Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
11 октября 2022, 12:01

Бэнкинг по-русски: Как заработать на Бэквордации СИ - возможный структурный банковский продукт 120% годовых

Всем привет!
Продолжаем заседание клубы Бэнкинг по-русски.
Вторую неделю трейдерское, банковское и околобанковское сообщество ломает голову откуда взялась системная бэквордация SiZ2-Tom в десятки
Бэнкинг по-русски: Как заработать на Бэквордации СИ - возможный структурный банковский продукт 120% годовых


процентов годовых и, как следствие, отрицательный своп ТОМ-ТОД
Бэнкинг по-русски: Как заработать на Бэквордации СИ - возможный структурный банковский продукт 120% годовых


, заодно облизываясь вокруг потенциальной заоблачной доходности при грамотной реализации этой конструкции.
Но риски… Неопределенность, Лебеди там всякие черные, белые, серые... 

Как решить эту проблему ???
А как ее решали раньше??

— Надо привлечь физиков (вкладчиков), делегирую им инфраструктурные риски за часть прибыли (доходности)

лирическое отступление:

Помнится лет 15 назад очень хорошо зашла схема финансирования (частично кредитование банком, частично договор займа с профиком под залог ЦБ) физлиц для приобретения ими «недозревших» банковских векселей у юрлиц с существенным дисконтом и последующим погашение у эмитента.
неэффективность тогда строилась на значительном дисконте (3-5%) при расчетах в наличной форме, что в тот момент не возбранялось

end of л.о.

Что можно было бы построить сейчас???

1. Срочный рублевый, нерасторгаемый депозит с плавающей ставкой на сумму 1 млн руб, двух-трех месячный (до НГ например)

2. Валютный кредит (займ от профика) на сумму 100 тыс долл США под 3-5% годовых (даже дешевле можно поискать)

3. Поручение на продажу валюты на Мосбирже в ТОМе

4. Поручение на покупку 100 контрактов SiZ2 за счет средств рублевого депозита (ибо ГО кредитными средствами некомильфо, да и нужно ж откуда-то списывать убытки в случае реализации риска)

5. Поручение на размещение в овернайт рублевых средств полученных от конвертации валюты

6. С соглашение о выравнивании ОВП (проданный доллар и купленная сишка) и зачете однородных срочных встречных требований (форвардная сделка)

7. Соглашение о разделе полученной прибыли....




Вот примерно такой «структурник» банки/брокеры/финки могли бы предложить отчаянным физикам, оголодавшим по двухзначным доходностям...

---

теперь чистая экономика для чайников (не банкиров):

берем валютный кредит в 100к долл на 90 дней под 5% годовых и сразу продает валюту (63.965) — должны вернуть — 101233$ 
покупаем Сишку 101 контракт по 61125
Остаток руб размещаем в овернайт или еще лучше РЕПО с ЦК КСУ (6-8% годовых) 

При условии неттинга обязательств и нулевого ОВП должны получить 299 750 руб (округлим до 300 тыс) на вложенный 1 млн руб за 90 дней!!!
98 Комментариев
  • Раиль
    11 октября 2022, 12:04
    Ничего не понимаю, но чувствую арбитражить можно от души, если понял.
    Зачем Грааль палишь? 
    • evg_gen +100(100)
      11 октября 2022, 12:22
      Раиль, потому что выполнить пункты 2,5,6 это не чайник подогреть
        • evg_gen +100(100)
          11 октября 2022, 12:30
          Sergio Fedosoni, как думаешь, топы в банках будут себе такое делать?
            • Роман
              11 октября 2022, 13:02
              Sergio Fedosoni, если делают почему спред не уменьшается? Кто тогда его увеличивает?
        • ICEDONE
          11 октября 2022, 15:54
          Sergio Fedosoni, в сишке поставки нет, это теперь отдельный инструмент походу
            • ICEDONE
              11 октября 2022, 16:11
              Sergio Fedosoni, хз какая там привязка фьюча будет к курсу. Курс может улететь на 10 рублей, а фьюч вырасти всего на 5. И там и там получишь/отдашь эквивалент.
  • FZF
    11 октября 2022, 12:22
    Пока оформляешь кредит бэквордация исчезнет.
      • мнгнкбзлк
        26 октября 2022, 10:40
        Sergio Fedosoni, 
        для чайников (не банкиров)
    • А К
      11 октября 2022, 12:39
      Sergio Fedosoni, через 90 дней спота нет. фьюч экспирируют по новой непонятной методике цб рф — возможно ловим лося. + откупаем бакс на OTC с воротами например 63.00 / 68.00 — по итогу PL около 0 либо легкий +. Но мат ожидание хорошее) у кого есть инфраструктура и ликвидность думаю делают такое
        • А К
          11 октября 2022, 12:47
          Sergio Fedosoni, методику читал несколько раз) но вопросы к определению потенциально нового курса цб остались
        • А К
          11 октября 2022, 12:48
          Sergio Fedosoni, доллар же продали. нужно откупить потом что бы отдать
            • Лёва Соловейчик
              12 октября 2022, 03:03
              Sergio Fedosoni, так если все так просто с возвратом валютной задолженности в случае часа Х (т.е. как говоришь, рублями по вмененному курсу ЦБ) — то зачем и почему тогда шорт на споте запретили?
      • Константин
        11 октября 2022, 15:38
        А К, что то тоже так подумал
    • Сергей
      11 октября 2022, 13:10
      Sergio Fedosoni, как вы получили 120% годовых (300 тыс) на вложенный 1 млн руб за 90 дней!!!) не совсем понятно если беквордация 6%. Тогда уж лучше триангулярный запустить

      с юанем и евро. А черт надо же на тыщу домножать

      Но всё равно даже если вернется контанго пускай -2000, это будет эквивалентно 5100/61000 = 8.3% за 3 мес, не похоже на 20-30%.
        • Сергей
          11 октября 2022, 14:26
          Sergio Fedosoni, зачем тогда мутить продажу TOM, если в формуле доходности он не учитыв как оборотный капитал вместе с ГО фьюча, иными словами такая доходность эквивалентна голому лонгу сишки на всю котлету в недежде на схлопывание беквордации, а иначе к 10титыщам ГО нужно прибавить эквивалент проданного TOM, или я не прав?
        • Technotrade
          11 октября 2022, 15:04
          Sergio Fedosoni, в еврике сегодня вообще спред был выше 5 рублей (спот-фьюч)
    • Лёва Соловейчик
      12 октября 2022, 00:37
      Sergio Fedosoni, а если в моменте Си просядет на 10 руб. и получаем маржинкол по рублевому депозиту?
  • Константин Ермаков
    11 октября 2022, 12:56
    си проэкспирируют по любой цене. дай бог в нуле останетесь с вашей валютной схемой. лучшее что можно сделать это купить колл с продажей колла страйком ниже, тут хоть риски закроете. ну и можно продать доллары (если есть) с размещением в короткие бонды или овернайты, это если прям верите что валюта снизится.
    • Тимофей Мартынов
      11 октября 2022, 17:17
      Ермак, почему по любой то проэкспирируют?
      • MadQuant
        11 октября 2022, 17:42
        Тимофей Мартынов, уже написали регламент определения курса при прекращении расчетов на МосБирже. Допустим, сегодня курс 65, завтра ЕС/америкосы объявляют о тотальных санкциях на всю расчетную систему РФ (они с декабря же и закупки нефти, кажется, прекращают — им оно все зачем будет?), на бирже все встает. Какой там будет курс в кассах банков (в которых только и останутся «доллары»), и по какому всех рассчитают на МосБирже, и насколько одна цифра будет отличаться от другой? Жалкие 30% за квартал стоят того, чтобы совать яица в такие тиски?
          • MadQuant
            11 октября 2022, 19:13
            Sergio Fedosoni, так расчеты внутри банка-то будут по курсу ЦБ, а МосБиржа где гарантии по какому курсу рассчитает фьючерсы, в случае чего? Это тогда надо еще МосБиржу брать в напарники, чтобы она «правильно» рассчитала. И даже в этом случае не факт, что в час Х она сможет это реализовать (может, там при расчете по «правильному» курсу на банкротство уйдет вся система).
            Ну типа если вы совсем схематоз для банкиров-уголовников разрабатываете (чтобы в случае чего всех кинуть и в Лондон — жаловаться на кровавый режЫм) — то тема, наверное, норм. С точки зрения обычного банковского бизнеса я здесь вижу неконтролируемые риски потенциально астономического размера.
              • MadQuant
                11 октября 2022, 19:39
                Sergio Fedosoni, глянул методику фиксингов — при отсутствии торгов сначала данные берутся из Reuters, а уже потом, если в Ройтерсе нет — тогда курс ЦБ. И вот прикол в том, что в Ройтерсе там же данные международного межбанка (я ведь ничего не путаю?), на котором курсы рубля могут быть вообще какие-то свои.
                То есть тут мы играем фактически спрэдом (курс Ройтерс — курс ЦБ) в момент жопы. А здесь, как показывает мартовская история, спрэд может быть тоже практически неограниченным.
                  • MadQuant
                    11 октября 2022, 20:11
                    Sergio Fedosoni, не знаю по поводу отключили или нет, но в методике фиксингов про отключение ни слова, поэтому проигравшая сторона по фьючам при экспирации не по ройтерсу обязательно пойдет в суд и, наверное, выиграет, предъявив котировки из ройтерса. Так что надо по крайней мере ждать принятия нового регламента, в котором эта дырка будет закрыта (у меня ваша ссылка не грузится — возможно, потому что не из России — так что посмотреть что там не могу).
            • xSVPx
              11 октября 2022, 20:50
              MadQuant, пффф банки и сейчас по курсу ЦБ считают только после месячного выкручивания им яиц. А уж если долбанет, то они сделают вид, что вообще ничего не понимают в распоряжениях ЦБ…
              Тем более, что поступившее после 9сентября они могут по своему курсу. И некоторые (Альфа к примеру) трактуют это как «если вы даже внутри банка перевели с депозита на ваш счёт, то это поступление после 9сентября ...».
          • мнгнкбзлк
            26 октября 2022, 11:12
            Sergio Fedosoni, (18:39) — у этого типА не верно!
            3.Но если же даже гипотетически рассматривать угрозу прекращения торгов фючерсами на валюту, то это НИКАК не может привести к дисбалансу спроса и предложения и смещения цены фьючерса относительно БА, поскольку количество проданных фьючерсных контрактов всегда равно количеству купленных и закрытие позиций будет происходит встречно в равном объеме без смещения цены.
            smart-lab.ru/blog/copypaste/849112.php
  • GOLD
    11 октября 2022, 12:57
    если не ашыбаюсь, шорт USD забанен…
  • Барсуков Андрей
    11 октября 2022, 13:00
    Ждем  по расчетному контракту сишки  отрицательную цену
  • MadQuant
    11 октября 2022, 13:15
    При условии неттинга обязательств и нулевого ОВП должны получить 299 750 руб (округлим до 300 тыс) на вложенный 1 млн руб за 90 дней!!!

    Ну и как бы из цифр доходности вроде очевидно, что здесь сидят очень некислые риски оказаться в итоге на бутылке из-под шампанского (в переносном смысле, а может и в прямом — смотря у кого $100k занять). Потому что удастся ли потом купить валюты по цене, по которой проэкспирируют Si — большой вопрос.
    Валютная инфрастуктура в России сломалась, это надо признать, и прекратить облизываться на цифры *виртуального* заработка.
  • Smoketrader
    11 октября 2022, 13:16
    Один из вероятных сценариев: в ноябре вводятся санкции против НКЦ и законодательный запрет на биржевые операции с евро и долларами...

    Берем отчеты брокера и клеим вместо обоев в туалете на даче...

    И еще один: в ноябре подписывается мирное соглашение и по фин.резу  покупается правое крыло Букингемского дворца в качестве летней резиденции + гараж для хранения СПГ.
  • GoGo
    11 октября 2022, 13:21
    Был бы си поставочным не было бы бэквордации.
  • GoGo
    11 октября 2022, 13:25
    Историю казанского трейдера позабыли.
  • tomas_kub
    11 октября 2022, 14:03
    Да автор просто в лонге по сишке вот и зазывает сиху покупать 
  • AndMax
    11 октября 2022, 14:32
    Схематоз какой-то на Си и вал. рынке происходит… Как говорится, если уполномоченные лица молчат по ситуации, значит пока может твориться все что угодно.
    имхо либо кого-то выпускают отсюда через вал.рынок (но сишке расти не дают), либо кто то уверен, что экспира будет по 'нужному' и невысокому курсу...

    у самого идея зреет — забрать из банка дофевральские замороженные баксы (рублями по высокому курсу ЦБ — достаточно увидеть день когда на вал.рынке курс вниз пойдет), накупить нал (он выше руб на 3-4), и лонгануть сишку чтоб эту разницу курсов окупить... так хоть вытащить из банка бесплатно лежащую там валюту можно ...

    вот только интуиция пока говорит не лезть в эту авантюру и не делать этого… как такая идея?
    • AndMax
      11 октября 2022, 14:37
      имхо признак схематоза вал.рынка — см торги ТОМ по EUR… сегодня с 10 утра до н.в. на 15-минутках свечи по 50000 лотов +- немного… кто-то закуп ведет…
      • AndMax
        11 октября 2022, 14:47
        Sergio Fedosoni, предпочитаю иметь заначку корзиной валют… а уж наличный бакс в матрасе явно лучше безналичного замороженного бесплатно минимум до весны в банке. а вытащить его без существенных потерь, имхо, м.б. удастся вышеизложенным способом…
          • AndMax
            11 октября 2022, 15:12
            Sergio Fedosoni, я как вменяемый и взрослый чел. на всю котлету не банкую :)
            разумеется, весной из банка были выбиты и разрешенный нал, и часть рублями… вот только неочевидно весной было что к осени так будет...
            соб-сно, и ситуация последнего времени с вал и сишкой тоже вааще неясна, можем только гадать…
            имхо, разрабатывать сейчас какие-то вменяемые схемы с подсчетом потенциальной прибыли — только гипотетически. В ЦБ и крупняках казначейских банковских люди адекватные в теме, и явно инфой (неизвестной нам) располагают, раз такой очевидный перекос не устраняют...  И им для этого чужие бабки не нужны, своими прекрасно все сделать могут (но не делают) 
              • AndMax
                11 октября 2022, 16:02
                Sergio Fedosoni, выше уже написал про странно равномерные обороты EUR TOM...
                Курс валюты по расчету к рублю — на основе данных Московской биржи о средневзвешенном курсе к рублю по сделкам с 10:00 до 15:30 мск
                Совершенно случайно :) c 15:15 обороты перестали быть такими...
                могу только предположить, что это ЦБ шалит (а другим не разрешает) равномерными объемами скупая безнал евро…


            • Александр Е
              12 октября 2022, 22:36
              AndMax, можно сделать карту банка СНГ и свифтом туда перекинуть валюту, и пусть лежит себе, зачем ее в российских банках держать при вероятности введения искусственного курса рубля

  • Jangsu
    11 октября 2022, 14:44
    3% в день на свопе евро овер
    это 1000%+ годовых

    ладно, я могу понять дефицит в моменте (все с нкц вывели)

    но зачем фьюч так мочат??? бэкворд больше 6 рублей
    • Value
      11 октября 2022, 14:52
      Jangsu, есть какое-то объяснение этому?
        • Jangsu
          11 октября 2022, 15:02
          Sergio Fedosoni, спот реален. он хотябы частично конвертируем. фьюч же просто производная, ставка
  • Jangsu
    11 октября 2022, 15:10
    фьюч евро пытается ходить за фьючем бакса… игноря вообще евро_том
    • Value
      11 октября 2022, 15:34
      Jangsu, на споте объемы торгов в евро и долларе примерно одинаковые. А на фортсе объем торгов долларом в 14 раз выше. Соответственно и бэквордация меньше. Похоже на какой-то хедж от покупателей/держателей «реальной» валюты на споте. В долларе он больше размазывается об остальных участников торгов за счет большей ликвидности. В евро — меньше.
  • Константин
    11 октября 2022, 15:25
    А не думаете, что готовят остановку торгов валютой вот фьюч и давят?
    • Value
      11 октября 2022, 15:34
      Константин, и какой в этом смысл?
      • Константин
        11 октября 2022, 15:35
        Value, может готовят остановку торгов
        • Value
          11 октября 2022, 15:41
          Sergio Fedosoni, ну это понятно. Я хочу мотивацию продающих фьючерс понять. Хедж ОВП?
            • Jangsu
              11 октября 2022, 16:00
              Sergio Fedosoni, какой смысл хеджа, который уже сейчас на 10% ниже базового актива?
                • Jangsu
                  11 октября 2022, 16:06
                  Sergio Fedosoni, юань спот фьюч, доллар спот, евро спот говорят об обратном. и даже лира рубль говорит об обратном
                • Technotrade
                  11 октября 2022, 16:15
                  Sergio Fedosoni, судя по мировым форекс-парам все нормально с базовым.
                    • xSVPx
                      11 октября 2022, 20:57
                      Sergio Fedosoni, в условиях блока коррсчетов он превратится в тыкву. Т.е. вам его банк на рубли поменяет по его банка курсу(и вы ведь меняли по 6, когда он был уже 24? :). А больше вы ничего с ним сделать не сможете скорее всего.
                      Отсюда… и… все это.
            • Лёва Соловейчик
              12 октября 2022, 01:57
              Sergio Fedosoni, что значит, как это «принудительно покупают валюту у клиентов ГПБ»? — разве это (уже?) каким-то образом возможно? (ну т.е. чтобы принудительно?)
          • Лёва Соловейчик
            12 октября 2022, 02:13
            Value, тоже интересна мотивация; причем особенно безостановочно лить начинают во второй половине дня
        • Лёва Соловейчик
          12 октября 2022, 02:10
          Sergio Fedosoni, я вот чего не могу понять: в июне был точно тот же самы страх санкций на нкц и блока валютных счетов — и тогда наоборот, было запредельное контанго — объясняли (и ты вроде бы тоже), что все бегут от опасной безналичному валюты, продавая ее и набиваются во фьючерс, который торгуется в рублях и потому более безопасен, отсюда контанго — и это было логично. ТАК почему же сейчас при ровно тех же исходных данных (страх санкций на нкц) происходит все в точности наоборот??
  • broker25
    11 октября 2022, 16:21
    Артем Недовадеев, с чего бы? Сенат лендлиз единогласно утвердил. Парочка несогласных, да Такер изображает эдакого Владимира Соловьева, вот и все
  • cryptonex
    11 октября 2022, 22:25
    Зачем ждать 90 дней и рисковать?
    Можно на си за день 300 сделать.
    Вот графики за неделю
    t.me/traders_russia



  • SAA
    11 октября 2022, 22:46
    Этот грааль сегодня тинькофф разослал абсолютно всем своим клиентам!
    Теперь понятно почему.
      • SAA
        12 октября 2022, 14:30
        Sergio Fedosoni, тинькофф инвестиции рекомендует своим клиентам покупать фьючерсы на доллар из за беквордации, что я сегодня и сделал. Купил- продал, забрал 5к, мне хватит)))
    • Лёва Соловейчик
      12 октября 2022, 02:41
      SAA, и почему же?
      • SAA
        12 октября 2022, 14:31
        Лёва Соловейчик, потому что тиньку пох на людей, главное, чтобы побольше народу покупало и продавало, а на фьюче на бакс на всех тарифах самые конские комиссии 25 р за одну любую сделку за один фьюч.
          • SAA
            12 октября 2022, 16:02
            Sergio Fedosoni, 50 российских рублей в две стороны, купил и продал
            • Александр Е
              12 октября 2022, 22:43
              SAA, да, Тинек не любит своих клиентов
    • Александр Е
      12 октября 2022, 22:43
      SAA, засаживают толпу в лонги, значит наверняка до экспирации устроят еще одно 30 сентября 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн