Алексей
Алексей личный блог
06 декабря 2022, 08:56

Мой FIRE-план и стратегия изъятий

Всем привет!

Существует достаточно большое количество исследований о том, каков безопасный процент вывода капитала для того, чтобы он никогда не кончился и на него можно было жить бесконечно.

  Картинка для обложки  

Самое распространенное правило — правило 4% (т.е. что достаточно безопасно можно выводить по 4% в год от начального капитала в реальном выражении, т.е. с учетом инфляции). Но исследования показывают, что оно не очень-то безопасно и если целевая сумма капитала достигается как раз перед большим обвалом велик шанс того, что капитал будет постепенно проедаться и в конце-концов закончится.

Есть две группы методик, которые направлены на снижение риска истощения капитала:

1. Проявление гибкости в потреблении и снижение расходов в зависимости от ситуации на рынке и срабатывании различных триггеров (например, падение капитала до размера в 70% от начального).

2. Динамическое изменение доли акций и облигаций в портфеле, создание так называемого «bond tent» с увеличением доли облигаций в момент выхода на пенсию и постепенным ее дальнейшим сокращением.

Обе группы методик действительно снижают риски (либо могут служить поводом для увеличения ставки изъятия свыше 4%), но имеют и свои недостатки:

  • гибкость в потреблении может привести к тому, что жить придется на очень скромные суммы в несколько раз меньше первоначальных;
  • bond tent хорошо работает (на исторических данных), когда выход на пенсию происходит перед обвалом, но не очень перед бурным ростом и последующим обвалом, так как возникает ситуация, что сначала облигации съели доходность, размер капитала увеличился не сильно, доля облигаций уже сократилась, а потом все упало.

Но во всех методиках, что я встречал предполагалось, что активы в портфеле проедаются равномерно и постоянно поддерживается заданное соотношение между акциями и облигациями. Еще раз, подчеркну — даже в моменты кризиса и падений предполагается, что и акции и облигации продаются для обеспечения денежного потока, не взирая на то, насколько они упали.

И как мне кажется, если поработать над тем, что именно продавать во время падений, можно несколько сократить риск (либо увеличить допустимую долю изъятия из портфеля).

Пока мое плановое долгосрочное распределение активов выглядит так:

Акции - 70%

Облигации - 10%

Недвижимость - 10%

Золото - 10%

Не претендую на истину в последней инстанции, каждый свое соотношение выбирает сам, исходя из терпимости к риску и горизонту планирования. Динамически менять его после достижения FIRE не планирую (по крайней мере пока).

Гипотеза, которая была положена в основу того, что и когда будет продаваться звучит так:

  • Падения цен облигаций, как правило, менее глубокие и менее длительные, чем падения цен акций (едва ли кто-то будет с этим спорить);
  • Падение цен на золото, как правило, не связано с падениями цен на акции и облигации;
  • Падение дивидендных выплат, зачастую, приходит с запозданием относительно падения цен акций. Ну например — в 2020 году дивы отменялись уже после того, как дно было достигнуто, в 2022 году же наоборот, акции уже упали, но многие компании еще распределяли прибыль за «жирный» 2021 год.

Что я решил сделать исходя из этой гипотезы

1. Акции и облигации набирать пополам, одну половину фондами, вторую половину отдельными бумагами. В результате у меня 35% портфеля будет отдельными бумагами, 35% — в фондах на акции, 5% отдельными облигациями, 5% в фондах на облигации. В фондах инвестировать, конечно, удобнее и зачастую эффективней, но минус в том, что в них цена пая неразрывно связана как с ценой актива, так и с полученными дивами или купонами. Поэтому в кризис придется продавать упавшие активы по низкой цене, а поступление отдельных дивидендов и купонов позволит несколько сгладить этот процесс. Ну и так как, пик падения выплат обычно не приходится на пик падения цены, этот процесс еще и удастся разнести по времени.

2. Завести себе «расходный фонд» в объеме 1 годового расхода, его пополнять поступающими дивидендами и купонами.

Собственно, FIRE-план

1. Распределение активов поддерживаю изначальным (70/10/10/10), дивы и купоны проедаются, за счет фондов в основном осуществляется балансировка.

2. Если идут хорошие времена (акции дорожают), то дефицит расходного фонда покрывается в основном именно за счет продажи акций, но в любом случае размер «расходного фонда» составляет не менее 1 годового расхода. Сам расходный фонд держится на депозитах и тоже приносит какую-то минимальную доходность.

Если принять дивидендную доходность рынка акций в 4%, облигаций в 8%, а фондов недвижимости в 7%, то денежный поток выплатами, без продажи тела активов, при капитале в 25 годовых расходов составит:

(0,35х0,04 + 0,05х0,08 + 0,1х0,07)х25 = 0,625 годового расхода, т.е. продавать фондов придется относительно немного.

3. А вот если наступают плохие времена и акции падают, то тут возможны несколько вариантов:

3.1. Акции упали, облигации упали, золото не упало — продается золото. Его 10% в портфеле, т.е. 2,5 годовых расхода, этого скорее всего будет достаточно, чтобы пересидеть провал в акциях (хотя бы частично) + стоит учесть, что какой-то денежный поток от облигаций и дивов все равно будет поступать, поэтому даже только золота скорее всего хватит года на 4.

3.2. Акции упали, золото упало, облигации не упали — продаются облигации, сначала в виде фондов. Их в портфеле 5%, т.е. 1,25 годового расхода. Не так много, но если обвал резкий, возможно получится перeжить острую стадию без серьезных потeрь. Если не хватит, то начнет продаваться золото, но скорее всего такая ситуация маловероятна, так как золото падает когда угодно, но редко падает надолго именно в связи с ситуацией на рынке акций.

3.3. Акции упали, облигации не упали, золото не упало — продается золото, все как в п. 3.1., ну а если не хватит, то в ход пойдут облиги. Это даже более щадящий вариант.

3.4. Самый жесткий вариант — упало все: и золото и акции и облигации. Примерно вот так:

  Ну вставай, позязя.. 
Ну вставай, позязя...

Для этого варианта (да как в принципе и остальных) есть расходный фонд в виде одного годового расхода + туда будут хоть какие-то поступления купонами и дивами, так что его хватит года на полтора нормальной жизни. Но это не предел, я тут посчитал свои расходы на долгосроке (ведь я все записываю) — где-то как минимум процентов 30 относится к тем расходам, которые можно достаточно безболезненно отложить — это по сути все крупные покупки: замену машины почти можно перенести, ремонт в квартире тоже, расширение жил.площади тем более, ну а дорогой отпуск пойдет под нож первым (какой-нибудь Тай по цене от нашего Черноморья отличается раз в 5 и в такие моменты недорогой отпуск будет вполне разумным решением).

Только за счет сокращения таких трат вполне реально только на расходном фонде протянуть пару лет точно (а скорее всего больше) без продажи упавших активов. Ну а за это время хоть что-нибудь отрастет))

Кстати, кто внимательно читал, наверняка обратил внимание — в портфеле есть недвижка (у меня она в виде фондов с регулярными выплатами), ни в одном из сценариев не рассматривается ее продажа и даже какие-то действия при изменении цены.
Хотя по сути этот инструмент близок к облигациям, правда и с существенными отличиями, особенно в кризисные моменты, я расцениваю ее как «резерв последней надежды» и продавать все-таки не планирую, денежный поток от нее в самом крайней случае позволит все-таки не умeреть с голоду совсем (хотя и будет составлять не больше 15-20% от нормального ежемесячного расхода).

Проверим гипотезу

Так как я ни разу не айтишник (и буду благодарен тем, кто сможет такую стратегию квалифицированно замоделировать на исторических данных), поэтому придется ограничиться визуальным наблюдением.

Для начала возьмем индекс наших корпоративных облигаций, причем ценовой, без учета получаемых купонов, благо он существует с 2003 года:

  График индекса корпоративных облигаций 
График индекса корпоративных облигаций

Что мы тут видим?

В начале нулевых облигации стоили дорого (но это и нормально, так как ставка тогда была повыше), не обращаем на это внимание. Отчетливо видны большие провалы 2008, 2014 и 2022 года, а также маленький провальчик корoнакризиса 2020 года.

Самый большой провал (во всех смыслах — и по глубине падения и по длительности) 2008 года растянулся аж почти на полтора года. И это реально прожить чисто за счет расходного фонда.

График индекса Мосбиржи (также ценовой, без учета дивов) выглядит так:

  График индекса Мосбиржи 
График индекса Мосбиржи

Здесь видно, что хоть восстановление от пиков 2008 года и было очень долгим, но уже где-то с 2011 года уровень цен был достаточно высоким, то есть на восстановление потребовалось 3,5 года.

Ну а что золото (в рублях)? А вот оно:

  График золота в рублях 
График золота в рублях

У него вообще нет таких провалов, а скорее падения с шипов (вызванных, как правило девальвацией рубля и пересчетом рублевой цены золота) до нормальных значений. Хотя оно само по себе может потихоньку дешеветь десятилетиями, но это с рынком акций никак не связано и постепенно воспринимается как нормальный уровень цен для него.

Есть, правда, еще один момент, который не учтен на графиках — это инфляция, на графиках везде номинальная стоимость, а рубль в 2008 и в 2011 — это довольно разные рубли по весу.

Выводы

1. Тема требует дальнейшего изучения, но, как мне кажется, такой подход (проедание активов не равномерно, а в зависимости от соотношения цен) вполне имеет место быть и позволит снизить риски, либо поднять ставку изъятия (возможно даже до 5-5,5%).

2. Такой подход, вероятно, будет еще более эффективен в случае частичной занятости, как предполагается моим FIRE-планом, так как доля затрат, которыми можно варьировать будет сильно больше и продаж в «плохие моменты» будет сильно меньше.

Есть те, кто хочет/может помочь с исследованием этой темы?

53 Комментария
    • Геннадий Абрамов
      06 декабря 2022, 09:10
      Алексей, Смарт-Лаб что-то подзабросил

       

      Продолжай в том же духе .

  • ves2010
    06 декабря 2022, 10:07
    все это очень умозрительно и оторвано от реальной жизни… посмотри результаты портфеля лежебока в баксах… там прибыли нет уже лет 10...

    есть тестировщик портфелей… берешь и тестишь...

    ты пойми накуя тащить деньги в чужой бизнес если можно замутить свой собственный… либо прокачать свои скилы... 

    это реально богатые люди которым девать деньги некуда в надежде сохранить деньги тащат их на фондовый рынок… и уж тем более они не лезут в мусорные акции… (про рейтинги акций почитай)...

    начитаются всякой мути про американский рынок и лезут покупать российские активы… кааак?

    накрайняк если пердак горит то поставь на телефон биржевой тренажер trader trainer и научись спекуляциям...  
  • ив иконн
    06 декабря 2022, 10:11
    Акции 70, недвига 10.
    Вы бесконечный оптимист)))
    • Дюша Метелкин
      06 декабря 2022, 10:24
      ив иконн, автор вообще бесконечный оптимист
  • Zuko Yuppi
    06 декабря 2022, 10:18
    мой FIRE план




  • Валерий Крылов
    06 декабря 2022, 10:23
    План отличный. Но что вы будете делать, если биржу закроют? Или объявят национализацию?

    PS: И вообще как можно в России планировать что-то на 30+ лет, если всему рынку у нас 30 лет. И за эти 30 лет каждые 10 лет примерно государство обувало своих граждан.
      • Alexander B
        06 декабря 2022, 11:21
        Алексей, в 1917 году тоже так думали. Результат вы знаете
        • Валерий Крылов
          06 декабря 2022, 12:19
          Alexander B, точно, так же как и с биржей.
  • Дюша Метелкин
    06 декабря 2022, 10:24
    Доходность облигаций 8%.
    Это про Россию?
    Если да — то не то что FIRE, вообще никакой пенсии не получишь…
  • Валерий Иванович
    06 декабря 2022, 10:34
    при 25 годовых бюджетах, 
    на жизнь будет хватать дивидендов и купонов.
    с запасом.
    у меня примерно 8 годовых бюджетов вложено акции.
    и даже в кризисные годы (2020 и 2022) дивиденды покрывали до 50% расходов.
    а в 2021-м в районе 75%
    главное, что нужно знать — заработать нужно вне биржи,
    а сохранить уже, тут можно вполне.
    только, никаких фондов и прочей шелухи.
    только долгие часы работы и анализа данных.
    и опыт.
    всё остальное, хрень, имхо.
    • Alexide
      06 декабря 2022, 11:00
      Валерий Иванович, скажите, а на случай заморозки биржи, какой у Вас план? Держите ли вы просто на вкладах в банке хотя бы 1 годовой бюджет семьи?
      • Валерий Иванович
        06 декабря 2022, 11:19
        Alexide, кэш есть, но в объеме на пару месяцев,
        т.к. есть еще источники дохода, кроме биржи.

        • Alexide
          06 декабря 2022, 11:58

          Валерий Иванович, благодарю. Я держу в банке на вкладах в рублях на 7 месяцев жизни семьи. 

          Напишите отдельную статью, если будет время и желание. О распределении видов активов в вашем портфеле.

          • Валерий Иванович
            06 декабря 2022, 12:09
            Alexide, хм,
            итоги года наверное будут описаны.
            там распишу некоторые вещи.
            на бирже только акции России.
            пока так.
            облигации не создают прибавочную стоимость и доход линейный,
            пока мне требуется не это,
            значит — больший риск, акции.
            посмотрим, как оно выйдет. 

      • Валерий Иванович
        06 декабря 2022, 12:10
        Алексей, облигации и фонды этой ели не союзники.
        имхо 
  • MarshalTX
    06 декабря 2022, 10:43
    Инфляция это 4-6% даже в мирные времена + НДФЛ. 
    Чтобы капитал никогда не кончился нужно, чтобы доходность превышала инфляцию + желаемую норму расходов + НДФЛ. Т.е. если инфляция 4%, желаемая норма расходов еще 4%, а НДФЛ 15%, то это будет 9,4% в год. 
    На память ничего из перечисленного, кроме акций с учетом дивидендов, не давало такой доходности в long-run. 
      • MarshalTX
        06 декабря 2022, 15:20
        Алексей, я имел в виду не наши акции.
        По нашим прикинул с начала 2011 г. по индексу брутто. Даже без налогов (допустим вы тратите в пределах льготы по долгосрочному владению) при 4% взносе от начального капитала + инфляция, конечный капитал в реальном выражении снижается на 42% к апрелю 2022 г.
      • MarshalTX
        06 декабря 2022, 15:28


          • MarshalTX
            06 декабря 2022, 21:25
            Алексей, брутто с дивидендами. Вот поточнее тоже самое. 





            Разница между синей и серой кривыми — 4% изъятие. Между серой и зеленой — инфляции остатка.
            Далее что там в вашем портфеле — недвижимость и облигации покрывали инфляцию, но и только. Т.е. вы бы были вынуждены каждый год снижать эту долю портфеля на 4% в реальных ценах. Более того, недвижимость дала основной рост только 2 года назад, т.е. портфель просел бы за это время еще больше.
            Золото единственный актив, который вырос к апрелю 2022 г. в реальных рублях. Но и тот за счет валютной переоценки 2014 г. — до середины 2019 г. 8 лет в долларах цена не росла. При этом сейчас (1700 x 62) это было бы также падение реальной стоимости капитала.
            Реально ваша FIRE жизнь доступна только на американских акциях или в российском индексе, но при отборе 0,5% активов.
  • wrmngr
    06 декабря 2022, 10:58
    Тут нечего исследовать, все планы пойдут прахом
  • Brent Goldman
    06 декабря 2022, 11:01
    Если в данный момент есть 25 годовых бюджетов, то такое распределение средств имеет место быть. Если же планируется это накопить к пенсии во всем себе отказывая, то зачем такая жизнь нужна?
  • Alexander B
    06 декабря 2022, 11:19
    У нас другой вариант Вашего ФАЙЕРа. Называется Финансовая Свобода Раннее Увольнение, сокращенно фСРУ. Настоящие фСРУны и фСРУнихи делают гораздо более просто. 
    1. Находишь работу на вредном производстве(точно раньше не пенсию выйдешь)
    2. Покупаешь квартиру в ипотеку
    3. Занимаешь у всех у кого только можно деньги на закрытие ипотеки.
    4. Сдаешь квартиру в аренду и попутно получаешь травмы и теряешь здоровье на вредном производстве, оформляешь инвалидность.
    Выход на пенсию по инвалидности + квартира сдана в аренду. Долги отдавать не надо ибо у знакомых и родни не хватит духу требовать возврат у инвалида. 
    Вот простой и РЕАЛЬНЫЙ план для тех, кто реально хочет стать фСРУном. Не на бумаге, как у всех этих мечтателей, а в реальной жизни.
    • Гарик не СукаЧев
      06 декабря 2022, 20:23
      Alexander B, судя по вашим комментам ваша жизнь сплошное выживание), дождь с камнями и кактусы с вазелином 😉
  • PATHFINDERinvest
    06 декабря 2022, 11:21
    Алексей, интересная тема. Но обсуждать на смартлабике её не с кем 
    • Alexander B
      06 декабря 2022, 11:22
      Pathfinder Инвест, правильно говорите. Тут не с кем обсуждать влажные мечты:) Работать придется до смерти и это в лучшем случае
      • Гарик не СукаЧев
        06 декабря 2022, 20:25
        Alexander B, здесь уже все кончено, только если весь капитал пустить на фьючерсы в крипту с 125 плечом шанс есть)
  • Vatokat
    06 декабря 2022, 11:32
    В России ниче нельзя, все украдут, всех убьют и изнасилуют в булки
    ©Смартлабовец о FIRE
  • Владимир
    06 декабря 2022, 15:41
    Автор, ваш план сильно оторван от реальности. В этом ничего страшного нет. Главное, что вы рассуждаете в верном направлении. Пройдут годы, и вы встаните на верный путь.

    Мысли:
    1. Не надо догм про 2-3-4%. Живите с денежного потока минус инфляция, иногда просто с денежного потока
    2. Диверсифицируйте денежные потоки
    3. Диверсифицируйте инфраструктурные риски:
    — деньги в фонде
    — деньги в банках
    — нал на руках/драг мет на руках
    — недвижка прямого владения типа квартир под сдачу
    — дети
    4. Чем больше прокладок до вашего актива, тем выше риски. Стоит это помнить.

    Все у вас получится.
  • Евгений
    06 декабря 2022, 16:22
    Интересует 10% в золоте. Что это такое? Как это продавать? Какие инструменты в 10% золота?
  • Бродяга
    06 декабря 2022, 18:03
    По данным вопросам рекомендую почитать вот эти статьи

    1. stockuper.ru/manual/pravilo-4/ — про правило 4%

    2. rationalanswer.club/post/45/ — про изъятия на FIRE, и особенно про динамическое определение изъятий методом Гайтона-Клингера (модификация 4%)

    Думаю, что это может быть полезно
  • Михаил Новокрещёнов
    06 декабря 2022, 19:35
    Есть 1 предложение по распределению активов — для облигаций раскидывать их долю напополам между фондами и прямыми инвестициями не рекомендую. Облигационные фонды хуже переносят кризисы, они предназначены для «обычных» периодов. Лучше покупать облигации напрямую с распределением погашений по времени, ну например 1 год — 2 — 3 по 33% каждой (можно больше этапов). Тогда при кризисах цены на ближние облигации почти не просядут и по мере течения времени цены на следующие облигации будут расти. По сути вы сэмулируете вручную работу фонда облигаций, но у вас будет опция распорядиться полученными от погашения деньгами как вы хотите.
    • Виталий
      07 декабря 2022, 06:55
      Михаил Новокрещёнов, клёвая информация, задумаюсь.
      И мне также нравится встречать кризис в коротких облигах до года, чтобы при кризисе хватать долгие облиги за 0.65 номинала.
      Правда в апреле так не сделал, разволновался и думал, что худшее впереди, что при войне доха дальних 17% в чем-то подвох, а они возьми и убеги.
      • Михаил Новокрещёнов
        07 декабря 2022, 16:23
        Виталий, в апреле-мае я покупал облигации на купоны и погашения от ближних облиг. Только брал не очень дальние с дюрацией года 2-2,5. По ним была очень хорошая просадка в ценах. Идея была простая — резкое повышение ключевой ставки до 20% — временное решение, чтобы зажать рынок, не дать населению паниковать и уйти рублю в разнос. Долго с такой ставкой экономика бы не выдержала, значит через какое-то время ставку бы снова начали понижать. В итоге так и вышло. В 14-ом году со ставкой все было примерно также, так что сценарий действий центробанка был в целом предсказуем.
    • P2020
      09 декабря 2022, 23:30
      Михаил Новокрещёнов, существует множество стратегий ведения облигационного портфеля. Правила сокращения дюрации портфеля при подъеме ставок и ее увеличения при их снижении известны, за исключением направления движения этих ставок и будущего. Переждать кризис в коротких облигациях выглядит логичным, только если знать — когда он начнется и закончится. Облигационный рынок, ведь, всегда идет на опережение. И когда это станет очевидным, облигации свое уже отыграют. Гораздо интереснее просто следовать за индексом, поддерживая дюрацию портфеля соответствующей дюрации индекса. Но, автор, ведь, поднимает вопрос исследования — какие активы продавать при снижении рынка с целью поддержания комфортного процента изъятия. Не уверен, что можно исследовать эту тему достаточно просто.
      • Михаил Новокрещёнов
        10 декабря 2022, 00:02
        P2020, эммм… Я не предлагал предугадывать поведение рынка. Предлагаемая стратегия для ведения облигационной части портфеля была простой держать части облигаций равномерно распределяя по дюрации. Ближние всегда отработают при кризисе, пытаться предугадать и повышать их долю это уже прозрение будущего. Ну описываемый выше кейс — специфичная уже посткризисная ситуация. Аргументацию по ней я описал.
  • Голодранец
    06 декабря 2022, 21:14
     В фондах инвестировать, конечно, удобнее и зачастую эффективней, но минус в том, что в них цена пая неразрывно связана как с ценой актива, так и с полученными дивами или купонами.
    Не перестаю удивляться тому, что люди готовы заплатить 13% за то, чтобы просто подержать деньги или увидеть, как они зачисляются на счет.

    К чему остальные сложные расчеты и предположения? В других местах потери будут меньше этих 13%.
  • Юрий Рузавин
    07 декабря 2022, 11:45
    Автор, хотите трезвое определение FIRE? «Доширак до 35 — доширак после 35». Понятно, что все хотят в идеале дауншифтить на пляже, крутя спинер и сидя в чатиках, но в реальности, с учетом инфляции, ставить себе цель нужно на нормальный срок дожития и РАБОТАТЬ строго до него. Или зарабатывать в разы больше среднестатистического уровня. Например, инфоцыганить на теме FIRE :) Это ничего, что тема не взлетит, зато любители помечтать за это платят. PS.Просто постарайтесь обогнать инфляцию, а живите с дохода от работы и доп.бизнеса.
  • P2020
    09 декабря 2022, 23:19
    Автор, я уловил, что Вы проштудировали блог Cтопкапера, который в свою очередь привел выборочный, но огромный перевод ERN. Там, действительно, не рассматривается — каким образом избавляться от активов с целью не снижения % изъятия при падении рынка. Задача такая же непростая, как, собственно, и какие активы включить в портфель на стадии накопления. Думаю, она не имеет однозначного ответа. Кстати, не плохо бы Вам спросить об этом самого ERN, не пробовали?
  • P2020
    10 декабря 2022, 16:04
    На сервисе okama.io можно поиграться с составлением портфеля в привязке к инфляции. Результаты Вашего портфеля выглядят вот так


    где MCFTR — индекс полной доходности МБ,
          RGBITR — индекс полной доходности гособлигаций,
          VNQ      — индекс недвижимости США от Vanguard,
          SC.COMM — золото
    Допущения: исследуемый интервал 18 лет 2 мес — маловат; за отсутствием истории по индексу московской недвижимости, взят VNQ; золото SC.COMM по той же причине.
    Результаты неплохие. За весь период инфляция осталась позади, страшноваты, правда, высокие значения стандартного отклонения (Risk), CVAR и максимальной просадки счета в 56,09% 
    График, правда, не отвечает на поставленный Вами вопрос — гибкости в выборе расходуемых активов при просадке счета в периоде выхода на пенсию. Кстати, выглядит немного странным — накопление происходит пассивным образом, а траты уже по-другому?


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн