GOLD
GOLD личный блог
05 ноября 2022, 15:58

Где ставить стоп и тейк...

Про стопы и тейки пишут и рисуют всякое. И в книжках и в интернетах. Особо красиво смотрятся рассказы про % риска со всякими умными формулами. Осмелюсь утверждать, что все это херня.

Посмотрите, на этот поток данных:




Где ставить стоп и тейк...

По правой оси цена бегает вверх-вниз и больше в этой системе ничего не происходит. График — это плод человеческого воображения, получающийся за счет смещения правой оси во времени. В реальности никакого графика не существует. Есть только меняющаяся цена:


Где ставить стоп и тейк...

И где тут ставить стоп?.. где тейк?.. мммм??))

Единственный разумный способ извлечения прибыли из такой системы — накопление статистических данных и их анализ с помощью компьютера. Не привязанный к какому-либо таймфрейму алгоритм выдаст прибыльные варианты входов и выходов по тейкам и стопам с учетом потерь. Какие там будут тейки и стопы — одному Богу известно. Но они точно не будут связаны с какими-либо рисками, уровнями и прочей херотой.

Если кому интересно развитие данной темы, пишите в комментах))


----------------
Данный пост написан в рамках программы защиты детей от насилия в интернете.
83 Комментария
  • 3Qu
    05 ноября 2022, 16:06
    После накопления накопление статистических данных и их анализ с помощью компьютера. Не привязанный к какому-либо таймфрейму алгоритм выдаст прибыльные варианты входов и выходов по тейкам и стопам с учетом потерь.
    Но в будущем, на реальных данных, вполне может оказаться, что это полная херня. Как часто и оказывается.)
  • Клетчатый
    05 ноября 2022, 16:04
    Решимость

    Однажды утром Выхухоль испытал озарение. Он понял, что потерял что-то очень важное и был полон решимости это найти.

    – Время отправляться в Путь! – подумал Выхухоль, похлопал подушку и сладко заснул.

  • Активный Инвестор
    05 ноября 2022, 16:09
    накопление статистических данных и их анализ с помощью компьютера
      так статистика может начать резко меняться сразу же после вашего входа в сделку. То есть и стоп должен быть динамическим?
  • G7 (Gone of seven)
    05 ноября 2022, 16:12
    Так и торгую.
    Нее. График есть. Интереснож усерано.
  • Antihype
    05 ноября 2022, 16:19
    Хорошо, хоть кто-то начинает прозревать…
      • asfa
        05 ноября 2022, 22:12
        $100, кажись уже пару раз был аналогичный пост 
  • Diamond
    05 ноября 2022, 16:32
    Направленное движение редкое — тут негде по сути тейк ставить.
  • Вилков Михаил
    05 ноября 2022, 16:39
    Сотка как всегда на высоте, рвет в клочья цыганщину . Здоровья богатырского тебе мудрый человек.
  • Сeм
    05 ноября 2022, 17:05
    Сколько ты зарабатываешь в месяц форумами?
      • asfa
        05 ноября 2022, 22:14
        $100, «терзают смутные сомнения», что далеко не каждый здесь уделяет внимание слову:
        «всякое))»
    • Чужой
      05 ноября 2022, 18:41
      Дядя Митя, ну хоть какая то копейка челу к пенсии
  • Gella
    05 ноября 2022, 17:10
    не пытайся умничать. тебе это не идет. 
      • Gella
        05 ноября 2022, 18:39
        $100, ааа, ну тогда соррь...
        не буду вам мешать. 
  • Трейдер (Порутчик)
    05 ноября 2022, 17:14
    самый лучший стоп, это маржин-колл, причем и делать ничего не надо — брокер сам всё сделает.
    Маржин-колл, это стоп для совсем уж ленивых трейдеров
  • Mingers
    05 ноября 2022, 17:29
    Неверный вывод. Удивительно, народ до сих пор не знает что такое пики и впадины. Хотя я не сторонник стопов, но рассуждать, что график это вертикальная линия, это уже ну просто не укладывается ни в какие рамки.
    Алгоритм выдаст конечно,  но при условии, что у вас есть этот алгоритм…
    • NZT2020
      05 ноября 2022, 17:33
      Mingers, расчет на определенную аудиторию
      • Mingers
        05 ноября 2022, 17:38
        NZT2020,  Не понимаю, кто может купиться на такое…  скорее всего это такой вид юмора
        • Маркин
          05 ноября 2022, 17:48
          Mingers,  Смартлаб это ресурс для околорыночников, которые любую пургу впаривают наивным. Вот и этот однодолларовый туда же
          • Mingers
            05 ноября 2022, 23:07
            Маркин,  И это печально
      • Маркин
        05 ноября 2022, 17:57
        $100, Как ты можешь аналить, если у тебя вместо графика вертикальная линия и скачки цены по ней. Ты даже не сможешь локальный максимум и минимум определить, а только всегда будет один максимум и один минимум

        Сегодня ты себя публично собственоручно закопал ниспровергатель ТА хренов
    • ramzess
      05 ноября 2022, 19:27
      Mingers, а что по вашему значат пики и впадины?
  • NZT2020
    05 ноября 2022, 17:26
    мда…
  • Константин Платонов
    05 ноября 2022, 17:27
    Да Вы замучили уже!)) Не первый раз уже Грааль палите! Сами заработали, дайте другим заработать! Пусть ставят что хотят — тэйки, стейки, мэйки!.. Если уж прям зуд учителя не даёт спокойно жить, предлагаю рассмотреть вакансии преподавателя экономики в какой-нибудь шараге по интернету.
      • Cash
        05 ноября 2022, 18:12
        $100, вся суть в том, что есть прямая взаимосвязь между риском и размером выигрыша. Для людей с небольшими деньгами биржа — это единственная возможность разбогатеть. Вот и начинают брать плечи, идти ва-банк и т.п. Типа, кто не рискует — тот не пьёт шампанского. Ну а стоп-лоссы придумали трусы.
          • Cash
            05 ноября 2022, 21:47
            $100, бизнесом могут заниматься не все. Тут нужна определенная психология и т.п. А в условиях России тем более, т.к. у нас все нужно будет делать вопреки...
            Для 95% людей это вообще не вариант.
      • Тарас Гончар
        05 ноября 2022, 18:23
        $100, «как показывает практика, 99% депозитов окажутся на кладбище. » Зачем тогда вообще этим всем заниматься, если это заведомо убыточная деятельность? Просто хобби такое вместо вечерней игры в танчики?  
      • Владимир Тимошенко
        05 ноября 2022, 22:20
        $100, где-то услышал, что капитал делается НЕ на бирже. Поэтому качаю профессиональный скилл и покупаю бумаги в долгосрок.
          • Владимир Тимошенко
            06 ноября 2022, 09:33
            $100, по крайней мере, я не встретил маржин-коллов, не просел в валюте, не имею заблокированных акций. Может быть чиновников акции и не интересуют, но акции очень интересуют бюджет государства, который собсно и наполняется в основном из них. А то, что >90% трейдеров сливают, актуально не только в России.
  • ВБО
    05 ноября 2022, 17:58
    на ферме откармливают скот что б пустить в один день на убой, а на бирже его подкармливают для тех же целей
    • Heinrich von Baur
      05 ноября 2022, 18:30
      парад уродов, да, по существу секретная сверхцель биржи.

      Ты это, беги скорее прятаться в лес, а то сам знаешь что делают нынче с просвещёнными. 
      • ВБО
        05 ноября 2022, 21:55
        Heinrich Baur, никакая она не секретная. биржа вообще не благотворительная организация. трейдер в этой пищевой цепочке низшее звено. он несет все риски, оплачивает все операции независимо от результатов, не имеет никаких гарантий и вообще никак не защищен юридически от произвола или ошибок высших звеньев. а зачем мне бежать от кого то прятаться?? мой уровень просвещенности не выше твоей или кого то другого на этом сайте, а то и ниже. поэтому если бежать просвешенным то передо мной будет толпа народу с тобой, а я где то в хвосте очереди и то при худшем раскладе.
  • Heinrich von Baur
    05 ноября 2022, 18:32
    "-Как поспал, братишка? Проголодался наверное, братишка? Я тебе покушать принёс!" © $100 
  • Чужой
    05 ноября 2022, 18:49
    Это ж сколько фантазии надо, чтобы очередную хрень написать. Я восхищен!
  • ДРАКОН ★ ★ ★ ★ ★
    05 ноября 2022, 19:03
    Пост — супер. Автор — жги. (кто не понял — на них не обращай внимание) 
      • Джон Доу
        06 ноября 2022, 02:07
        $100,  Эти утверждения доказывают, что вы не понимаете, что такое ТА, раз сводите все к уровням и каналам.
        Не расстраивайтесь, вам еще многое предстоит узнать
  • Nagual
    05 ноября 2022, 19:15
       У вас всегда провокационные посты, которые затрагивают важные темы, но только предлагаемые идеи какие то странные)
        Если на графике 5-минутка, то в принципе все понятно — внутридневные графики суть хаос (ну кроме случаев когда идет сильное трендовое движение импульс но это редко) и искать там стопы бессмысленно. Перейдите на дневки и там увидите намного больше упорядоченности.
         Ну а стоп лосс надо ставить там где движение цены опровергает первоначальную гипотезу. А тейк профит желательно тянуть максимально пока движение идет в вашу сторону.
      • Nagual
        05 ноября 2022, 22:22
        $100, а почему вы мне предлагаете выбрать между убытками?) Или вы не верите в возможность получить прибыль потому что не знаете как? 
          А в чем проблема с пониманием таймфрейма? Это не вера это факты и логика. Движение внутри дня на 1% намного больше имеет вероятность быть случайным чем движение на дневном на 10%. Если вам на 10% понизят зарплату, что ваша жена скажет?) Как еще вам обьяснить простейшую вещь что изменение цены и капитализации крупной компании например на 10,15, 20% имеет какую то причину иначе участники рынка моментально вернули бы цену назад к исходной. По этому дневные графики и тем более недельные куда как далеки от случайных. Прикрепите здесь недельный график или вам слабо сделать то что не подтверждает ваши идеи?)

        • Mingers
          06 ноября 2022, 02:31
          Nagual, 

          По этому дневные графики и тем более недельные куда как далеки от случайных.

          Это  правильно. 
           
          $100Популярный автор
          В частности, если вы верите, что на дневном таймфрейме работает какая-то логика

          Это утверждение дилетанта… Человек явно новичок на рынке

          Что лучше — убыток в проводимых вами тестах или убыток на вашем счете?

          Это просто глупый вопрос.
          • Маркин
            06 ноября 2022, 05:00
            Mingers, 
            В частности, если вы верите, что на дневном таймфрейме работает какая-то логика

            Такое мог выдать только новичок
  • keekkenen
    05 ноября 2022, 19:57
    глядя на второй график с прыгающей ценой, возникает вопрос, а почему она прыгает (из графика-то это неочевидно)?
      • keekkenen
        06 ноября 2022, 01:52
        $100, учитывайте, что свечи — это один из способов сжатия информации с потерями

        это вроде как очевидная вещь… и математика тут совсем не при чем..
        кроме того, свечи это только одна половина от всей сжатой информации, что доступна на чарте..

        а вообще time & sales наше всё, не знаю как правильно это по-русски — лента принтов или лента сделок…
        об этом редко говорят…

        чтобы об этом говорить, это нужно использовать, а это как правило интересно, в основном, для тестирования стратегий или в HFT торговле
          • keekkenen
            06 ноября 2022, 01:52
            $100, безусловно динамика в Level2 (стакан) является неотъемлемой частью анализа

  • Dao Sun
    05 ноября 2022, 21:47
    игра на бирже — это игра вслепую по чужим правилам…

    Слышал от знающих людей, что это этап 1… Потом идет оооочень много промежуточных этапов… Заключительный этап — игра по чужим правилам в открытую.

    Некоторые считают, что это миф… Потому что сами не смогли ))


  • Алексей Банников
    05 ноября 2022, 21:49
    Очередной бредддд для забития мозгов ненужной хней
  • Melorka
    05 ноября 2022, 22:14
    Хороший пост! А где же искать красную кнопку «бабло» ???
  • sl_walker
    05 ноября 2022, 22:22
    так накопление статистических данных все равно берется из истории. таже история движения цены — вид сбоку
  • Валера Бромский
    05 ноября 2022, 22:24
    И что ваши системы работают?
    Вот я вообще ничего не знаю о ТА, только понимаю, что с помощью его люди пытаются заработать.
    А так же о фундаментале компаний, т.к. многие верят в реальность отчетов.

    Использую для заработка пару простых правил, исключительно на облигациях

    1) купил — продай дороже.
    2) купил — продай дешевле, если сможешь купить еще дешевле.
    3) по какой-либо цене не купил цена будет стремиться к 100% при приближении точки погашения, так что надо подождать.

    И это работает и это приносит реальный доход 1-5% в месяц от депозита.
    • Игорь Калинин
      06 ноября 2022, 07:27

      Валера Бромский, 3) по какой-либо цене не купил цена будет стремиться к 100% при приближении точки погашения, так что надо подождать.

       

      Никто не хочет богатеть медленно, т.е. ждать.Все хотят быстро и много.

      Всегда пишу, что библия- это инструкция.

      Идите туда, где раздают, а не туда, где отнимают. См.Тора, она же Ветхий завет.

      Иные обречены стяжать только для того, чтобы быть ограбленными.См.Новый завет.

  • Nagual
    05 ноября 2022, 22:28
    Вот всем доступный недельный график Сипи. Вам не кажется что двукратный рост с марта 2020 по декабрь 2021 имеет причину? Я прекрасно помню как в марте 2020 года ФРС обьявила о чудовищных вливаниях ликвидности на фоне ковидной пандемии и делала это снова и снова. Многие на этом заработали а кто то даже поверил в вечно приносящие деньги  «инвестиции».  Ну в чем же здесь случайность то? И зачем вы нам рисуете 5  минутки?
      • Nagual
        06 ноября 2022, 01:21
        $100, про инвестиции это был сарказм, я написал про игру на колебаниях дневках в сторону недельного тренда.
        Вы можете сделать такую же гифку с этого сайта интерактивный дневной график сипи с марта 2020 по декабрь 2021? Будет очень интересно смотреть
  • Василий Смирнов
    06 ноября 2022, 01:13
    Вроде как программа может посчитать, но когда смотришь в плане на рынок, мы сейчас прочтем историю, и там все ответы это заблуждение. Без расчета рисков и уровней всё это не имет смысла. Я программирую системы для финансовых рынков, и было у нас несколько гуру, создавшие программы, которые делали успех согласно истории, но к сожалению эта теория потерпела фиаско. Лично изучал их труды и разоблачил эти заблуждения.
  • emc2
    06 ноября 2022, 01:21
    монетку ещё можно подкидывать 
  • Tort
    06 ноября 2022, 07:53
    У меня товарищ в конце 19-го бросил работу(снабженец 10лет), прошёл какие-то говнокурсы, закинул на тинек депозит в 10тыщ, и жил с этого, торгуя технику на бумагах ам.рынка. осенью прошлого года переехал на крипту. Он торгует крипту, крипту Карл! Уровни и пара машек блядь. Так что какой хрен что делать если это работает.
  • sergey
    06 ноября 2022, 08:42

    Как вам гипотеза- основная причина богатства редких одних и разорения множества других- «стоп-лосс»! По сути маржин-колл аналог стоп-лосс.

  • rosov
    06 ноября 2022, 14:54

    — Штирлиц идёт по коридору.

    — По какому коридору?

    — По нашему коридору. Штирлиц идёт по нашему коридору.

    — А куда он идёт?

  • SHERKHAN
    06 ноября 2022, 21:00
    Один показал картинку -другие купились. Если вопрос поставить не про стопы и тейки, а про где входить в рынок, то тогда сразу станет всем понятно что стопик стартер нивсибе. Ливермор на слух определял цену где входить, сидя при этом в кафешке. В 1976 коммерческий рейтер принимали на телетайп и поток цифр шел безостановочно, но это не мешало спекулям покупать и продавать. То что сделано японцами-называется прорыв в теханализе. Кто умеет им пользоваться-тот в шоколаде, а кто эпатирует  публику сиюминутными якобы разоблачительными открытиями-просто недоучка.

  • Profitfirm
    06 ноября 2022, 23:26
    Странная и агрессивная реакция публики. Зеркало общества, небольшой срез так сказать.
    Мега реализм в посте. Почти со всем согласен. Сам раньше размышлял, что если смотреть только на шкалу с ценой и видеть колебания, то мозгу это ни особо нравится, ибо нет наглядности и не заточен чел. разум на такое наблюдение. Вот разложили на график с временной шкалой или применили свечи, совсем другой разговор. Мозг начинает радоваться, картинкам. Анализировать.
    Долго не торговал, ибо не проходили мои ТС моих же тестов. Тестировать нужно всё и всегда. 
    Для меня тейк или стоп это смена напрааления тенденции или тренда без фактора времени.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн