01 ноября 2012, 14:36
Рассказ про маржинкол.
Один счёт по уши загружен загружен лонгом. Всем известно, что при достижении соотношения (Текущий Лимит+Накопленный Доход+Варриационная Маржа)/Зарезервировано становится меньше 0,9 ----то происходит принудительное закрытие части позиций. (раньше было так ). Коэффициент рухнул вообще в 0,7 из-за дорогой покупки. Робот торгового терминала брокера системно орёт про принудительное закрытие, но так как стоят заявки на продажу — ничего не происходит. Робот брокера заявки не снимает и ничего не прикрывает.
Раньше всегда было пофиг роботу ---снимал и лил лонг в рынок. Я весь в думках по этому поводу. Хотя мысль одна---брокер не прикрывает лонги во избежании завала.
Чингачгук (Великий Змей), ага. русские корни...:))
Транспорт России 2024
XVIII Международный Форум и Выставка «Транспорт России» пройдет с 19 по 21 ноября в московском Гостином Дворе. Более 4000 участников станут наблюдателями за главными события...
Раньше 2350 Шорта не кройте
19-21 ноября 2024 в Москве в Гостином Дворе пройдет XVIII Международная выставка «Транспорт России».
2024.transweek.digital›ru/forum/
Научно-производственная корпорация «Объединенная Вагонная К...
Как-то не верится, что хохлы дальнобоем по Москве шарахнут
21:24
Sergei, всё в ваших руках. В её нынешней ситуации цена двигается алгоритмами и брокерами-мейкерами куда вздумается. Что будет завтра — увидим.
неплохо идем
21:19
Дюша Метелкин,
🌾 ФосАгро: Дивиденды на грани здравого смысла. Пытаемся выжить за счёт долгов.. А как иначе? Рост выручки, большие дивиденды и… падающая прибыль. Почему компания вынуждена перекрывать обязательства за...
Free Bird, да действительно есть такой график, спасибо.
Плевать брокеру на мифический «рынок», когда возникает угроза отрицательного счета по клиенту, так как в этом случае брокер будет компенсировать из своего кармана.
Будут крыть по любому.
jc-trader.livejournal.com/430549.html
:)
Чел неправильно считает и вводит людей в заблуждение.
пока что верим этому
ОЕК предоставляют очень редкую возможность, которой нет наверное ни у кого или у очень малого количества брокеров:
вы можете перенести через ночь (через клиринг) открытую позицию С ПРЕВЫШЕНИЕМ БИРЖЕВОЙ МАРЖИ.
К примеру у вас на счете 5000 баксов. дневная маржа на минисипи — 4350, внутридневная маржа — 500. И вот вы открыли позицию на 6 контрактов. Внутри дня вы это можете сделать легко и это все дают. Но вот чтобы перейти через клиринг без закрытия позиции у вас на счете должно быть 6*4350 = 26100 долларов.
большинство брокеров перед клирингом или полностью закроют позицию или сократят до размера, по которому позиция соответствует дневной марже, в нашем случае — 5 контраков закроют, а 1 оставят.
ОЕК — НЕ БУДЕТ ЗАКРЫВАТЬ позицию и позволит вам перенести открытую позицию.
Но, во-первых не позволит это делать бесконечно долго — такая халява может длиться только два клиринга подряд.
А во-вторых в этом случае берется дополнительная комиссия в 20 центов (0.2 доллара) за контракт — что согласитесь ГОРАЗДО меньше, чем закрывать позицию перед клиригом, а потом открывать заново.
Поэтому человек не разобрался когда думает, с него будут брать по 0.2 доллара в течении 22 дней. Максимум — 2 дня.
Кстати, если подскажите брокера, который позволяет такую же штуку реализовать — буду благодарен.
Ну и конечно же стоит попробовать ОЕК в деле, а для этого надо заказать демосчет:
Как открыть реальный счет
Мы в фейсбуке и твиттере:
ps я ответил на вопрос?
FCM обязан показывать бирже клиентские позиции, и ПОЛНОЕ биржевое гарантийное обеспечение на нее. Если у клиента нет нужной маржи, чьими фондами обеспечивается ее недостаток? Фондами других клиентов? Средствами самого брокера? Что произойдет, если такой лихач с предоставленными «добрым брокером» платной поблажкой, пусть даже в два дня, по вашему описанию, после гэпа войдет в крупный долг? Другим клиентам, я подозреваю, использование их денег для прикрытия чужого долга, наверное, не очень бы понравилось? Обьясните нам, будьте любезны.
И да, есть ли англоязычный, официальный текст с обьяснением этого занятного процесса с не-требованием полной биржевой маржи в течение двух дней? Может, вы неправильно поняли просто?.. Все же не зря у других брокеров униформальная позиция по этому замечательному вопросу?
Спасибо.
и уже был разговор, когда вступят в силу правила полной нетто маржи smart-lab.ru/blog/83576.php вот и посмотрим на истинное лицо ОЕС
при этом факт громадных комиссий для позиционщиков на лице
это же надо было Вам так спалиться :)
Я не знаю чем это отношение вызвано. Вы попросили разъяснения — я вам объяснил, что 0.2 появляется только при переносе позиций в состоянии маржин-колла. Если это ваш журнал, то возможно я невольно вас спалил? Может быть вы там пытаетесь заниматься гурством? а тут такой облом? человек находится в состоянии маржин колла?
Если у вас появились неопровержимые доказательства «кухонной сути ОЕС, которая сальдирует позиции клиентов» :-), то вам прямая дорога в NFA — жаловаться на ОЕК, а то ведь они там висят, позорят NFA www.nfa.futures.org/basicnet/Details.aspx?entityid=F%2ftOevi4gW8%3d&rn=N
«при этом факт громадных комиссий для позиционщиков на лице» — позиционщики должны торговать в пределах дневной маржи, а не внутридневной. Это не понятно?
1.сальдирование не запрещено, и так делают все ДЦ
2.клиринг не станет работать с неполной маржой
3.нфа это СРО, там и пфг-бест висел и мф-глобал
4.предвзятости нет, только факты
фактов — ноль.
пока.
:))
:-)
жесть, ну у вас каша в голове, это трындец. Вы абсолютно не в курсе принципов клиринговых расчетов.
Удачи вам в ваших «научных» изысканиях и попытках разоблачить кого-нибудь. я так понимаю это ваша основная деятельность.
и кухонную суть Вам не оспорить, как и ДЦ-лайк методы и комиссии
Потому что могут быть введены в заблуждение.
К примеру есть фьюч РТС. ГО к примеру на него 12 000 рублей.
Представьте, российские брокеры взяли обычную практику американских брокеров и позволяют торговать трейдерам от клиринга до клиринга не по 12 000 за контракт, а к примеру по 3000. Но при этом трейдер перед клирингом должен сократить позицию до такого размера, чтобы он проходил по 12 000 за контракт.
иначе вас принудительно закрывают.
ОЕК дает возможность таки переходить через клиринг из расчета 3000 за контракт, не закрывая позиции. правда берет за это доп. плату в 0.2 доллара за контракт. Но бесконечно вы сидеть так не сможете — только 2 клиринга подряд. Вот и все.
ЛОШАРА
читай ЗАКОН
дурак…
Тимофей Мартынов прошу модерации.
зачем вы систематически нарушаете наши правила?
нельзя ли общаться культурно?
ему уже впрочем кажется лана прямым текстом намекнула
Рустам… блин… ну не знаешь — молчи!!! ))
Кратко сейчас повторю: в ОЕК можно сидеть два клиринга подряд с превышением биржевых маржинальных требований — и эти действия абсолютно законны. И это отличная возможность и дополнительное преимущество.
mirus_lana Вы прекрасно знаете, что такую возможность имеют право предоставлять клиринговые дома и это их право и их возможность. И соответственно такое право есть у брокеров. И то что Мирус такую возможность не предоставляет — это всего лишь решение Мируса и Дормана, но не более.
Пожалуйста, адресуйте в своем ответе три пункта, два из которых я уже озвучила выше.
1) Если у клиента нет нужной маржи, чьими фондами обеспечивается ее недостаток? Фондами других клиентов? Средствами FCM? Фондами представляющего брокера, агентом которого вы являяетесь?
2) Что произойдет, если такой лихач с предоставленными «добрым брокером» платной поблажкой, пусть даже в два дня, по вашему описанию, после гэпа войдет в крупный долг? Кем он будет выплачен? Клиентом? FCM? IB, агентом которого вы являетесь?
3) как относится официальные лица представляющего брокера, агентом которого вы являетесь, к тому, что вы, несколько тщетно, пытаетесь сконструировать маркетинговый посыл на популяризации игнорирования биржевой маржи за 20 центов на контракт? Может, поискать какие-то реальные преимущества, наверняка они есть? :)
И, четвертое, может быть нам вместе с вами — или со знающими людьми- стоит составить список рискованных практик, которые ведут к банкротству брокера? Я могу начать :)
Спасибо заранее за детальное освещение моих вопросов.
1)вы пытаетесь подменить понятия «недостаток маржи» и негативный баланс. Недостаток маржи никому не надо компенсировать. И клиринговые дома позволяют брокерам оставлять открытыми позиции с превышением биржевой маржи: повторюсь — это нормальная практика
2)в этом случае негативный баланс покрывается из средств IB. Причем здесь другие клиенты? При этом надо понимать, что брокер имеет полное право не предоставлять такую возможность — перенос позиции в случае чрезмерной суммы, высокого риска возникновения негативного баланса после длительного перерыва в торгах и т.д. Но это редко когда бывает.
3)Нейтрально. Возможность переноса таких позиций через клиринг — конечно же не основное конкурентное преимущество, но весьма полезная «фича», которая иногда реально помогает. И я еще ни от кого не слышал о том, что это плохая фишка.
Майтрейду в свое время пригодилась бы6 my-trade.livejournal.com/290071.html
И для наших клиентов (IB) такой перенос бесплатен — никаких дополнительных 0.2 не берем.
4)это пожалуйста, но позже. Пока не до этого.
Настаивать на продолжении дискуссии не буду. Время и клиенты рассудят.
Удачи.
case 20/20 читайте — по сути — минимальная претензия будет такого же рода)) а максимальная — уууу...))) это уже будет зависеть от способа практической реализации этой «возможности» чудесной)
это так, если мягко..) опустим упоминания сомнительных конкурентных преимуществ)) и т.д.)
в общем иногда лучше жевать
чето перепутали видать))
Мне проблема видится в следующем:
Дорман не дает Мирусу такую возможность. И это право Дормана. Это их личное дело.
Далее вы намеренно вводите людей в заблуждение, утверждая, что такая возможность незаконна. Нехорошо.
Спасибо.
Я выше в этой ветке озвучил абсолютно нормальную практику предоставления клиентам брокера переходить через клиринг с открытой позицией, где маржа превышывает биржевую маржу. Во-первых, я знал про эту возможность, как клиент ОК, во-вторых, у наших клиентов такая возможность, в-третьих, такая практика распространена и не уникальна для ОЕК (к сожалению :-).
Поэтому писал я вещи, про которые знаю, которые являются истинными и абсолютно законными.
Вы же сами не имеете никакого представления об истинном положении дел и ориентируетесь на слова Ланы, с претензией на истину в последней инстанции.
Поэтому требую от вас извинений за оскорбление. И ни о каких намеках здесь и речи не идет.
Тимофей Мартынов, человек наехал и оскорбил абсолютно необоснованно.
mirus_lana Лана, я могу только повториться — если мои слова о том, что такая возможность, о которой мы здесь ведем речь, для вас в новинку и вы об этом никогда не слышали, то не спешите новые для вас вещи называть чушью, а обратитесь к компетентным товарищам. Вы можете узнать про эту возможность в ОЕК, спросите у своего клиринга Дормана, почему они такую возможность не дают вам и клиентам Мируса, да просто поговорите с Владом — у вас по идее должны быть его контакты.
Учиться никогда не поздно — всегда можно открыть массу новой информации.
Если вы по прежнему считаете, что я говорю чушь и действия ОЕК незаконны, то можете обратиться в соответствующие структуры и попытаться закрыть ОЕК: здесь я пишу под своим именем и фамилией. Договора есть — цепочку восстановить есть возможность.
фразой «когда брокер говорит- ребята, закон есть закон, и вы должны иметь биржевую маржу, если вы хотите держать позиции» вы пытаетесь вбить в сознание людей, что предоставление возможности переноса через клиринг позиций с превышением биржевой маржи — незаконно. Я утверждаю, что это не так и вы не правы. эти действия и эта возможно АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫ и в США широко практикуется.
«когда кое-кто, не будем показывать пальцами, пишет- а у нас тут ништяг, плати 20 центов и забей на биржевую маржу»
если не брать во внимание расстановку акцентов, то вы правы — да, у нас в ОЕК такая возможность есть. И можете показывать пальцем в нас — нам реклама не помешает. Только два дополнения:
1)мы не выпячиваем эту возможность и не призываем ее использовать, так как маржин — есть маржин и в целом в этом нет ничего хорошего и лучше его избегать. Но и ничуть не скрываем: если вдруг по тем или иным причинам возникла необходимость потребность в таком переносе позиций — у нас она есть и вам не надо закрывать позицию. Есть большое количество ситуаций, когда такая возможность очень кстати приходится.
2)У клиентов ОЕК, открывших счет через нас эта возможность дается БЕСЛАТНО, без взимания 0.2 доллара.
Спасибо.
Буду с нетерпеньем ждать результатов расследования.
Кстати а дезинформация в чем именно заключается? В том что у оек есть такая возможность? Что именно вы считаете дезой?
И это причина упертости Рустама — он это имеет ввиду похоже
Также притемнение клирингов говорит о практике неких схем в ОЕС, имхо
Рустам так себя ведет, тк знает, что он здесь плоть от плоти — аферизм и отчаянность найдут больше понимания, чем прагматизм и обоснованность
ежедневная учеба и работа не в почете теперь, катить круглое, тащить плоское и лить жидкое на Запад много спецов не нужно — мечты Гитлера есть наша реальность
тут трудно встретить опытных трейдеров, тк обычно им нечего сказать, что бы возбудило или взбудоражило, а скучные темы о рисках, рутине и законопослушании вызовут рвотные рефлексы у людей, которые рассуждают ру-ДЦ понятиями с бешенными плечами и надеждой выкинуть зеро
Это — Россия.
:)
Но это ваш выбор.
200-е плечи внутри дня — тоже законно.
незаконно другое)) вы даже этого не понимаете )
да дело не в том кто какие условия «дает»… ладно… бесполезно.
хотите ставить себя в такое положение — ну продолжайте, че…
:)
Сами тему начинаете, сами сворачивает к.
здесь вы создали (уже) для клиентов IB которого типа представляете прекрасную возможность в случае проблемы иметь формальный повод для обращения в NFA с жалобой, что его (клиента) проблема вызвана вашими словами))
к счастью для OEC они, если я правильно ситуацию с вашим статусом, в данном конкретном случае скорей всего смогут просто сказать, что вы действовали от своего имени и они за ваши действия ответственности не несут))
Я последовала вашей рекомендации спросить у самого брокера.
Написала вопрос, получила ответ. Думаю, это остановит поток дезинформации и заодно ответит на вопрос, кто в чем компетентен.
Итак, официальный ответ по позиции брокера, педалируемого Рустамом, по так горячо обсуждаемому вопросу.
«Если ваш торговый баланс не покрывает требуемую маржу, мы ЗАБЛОКИРУЕМ ВАШ ТОРГОВЫЙ ДОСТУП В РАМКАХ ЛЮБОЙ СЕССИИ. Вам будет необходимо прислать деньги для покрытия вашего маржин колла, либо отдать распоряжение ликвидировать позиции. Недостающие фонды должны быть переведены в течение трех дней, после чего вмешается трейд деск, ликвидирует все позиции по рынку, и возьмет с вас $25 за контракт. Если рынок пойдет против вашей позиции, мы можем ликвидировать ваши позиции гораздо раньше 3х дней.»
Собственно, это весьма ожидаемый ответ от нормального американского брокера, который прекрасно дает понять, что брокер требует наличия необходимой маржи для наличия позиций на счету. Повторю, это нормально, и именно так это и должно работать- маржа должна быть (!!!), иначе это беспредел, MFGlobal, PFGBest, «неправильное использование клиентских средств», и тд. Если уважаемый господин агент от агента Рустам Мингазов настаивает, что мы опять что-то не так поняли, и что на открытых через него счетах совершенно другая политика, его клиентам настоятельно рекомендуется поинтересоваться, каким образом она достигается, потому что бог его знает, что там еще может творится. Я в свою очередь сожалею, что была втянута в эту длительную, и стандартно с Рустамом, эмоциональную дискуссию, где были неоднозначно и неблагоприятно с его стороны задеты как ряд отличных брокерских и клиринговых компаний, так и брокерская индустрия США в целом.
Я настоятельно рекомендую читателям на этом форуме получать информацию из достоверных источников и не быть жертвой эмоциональной полемики и сомнительных маркетинговых технологий.
1.Вам огромное спасибо за инфу.
2.скромно отмечу, что этого жулика тут на смартлабе давно уже и в этой ветке в частности начал гонять интуитивно догадываясь — но Вы молодец, что профессионально довели до логики. Примите уважение.
3. Да. Это — Россия. Но так можно сделать даже наше болото лучшим болотом. Всем знакомым посоветую Вас в партнеры и друзья.
:)
я бы вот только хотела избежать встречных ярлыков, думаю, что здесь больше незнание, чем что либо еще. Просто нужна была чистая и понятная информация «из первых рук», и она есть.
Ответил в отдельном посте: smart-lab.ru/company/openecry/blog/85337.php
fund225.ru/blog/2011/05/13/reshil-organizovat-svoj-fond/
Посему, сорри, друзья мои, не могу участвовать в этой отчаянной попытке агента от агента хоть каким-то образом в очередной раз заработать себе на хлеб. Смешно и печально одновременно. Да, агентам тяжело, втюхивать повышенные комиссии сложно, ибо хороших брокеров много, но так опускаться?..
Повторю только то, что уже писала: настоятельно рекомендую читателям на этом форуме получать информацию из достоверных источников и не быть жертвой эмоциональной полемики и сомнительных маркетинговых технологий.
Всех благ.