Всем привет!
Существует достаточно большое количество исследований о том, каков безопасный процент вывода капитала для того, чтобы он никогда не кончился и на него можно было жить бесконечно.
Самое распространенное правило — правило 4% (т.е. что достаточно безопасно можно выводить по 4% в год от начального капитала в реальном выражении, т.е. с учетом инфляции). Но исследования показывают, что оно не очень-то безопасно и если целевая сумма капитала достигается как раз перед большим обвалом велик шанс того, что капитал будет постепенно проедаться и в конце-концов закончится.
Есть две группы методик, которые направлены на снижение риска истощения капитала:
1. Проявление гибкости в потреблении и снижение расходов в зависимости от ситуации на рынке и срабатывании различных триггеров (например, падение капитала до размера в 70% от начального).
2. Динамическое изменение доли акций и облигаций в портфеле, создание так называемого «bond tent» с увеличением доли облигаций в момент выхода на пенсию и постепенным ее дальнейшим сокращением.
Обе группы методик действительно снижают риски (либо могут служить поводом для увеличения ставки изъятия свыше 4%), но имеют и свои недостатки:
Но во всех методиках, что я встречал предполагалось, что активы в портфеле проедаются равномерно и постоянно поддерживается заданное соотношение между акциями и облигациями. Еще раз, подчеркну — даже в моменты кризиса и падений предполагается, что и акции и облигации продаются для обеспечения денежного потока, не взирая на то, насколько они упали.
И как мне кажется, если поработать над тем, что именно продавать во время падений, можно несколько сократить риск (либо увеличить допустимую долю изъятия из портфеля).
Пока мое плановое долгосрочное распределение активов выглядит так:
Акции - 70%
Облигации - 10%
Недвижимость - 10%
Золото - 10%
Не претендую на истину в последней инстанции, каждый свое соотношение выбирает сам, исходя из терпимости к риску и горизонту планирования. Динамически менять его после достижения FIRE не планирую (по крайней мере пока).
Гипотеза, которая была положена в основу того, что и когда будет продаваться звучит так:
1. Акции и облигации набирать пополам, одну половину фондами, вторую половину отдельными бумагами. В результате у меня 35% портфеля будет отдельными бумагами, 35% — в фондах на акции, 5% отдельными облигациями, 5% в фондах на облигации. В фондах инвестировать, конечно, удобнее и зачастую эффективней, но минус в том, что в них цена пая неразрывно связана как с ценой актива, так и с полученными дивами или купонами. Поэтому в кризис придется продавать упавшие активы по низкой цене, а поступление отдельных дивидендов и купонов позволит несколько сгладить этот процесс. Ну и так как, пик падения выплат обычно не приходится на пик падения цены, этот процесс еще и удастся разнести по времени.
2. Завести себе «расходный фонд» в объеме 1 годового расхода, его пополнять поступающими дивидендами и купонами.
1. Распределение активов поддерживаю изначальным (70/10/10/10), дивы и купоны проедаются, за счет фондов в основном осуществляется балансировка.
2. Если идут хорошие времена (акции дорожают), то дефицит расходного фонда покрывается в основном именно за счет продажи акций, но в любом случае размер «расходного фонда» составляет не менее 1 годового расхода. Сам расходный фонд держится на депозитах и тоже приносит какую-то минимальную доходность.
Если принять дивидендную доходность рынка акций в 4%, облигаций в 8%, а фондов недвижимости в 7%, то денежный поток выплатами, без продажи тела активов, при капитале в 25 годовых расходов составит:
(0,35х0,04 + 0,05х0,08 + 0,1х0,07)х25 = 0,625 годового расхода, т.е. продавать фондов придется относительно немного.
3. А вот если наступают плохие времена и акции падают, то тут возможны несколько вариантов:
3.1. Акции упали, облигации упали, золото не упало — продается золото. Его 10% в портфеле, т.е. 2,5 годовых расхода, этого скорее всего будет достаточно, чтобы пересидеть провал в акциях (хотя бы частично) + стоит учесть, что какой-то денежный поток от облигаций и дивов все равно будет поступать, поэтому даже только золота скорее всего хватит года на 4.
3.2. Акции упали, золото упало, облигации не упали — продаются облигации, сначала в виде фондов. Их в портфеле 5%, т.е. 1,25 годового расхода. Не так много, но если обвал резкий, возможно получится перeжить острую стадию без серьезных потeрь. Если не хватит, то начнет продаваться золото, но скорее всего такая ситуация маловероятна, так как золото падает когда угодно, но редко падает надолго именно в связи с ситуацией на рынке акций.
3.3. Акции упали, облигации не упали, золото не упало — продается золото, все как в п. 3.1., ну а если не хватит, то в ход пойдут облиги. Это даже более щадящий вариант.
3.4. Самый жесткий вариант — упало все: и золото и акции и облигации. Примерно вот так:
Для этого варианта (да как в принципе и остальных) есть расходный фонд в виде одного годового расхода + туда будут хоть какие-то поступления купонами и дивами, так что его хватит года на полтора нормальной жизни. Но это не предел, я тут посчитал свои расходы на долгосроке (ведь я все записываю) — где-то как минимум процентов 30 относится к тем расходам, которые можно достаточно безболезненно отложить — это по сути все крупные покупки: замену машины почти можно перенести, ремонт в квартире тоже, расширение жил.площади тем более, ну а дорогой отпуск пойдет под нож первым (какой-нибудь Тай по цене от нашего Черноморья отличается раз в 5 и в такие моменты недорогой отпуск будет вполне разумным решением).
Только за счет сокращения таких трат вполне реально только на расходном фонде протянуть пару лет точно (а скорее всего больше) без продажи упавших активов. Ну а за это время хоть что-нибудь отрастет))
Кстати, кто внимательно читал, наверняка обратил внимание — в портфеле есть недвижка (у меня она в виде фондов с регулярными выплатами), ни в одном из сценариев не рассматривается ее продажа и даже какие-то действия при изменении цены.
Хотя по сути этот инструмент близок к облигациям, правда и с существенными отличиями, особенно в кризисные моменты, я расцениваю ее как «резерв последней надежды» и продавать все-таки не планирую, денежный поток от нее в самом крайней случае позволит все-таки не умeреть с голоду совсем (хотя и будет составлять не больше 15-20% от нормального ежемесячного расхода).
Так как я ни разу не айтишник (и буду благодарен тем, кто сможет такую стратегию квалифицированно замоделировать на исторических данных), поэтому придется ограничиться визуальным наблюдением.
Для начала возьмем индекс наших корпоративных облигаций, причем ценовой, без учета получаемых купонов, благо он существует с 2003 года:
Что мы тут видим?
В начале нулевых облигации стоили дорого (но это и нормально, так как ставка тогда была повыше), не обращаем на это внимание. Отчетливо видны большие провалы 2008, 2014 и 2022 года, а также маленький провальчик корoнакризиса 2020 года.
Самый большой провал (во всех смыслах — и по глубине падения и по длительности) 2008 года растянулся аж почти на полтора года. И это реально прожить чисто за счет расходного фонда.
График индекса Мосбиржи (также ценовой, без учета дивов) выглядит так:
Здесь видно, что хоть восстановление от пиков 2008 года и было очень долгим, но уже где-то с 2011 года уровень цен был достаточно высоким, то есть на восстановление потребовалось 3,5 года.
Ну а что золото (в рублях)? А вот оно:
У него вообще нет таких провалов, а скорее падения с шипов (вызванных, как правило девальвацией рубля и пересчетом рублевой цены золота) до нормальных значений. Хотя оно само по себе может потихоньку дешеветь десятилетиями, но это с рынком акций никак не связано и постепенно воспринимается как нормальный уровень цен для него.
Есть, правда, еще один момент, который не учтен на графиках — это инфляция, на графиках везде номинальная стоимость, а рубль в 2008 и в 2011 — это довольно разные рубли по весу.
1. Тема требует дальнейшего изучения, но, как мне кажется, такой подход (проедание активов не равномерно, а в зависимости от соотношения цен) вполне имеет место быть и позволит снизить риски, либо поднять ставку изъятия (возможно даже до 5-5,5%).
2. Такой подход, вероятно, будет еще более эффективен в случае частичной занятости, как предполагается моим FIRE-планом, так как доля затрат, которыми можно варьировать будет сильно больше и продаж в «плохие моменты» будет сильно меньше.
Есть те, кто хочет/может помочь с исследованием этой темы?
Продолжай в том же духе .
есть тестировщик портфелей… берешь и тестишь...
ты пойми накуя тащить деньги в чужой бизнес если можно замутить свой собственный… либо прокачать свои скилы...
это реально богатые люди которым девать деньги некуда в надежде сохранить деньги тащат их на фондовый рынок… и уж тем более они не лезут в мусорные акции… (про рейтинги акций почитай)...
начитаются всякой мути про американский рынок и лезут покупать российские активы… кааак?
накрайняк если пердак горит то поставь на телефон биржевой тренажер trader trainer и научись спекуляциям...
Вы бесконечный оптимист)))
PS: И вообще как можно в России планировать что-то на 30+ лет, если всему рынку у нас 30 лет. И за эти 30 лет каждые 10 лет примерно государство обувало своих граждан.
Это про Россию?
Если да — то не то что FIRE, вообще никакой пенсии не получишь…
Минус инфляция 2%
Как-то так.
на жизнь будет хватать дивидендов и купонов.
с запасом.
у меня примерно 8 годовых бюджетов вложено акции.
и даже в кризисные годы (2020 и 2022) дивиденды покрывали до 50% расходов.
а в 2021-м в районе 75%
главное, что нужно знать — заработать нужно вне биржи,
а сохранить уже, тут можно вполне.
только, никаких фондов и прочей шелухи.
только долгие часы работы и анализа данных.
и опыт.
всё остальное, хрень, имхо.
т.к. есть еще источники дохода, кроме биржи.
Валерий Иванович, благодарю. Я держу в банке на вкладах в рублях на 7 месяцев жизни семьи.
Напишите отдельную статью, если будет время и желание. О распределении видов активов в вашем портфеле.
итоги года наверное будут описаны.
там распишу некоторые вещи.
на бирже только акции России.
пока так.
облигации не создают прибавочную стоимость и доход линейный,
пока мне требуется не это,
значит — больший риск, акции.
посмотрим, как оно выйдет.
имхо
Чтобы капитал никогда не кончился нужно, чтобы доходность превышала инфляцию + желаемую норму расходов + НДФЛ. Т.е. если инфляция 4%, желаемая норма расходов еще 4%, а НДФЛ 15%, то это будет 9,4% в год.
На память ничего из перечисленного, кроме акций с учетом дивидендов, не давало такой доходности в long-run.
По нашим прикинул с начала 2011 г. по индексу брутто. Даже без налогов (допустим вы тратите в пределах льготы по долгосрочному владению) при 4% взносе от начального капитала + инфляция, конечный капитал в реальном выражении снижается на 42% к апрелю 2022 г.
Разница между синей и серой кривыми — 4% изъятие. Между серой и зеленой — инфляции остатка.
Далее что там в вашем портфеле — недвижимость и облигации покрывали инфляцию, но и только. Т.е. вы бы были вынуждены каждый год снижать эту долю портфеля на 4% в реальных ценах. Более того, недвижимость дала основной рост только 2 года назад, т.е. портфель просел бы за это время еще больше.
Золото единственный актив, который вырос к апрелю 2022 г. в реальных рублях. Но и тот за счет валютной переоценки 2014 г. — до середины 2019 г. 8 лет в долларах цена не росла. При этом сейчас (1700 x 62) это было бы также падение реальной стоимости капитала.
Реально ваша FIRE жизнь доступна только на американских акциях или в российском индексе, но при отборе 0,5% активов.
1. Находишь работу на вредном производстве(точно раньше не пенсию выйдешь)
2. Покупаешь квартиру в ипотеку
3. Занимаешь у всех у кого только можно деньги на закрытие ипотеки.
4. Сдаешь квартиру в аренду и попутно получаешь травмы и теряешь здоровье на вредном производстве, оформляешь инвалидность.
Выход на пенсию по инвалидности + квартира сдана в аренду. Долги отдавать не надо ибо у знакомых и родни не хватит духу требовать возврат у инвалида.
Вот простой и РЕАЛЬНЫЙ план для тех, кто реально хочет стать фСРУном. Не на бумаге, как у всех этих мечтателей, а в реальной жизни.
©Смартлабовец о FIRE
Мысли:
1. Не надо догм про 2-3-4%. Живите с денежного потока минус инфляция, иногда просто с денежного потока
2. Диверсифицируйте денежные потоки
3. Диверсифицируйте инфраструктурные риски:
— деньги в фонде
— деньги в банках
— нал на руках/драг мет на руках
— недвижка прямого владения типа квартир под сдачу
— дети
4. Чем больше прокладок до вашего актива, тем выше риски. Стоит это помнить.
Все у вас получится.
1. stockuper.ru/manual/pravilo-4/ — про правило 4%
2. rationalanswer.club/post/45/ — про изъятия на FIRE, и особенно про динамическое определение изъятий методом Гайтона-Клингера (модификация 4%)
Думаю, что это может быть полезно
И мне также нравится встречать кризис в коротких облигах до года, чтобы при кризисе хватать долгие облиги за 0.65 номинала.
Правда в апреле так не сделал, разволновался и думал, что худшее впереди, что при войне доха дальних 17% в чем-то подвох, а они возьми и убеги.
К чему остальные сложные расчеты и предположения? В других местах потери будут меньше этих 13%.
где MCFTR — индекс полной доходности МБ,
RGBITR — индекс полной доходности гособлигаций,
VNQ — индекс недвижимости США от Vanguard,
SC.COMM — золото
Допущения: исследуемый интервал 18 лет 2 мес — маловат; за отсутствием истории по индексу московской недвижимости, взят VNQ; золото SC.COMM по той же причине.
Результаты неплохие. За весь период инфляция осталась позади, страшноваты, правда, высокие значения стандартного отклонения (Risk), CVAR и максимальной просадки счета в 56,09%
График, правда, не отвечает на поставленный Вами вопрос — гибкости в выборе расходуемых активов при просадке счета в периоде выхода на пенсию. Кстати, выглядит немного странным — накопление происходит пассивным образом, а траты уже по-другому?