2022, 17:14
            Жованни Пластилини, в октябре мораторий на банкротство снимают, пристигните ремни…
          • vavan
            16 сентября 2022, 17:22
            Жованни Пластилини, Все это в будущем а сейчас я ответил Вам что за сумашедшие покупают по текущим ценам Практика застройщиков говорит что немало тех кто покупает даже выше чем по текущим Мне сложно назвать их сумашедшими просто я понимаю какие приориты у них здесь и сейчас и сквозь это понимание оцениваю перспективы рынка недвижки в гораздо более положительную область чем Вы Думаю что текущий боковик минимум до мертвого января февраля продолжится
          • Andy S
            16 сентября 2022, 17:35
            Жованни Пластилини, люди, умеющие считать даже имеющие всю сумму на покупку недвижки лучше возьмут объект  на 15% дороже, но под 0%
            ведь это по-сути бесплатные деньги на 30 лет 
            • Физики на бирже
              16 сентября 2022, 17:56
              Andy S, тебя не услышат армагеддонщики, которые пророчат падение цен на недвигу. Все выдают желаемое за действительное. Стагнация возможна, падение на 10-15% — скорее всего да(это после роста на 40-60% с 2020). А вот то что хочет большинство, к сожалению нет. В рублях стоимость будет показывать рост.
              • Andy S
                16 сентября 2022, 18:07
                Иськов Игорь, 
                я могу продать 1 объект условно за 10 млн (комфорт)
                и купить однотипный завершение в 2 кв 23 год под 0% объект тоже за 10 млн  чуть больше площадь и комфорт+
                пв -15% остальное в сбер на вклад 
                % по вкладу перекрывают ипотеку (и значительно) плюс тело вклада мое
                в остатке имею объект выше класса, больше площадь, тело вклада и небольшой бонус ежемесячно
                • Физики на бирже
                  16 сентября 2022, 18:12
                  Andy S, да, сейчас выгодно покупать недвижку. Второй пример — ПВ 15%(около 1.3 млн), покупается квартира в МСК в ПИК с отделкой, через 2 года сдается и аренда перекрывает платеж на 10-15 тысяч рублей. Покупать в деньги при ставках 0.1-2% вообще нет смысла, как и увеличивать первоначальный взнос. Лучше в портфель облигаций.
                  • monko
                    16 сентября 2022, 19:30
                    Иськов Игорь, значит цена аренды упадет
                  • Анна Т-а
                    30 сентября 2022, 17:46
                    Иськов Игорь, никто не знает что будет через 2 года. Невыгоно сдавать при текущей цене недвижимости.
              • Grisha_che
                17 сентября 2022, 01:12
                Иськов Игорь, у айти зарплата уже падает, после 2014 года почти 4 года падало жилье, после 2008 тоже пару лет падало а крутые локации вип земля и сейчас еще не вернулись к пикам 2008 года это в моске и области
                • SHOAR
                  26 сентября 2022, 14:01
                  Grisha_che, Вот конкретный пример.
                  Двушка в Питере 66.7 м2. Если покупать за нал. 7 800 000р.
                  Если в ипотеку под 0,1 % 2,5 млн. первый взнос и ежемесячный платеж 17 т.р.

                  Сдают в марте 2024.

                  Двушку в том районе можно сдать за 30т.р. + КУ

                  Вот и посчитайте что выгоднее заплатить 7,8 млн. или 2.5 купив на оставшиеся ОФЗ под 10+% что в 2-3 раза больше в месяц выплаты по ипотеке, так еще и после сдачи квартиры 10-ка сверху капать будет.

                  И без разницы даже если 10 лет цена на квартиру расти не будет, инфляция ни куда не денется, соответственно ваш долг каждый год будет обесцениваться. 
                  • Grisha_che
                    26 сентября 2022, 21:12
                    SHOAR, оно не плохо по расчётам выходит,
                    но если аренда до 5 — 10 тысяч упадёт судя по всему сколько уехало за границу и сколько на мобилизацию папали а безработица начнётся и цены на еду и жкх вырастут а денег не будет даже на пожить тогда эти 17 тыщ огромной сумой будут а с офз может что то и произойти… Так то хороший вариант если ещё переезжать не планируете
            • Grisha_che
              17 сентября 2022, 01:10
              Andy S, токо обьект вместо условных 13.5 лям вы покупаете за 19.5 при взносе 4 ляма первоначальном 20 % и еще платить не 0.01 а со всякими страховками побольше… И продать 20 лет не можите посути, а то продать его можно сейчас только за 13.5 🤭🤭🤭 проучается сразу просадка минус 2 ляма… Бог ты мой математика… Да за 2 — 3 года обьект еще может упасть на 20-30 % и твое жилье уже вместо 13.5 стоит 11 — 10.5 милионов
      • Переключая каналы
        16 сентября 2022, 18:12
        Жованни Пластилини, кстати, всё время было интересно, какая организация будет строить целые города, полагаю не пик с самолетом.
        • Aneto
          17 сентября 2022, 12:58

          Переключая каналы, будет спрос, будут строить. Возьмем Челябинск. Город миллионник. Дешевые площади под завтройку закончились. Следующие площади, которые предлагает город — реновация (вместо рынков, бывших промышленных районов, но в центре города или очень старых домов).

          Что делают строители? Начинают строить вне города. К примеру начали отстраивать Новый Кременкуль (маркетинговое название одного из застройщиков L-Town):



          И народ покупает! Поэтому, если спрос есть. Строить будут.

    • pupsik21
      16 сентября 2022, 17:00
      vavan, для Памяти форума напишу старый сон, Омерика в кризисе, чето там падает, дымится и на табло госдолг 40 трл. баксов
    • Вася Пражкин
      16 сентября 2022, 17:21
      vavan, Второй пункт — посмотрите график цен, там циклические падения
    • My Shadow
      16 сентября 2022, 17:25
      vavan, в Китае уже не занют что с этим «локомотивом» теперь делать…
      • vavan
        16 сентября 2022, 18:05
        My Shadow, рынок недвижимости в каждой стране свой И корреляции вообще не работают И пример Китая как раз и говорит что расти нам еще  расти Нам до насыщения еще ой как далеко
        • My Shadow
          16 сентября 2022, 18:45
          vavan, всмысле у нас еще не такой пузырь как у китов ?) а у китов еще не такой как был у японцев :) как только цены существнно отрываются от себестоимости — имеем пузырь и ничего хорошего в будущем…
          • vavan
            17 сентября 2022, 09:09
            My Shadow, в том то и дело что пузырь лопается а у нас пока кто то видит боковик кто медленное снижение Так что сейчас у нас стопудово нет пузыря Для лопания пузыря как минимум нужна  черезмерная закредитованность застройщика которая вынудит резко  сбрасывать обьем или иной фактор который заставит выходить застройщика в деньги  а отсутствие денег у населения не привезет к лопанию пузыря потому что денег покупателю можно дать что сейчас государство через ипотеку и делает
            • My Shadow
              16 сентября 2022, 19:46
              vavan, у нас пузырь — что через аренду считать, что через себестоимость. поднадули этот пузырь как раз льготной ипоткой +эскроу. покупателям никаких денег через льготной ипотеку не перепадет, это иллюзия, процент меньше, а ценник больше. и вообще поддержку гос-ва у нас потихоньку сварачивать собираются:
              «Ставка по ипотеке сейчас достаточно комфортная. Льготная ипотека — это контрмеры на кризисный период. Дальше она должна на каком-то этапе отключаться», — прокомментировал Мутко перспективы программы льготной ипотеки.
              www.interfax.ru/russia/857208

              плюс Силуанов и Набиулина тоже пинали застройщиков.
              пузырь может и просто сдутся со временем, причем если допустим в Москве будет — медленное снижение, в менее денежных местах — цены просто хорошо просядут, но не сразу.
              • vavan
                16 сентября 2022, 19:58
                My Shadow, вот одного не пойму аргумент по недвижке себестоимость-цена продажи= пузырь Получается что нефть с себестоимостью 3 бакса пузырь Спички с себестоимостью 2 копейки пузырь А следуя этой логики любой товар с наценкой 50 % пузырь  и он обязательно лопнет Не находите абсурдность такого утверждения?
                • My Shadow
                  16 сентября 2022, 20:32
                  vavan, а ничего что нефть минус 20$ стоила ?) причем средняя себестоимость нефти с транспортировкой очень далеко не 3$, и если вы не в курсе были пероды очень низких нефтяных цен — лет 20 назад. Но не будем сравнивать теплое с мягким — нефть вся перерабатывается и постоянно нужна новая, причем добывать ее можно далеко не везде, а недвижимость — продукт длительного пользования и не эксклюзивный (в подавдящем большинстве), поэтому ее количество только растет, но при этом население не растет. и чем больше разрыв цена-себестоимость — тем больше должны строить, никаких фундаментальных ограничений вроде — нет месторожедений — в недвижимости нет.

                  ps
                  а в спичках никаких пузырей нет — там разрыв цена — полная себестоимость не большой.
                  • vavan
                    16 сентября 2022, 21:01
                    My Shadow, прочитал но все равно не понял почему в недвижимости пузырь и  он лопнет а в товарах где наценки такие же пузырь не лопается десятилетиями И где находится тот эталон который называется справедливой ценой Я всегда считал что справедливая цена эта цена которая прямо сейчас на рынке если продавец и покупатель ударили по рукам Что мы и наблюдаем на рынке недвижимости  Все остальное хотелки далекие от справедливой цены
                    • My Shadow
                      17 сентября 2022, 08:56

                      vavan, Потому что потребительские товары в современном мире никто не рассматривает как инвестицию, в отличии от недвижимости особенно в РФ. Можно сказать — что это сохранение денег, но кому как повезет, например те кто запрыгныл в 2008 — в рублевых ценах лет 10 ждали роста, а в баксе вообще потеряли в два раза и это без учета инфляции. Про справедливые цены, вот цена посторойки ком. недвижимости (причем арматрура и бетон по стране примерно одинаково стоят) - 
                      https://kpd100zavod.ru/commercial-khv.php
                      бизнес в отличии от «физиков» обычно умеет считать деньги, и какой нибудь риэлтор бизнесу по ушам не поездит впаривая задорого что это супер покупка и тот потом еще дороже продаст :)

                    • Aneto
                      17 сентября 2022, 13:13
                      vavan, пузырь не в цене, а в марже. За последние 20 лет строители строили с маржой ≈30%. По очень хорошим локациям маржа могла доходить 50%. Но сейчас даже для эконома с хреновой локацией маржа 100%. Причем без разницы эконом, комфорт, хорошая или плохая локация. ВЕЗДЕ >100%.

                      Получать сверхприбыль конечно круто, но обычно это не продолжается долго, если нет каких-то ограничений. Рано или поздно спрос сильно опустится, а кредит выплачивать надо (сейчас почти все стройки под проектным финансированием и банки тоже захотят на застройщиках заработать).

                      Потому и будет коррекция цен. Не могут долго застройщики держать такую высокую маржу. Рано или поздно дешевые деньги у населения закончатся (сейчас это ипотека).
                    • Переключая каналы
                      17 сентября 2022, 13:49
                      vavan,  прочитал но все равно не понял почему в недвижимости пузырь и  он лопнет

                      потому что как только свернут льготную ипотеку, % по ипотеке будет неподъемный для 80% населения, остальные 20% недвигу купили по 10-му кругу, что в этом не понятного?
      • Николай  ☮
        16 сентября 2022, 18:20
        My Shadow, еще как знают, сносят целые кварталы но цены не сильно упали
        • My Shadow
          16 сентября 2022, 18:46
          Николай, дак для того и сносят чтоб цены не упали — как же залоги в ипотеке, но не поможет…
    • Андрей К
      16 сентября 2022, 22:52
      vavan, наверняка у вас еще был третий «всегда покупай доллар» )
      • vavan
        16 сентября 2022, 23:21
        Андрей К, угадали  Я сейчас продаю одну из  квартир с целью максимально выйти в доллар
    • Мартын Гейл
      17 сентября 2022, 09:34
      vavan, не рухнет, а сходит вниз на, допустим, 20%. Чувствуете разницу? 
      Примерно также как листовой прокат сначала вырос на 200%, а теперь упал в два раза, или как-то так. 

      Так можно сказать, что и фондовый рынок всегда растет. Если мы возьмем 20-30 лет и более — да. Но на промежутках 5-10 лет всегда есть обвалы не те же 20-30%. Так же и с недвижкой. 

    • Aneto
      17 сентября 2022, 12:44
      vavan, рухнет ≠ обесценится. Просто будет коррекция до адекватных цифр. Спрос никто не отменял. Вот я буду точно в ближайшие 3 года искать квартиру в бизнес-классе или комфорте, перееду из эконома. По текущим ценам я покупать точно не буду, то есть мой спрос в текущих ценах не заложен. А вот если упадут на 30-40% то мне уже будет интересно покупать квартиру в новостройке.

      При этом ничего с жилищным строительством не случится. Он так же будет приносить 3-4% ВВП, просто с маржой 30-40% (какова была всегда, это сейчас ниже 100% им не интересно).
  • Alex Dj
    16 сентября 2022, 17:12
    Как и писал, сначала пришли за деньгами, теперь придут за бетоном, слил с горем пополам только одну квартиру, ещё одна осталась и дом, продать бы все
    • Igr
      16 сентября 2022, 18:54
      Alex Dj, и во что вложиться, в чем хранить?
  • Шляпа Волшебника
    16 сентября 2022, 17:16
    Если ставка будет оставаться ниже инфляции продолжительное время, то избыток дешёвых рублей пойдет в бетон 
    • Alex Dj
      16 сентября 2022, 17:19
      Шляпа Волшебника, если инфляция сожрала реальные доходы с 2014, о каких деньгах в бетон речь? В турецкий и дубайский бетон, у кого деньги есть уйдет, а в наш кому он сдался кроме бизнесменов школьных коридоров с тремя ипотека и на шее?
      • Шляпа Волшебника
        16 сентября 2022, 17:25
        Alex Dj, а разве в моём комментарии речь о деньгах вообще шла? 
        • Alex Dj
          16 сентября 2022, 17:55
          Шляпа Волшебника, была о дешёвых рублях.
  • Байкал
    16 сентября 2022, 17:59
    Ты еще и ссылки на ТАКСФРИ вставляешь у себя в топике?
    НА эту русофобскую шваль?
  • Переключая каналы
    16 сентября 2022, 17:55
    всё по делу, ждем обвала, -30% и можно покупать.
    • sergeiponomaref
      16 сентября 2022, 20:51
      Переключая каналы, 10 лет уж ждемс минус 30%
      • vavan
        16 сентября 2022, 21:03
        sergeiponomaref, достаточно взлянуть на график чтобы понять растущий тренд в недвиге или падающий
        • sergeiponomaref
          16 сентября 2022, 21:51
          vavan, Ну так где график? Вставляйте, глянем.
      • Переключая каналы
        16 сентября 2022, 21:08
        sergeiponomaref, 8 лет назад было 30%, 14 лет назад 50%, или вы не замечали?
  • ASG
    16 сентября 2022, 17:56
    Изобретение какого то дьявола эта ипотека с господдержкой. И цены улетели в космос и застройщики из говна и палок строят ибо всё равно купят. Платёж по ипотеке вырос в разы за это время. Доходы также? Хреново это кончится, причём не в отдаленной перспективе. Уже началось.
    • Виталий
      16 сентября 2022, 18:59
      ASG, да все офигели от роста цен с введением этой сраной льготной ипотеки, ладно хоть раньше купил до этого, сейчас покупать это реально удавка платить все эти лишние мульты
      • Переключая каналы
        16 сентября 2022, 20:02
        Виталий, по идее застройщики должны скидку дать -30% за то, что им налом всю сумму дают, а то хрень получается.
        • Антон ИП
          16 сентября 2022, 20:36
          Переключая каналы, так и дают, ну не 30% конечно, летом брал хату, за нал 10 млн, в ипотеку 0.1 12.5 млн, скидка 20 процентов, если за нал или под 6.7%. Но если больше 10 лет планируешь держать квартиру, то 0.1 выгоднее становится, если все 30 лет держать, то эффективная ставка выходит 2% (с учетом первоначального роста стоимости квартиры на 25 процентов), что очевидно будет НИЖЕ рублевой инфляции в течение следующих 30 лет, а значит такая ипотека ВЫГОДНА, что бы там Набиуллина не вещала. Про стоимость, да рынок резко вырос за  3 года (некоторые квартиры х3 сделали), сейчас рынок во флете (неликвидные объекты падают в цене), но через 10 лет факт в том, что из-за инфляции (или роста денежной массы М2, кому как угодно), квартира которую можно взять сейчас за 10 млн за нал со сдачей через 2 года (построенные стоят 13-14), через 10 лет будет стоить 20 млн, рынок может хоть 5-7 лет стоять, а потом резко начать расти, догоняя инфляцию.
          P.S. сейчас посмотрел, аналогичная квартира в доме где взял выросла уже до 10.5 за нал и 13.16 в 0.1 ипотеку, то есть 5 процентов за 2 месяца, о каком падении тогда речь?
          • Переключая каналы
            16 сентября 2022, 20:47
            Антон Пархачев, надо было 9 им предлагать или даже 8, согласились бы скорее всего.
            • Антон ИП
              16 сентября 2022, 21:00
              Переключая каналы, максимум 2 процента можно отжать.
              • Переключая каналы
                16 сентября 2022, 21:07
                Антон Пархачев, главное предложить, а дальше пускай думают, надо было оставить телефон.
              • vavan
                16 сентября 2022, 21:09
                Антон Пархачев, в том то и загвозка о падении говорят те кто реально сейчас даже в офисы продаж не доходят Кто то где то услышал где то прочитал    Я тоже в пару мест ножками дотопал Про скидки мило улыбаются и шлют в пеший эротический поход На рынке все как и раньше  Ликвидно идешь на хер со скидками Неликвид насыпят скидок даже больше чем ожидал но оно и не надо 
                • Антон ИП
                  16 сентября 2022, 21:31
                  vavan, более скажу, в 2018 я так упустил 1 раз выгодную покупку, уже была одобрена ипотека в сбере (тогда 9 годовых), пока ее одобряли (менее недели) цена выросла на тысячу рублей за м2, я попросил застройщика дать мне прошлую цену, он отказал, так как я бронь платную не стал делать, я из принципа тоже не стал покупать (фактически речь шла о менее 1 проценте скидки)… сейчас цена этой квартиры в 2.5 раза выросла.
  • Профиль удален
    16 сентября 2022, 19:05
    В ИТ жопа и спрос со стороны айтишников минимум ополовинится, особенно если учесть то, что многие после начала СВО просто уехали.
    Про другие профессии не скажу — не знаю.
    • Переключая каналы
      16 сентября 2022, 19:55
      Матфизик, ж.па в чем, предложений работы стало меньше?
      • Grisha_che
        17 сентября 2022, 01:23
        Переключая каналы, зп падают а если жил в россии работал на забугор либо перезд либо сокращение если не суперскилы имеешь поэтому многие валят, ну а нашим по курсу бакса типа платят вместо 300 штук 4 тыщи, сейчас 240 дают бакс по 75 и 59 всетаки
      • Профиль удален
        17 сентября 2022, 16:27
        Переключая каналы, да, сильно меньше и уже за другие деньги.
        • Переключая каналы
          17 сентября 2022, 16:35
          Матфизик, супер, как раз начал обучение на it, знают когда бабки раздавать на обучение)))
  • V V
    17 сентября 2022, 07:15
    Ну что за страсть к падению цен на недвижку. Куда деньги то девать? Инструментов кроме недвижки нету для простого россиянина не обремененного знаниями о дивидендах и прочей херне. Цены на недвижку только начали расти и будут расти ооочень долго. Щас основные покупцы — поколение конца 80-х самая массовая возрастная страта и их еще на десяток лет хватит, они в самом соку по доходам. Так что завязывайте мечтать за копейки прикупить недвижку, она и так по бросовым ценам продается
    • Мартын Гейл
      17 сентября 2022, 09:40
      V V, угу, будут расти при падении реальных доходов населения и секвестрах бюджета. 
  • Роман Панько
    17 сентября 2022, 17:04
    И еще погуглите что было с недвижкой при иранском сценарии…
    • Душная писечка
      30 сентября 2022, 18:33

      RRomanov, напишите в двух словах.

      подозреваю пошли за фондовым индексом, но у нас то войнушка, а не просто санкции

      • Роман Панько
        30 сентября 2022, 22:21
        Чеснок, да пошла за индексом. Думаю нато напрямую в войну не вступит

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн