Влад
Влад личный блог
03 января 2023, 14:41

Облигационный трейдинг или Понедельник начинается в субботу

А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
© Аркадий и Борис Стругацкие.

Посмотрим, куда меня выведет живая мысль.

Информация
👉 Я не знаю нормальных книг по облигационному трейдингу. Две основных на которые я наталкивался тут и в других местах:
1) Френк Фабоцци. Рынок Облигаций. Анализ и стратегия. Я ее листал взяв в электронной библиотеке. Но тогда моя голова была перегружена реальным сектором. В начале много стандартной воды. К середине мне стало скучно и я ее отбросил. Много устаревшей информации и все только опосредованно имеет отношение к российскому рынку. Но, учитывая, что ее часто рекомендуют, скорее всего надо ее взять и почитать на бумажном носителе. На беcптичьи и зяблик соловей.
2) Виктор Ионов Рынок облигаций. Курс для начинающих. Только что я ее прочитал. Тоже много воды и к российскому рынку имеет мало отношения. Самое показательное место — торговый день облигационного трейдера. Это работник западного банка выполняющий поручения своих клиентов.
👉Обе книги написаны более 15 лет тому назад. А с учетом того, что передирали из западных первоисточников, и все 20 лет выходит. Неужели у нас в стране нет нормальных книг?
3) Почитывал блоги многих участников в избранном Смарт-лаба. Самыми интересными и именно «живыми» записями мне показались эти две статьи авторов Максима Барбашина и Сергея Баранова.  Алексей Галицкий пишет про мусорные облигации — полезно, ибо надо понимать, что ты покупаешь. Андрей Хохрин — норм, но больше не слежу — вылизанный официоз.
Вывод — отсутствие нормальной книги по торговле облигациями это пустое место на информационном рынке. Кто ее напишет, сможет быть востребованным автором.

Наблюдения и вопросы
👉 На рынке сейчас более 1300 облигаций. Отслеживать все нереально.
👉 Облигационный трейдинг имеет две основные стратегии:
1️⃣Купил и держи.
2️⃣Прибыль от сделок купли-продажи.
Далее использую эти цифры как маркеры для иллюстрации к какой из стратегий относится тезис.
👉 Выбор облигаций зависит от соотношения риска/доходности. Собирается портфель 1️⃣ из своего принятия риска. В принципе все упирается в кривую доходности облигаций. Базовая у нас в стране рассчитывается по ОФЗ. Вот она на текущий момент.
👉 В теории ОФЗ наименее рискованные облигации у нас в стране 1️⃣. Т.е. все облигации других эмитентов по умолчанию располагаются выше кривой доходности. Однако практика не так однозначна. Отслеживать, продавать и перекладываться в другие облигации 2️⃣ сложно и затратно. 
Облигационный трейдинг или Понедельник начинается в субботу
👉 В теории возможен облигационный арбитраж 2️⃣, когда ты перекладываешься из менее прибыльных облигаций в более выгодные, анализируя весь массив. На практике такое мне реализовать не удалось.
👉 Ликвидность имеет значение 2️⃣ для купли-продажи. Низколиквидные нужно ловить для входа. Спреды порой слишком большие. Мне было жалко времени на расчеты и постановку задачи, отбросил идею.
👉 Допустим, есть доходность 10% годовых при номинальной стоимости 1000 руб. Каждые сутки без позиции минус 27 копеек. Сравниваем с прибылью от ловли удачного входа в облигацию. Если ловили месяц — потеряли 8 с лишнем рублей. Не понимаю выгоды 2️⃣. Ловить шипы?
👉 Самая простая и часто используемая мною стратегия — лестница 1️⃣. Несколько облигаций с разным сроком погашения и равномерным денежным потоком. Соответственно, нужно выбрать несколько бумаг, которыми надо в дальнейшем оперировать в портфеле.
👉 Иногда входил в облигацию с определенной датой погашения 1️⃣, чтобы денежная сумма была к определенной дате.
👉 Облигации можно использовать, чтобы выводить часть денег (проценты) с ИИС 1️⃣.
👉 При росте процентных ставок и просадке рынка стоимость портфеля облигаций сильно падает в цене 1️⃣. 
👉 Портфель из мусорных облигаций (ВДО) — думал, но не использовал. Низкая ликвидность, не люблю дефолты.
👉 Основная доля в портфеле это ОФЗ 1️⃣. Пробовал качественные корпораты, бумаги муниципалитетов и регионов. Не понял в чем кайф — проценты практически те же самые, т.е. доходность не сильно изменяется.
👉 Флоатеры это неплохо. Но большую доходность от них не зафиксировать на длительные сроки 1️⃣.
👉 Смысл облигаций в хранении капитала, а не получения супердоходности 1️⃣2️⃣. Для этого есть другие инструменты.
👉 Иностранные облигации — никогда не покупал. Не знаю и не понимаю, в чем смысл, особенно с учетом СВО 1️⃣2️⃣.
👉 Перекладываться перед выплатой купонов — идею понимаю, но не пробовал. Полагаю, что рынок закладывает эту экономию на НДФЛ в цену 2️⃣.
👉 Все купоны от облигаций, даже государственных, облагаются налогом в 13/15% 1️⃣. Уйти от этого налога нельзя. Можно только частично вернуть через вычеты (ИИС и проч.). 
👉 В размещениях никогда не участвовал со стороны покупателя. Будет ли тут какая-то доп доходность именно физику?
👉 Альтернатива облигациям — депозиты. Последние показывают себя лучше в кризис. Единственное — ограничение на 1400 тыс. руб. Облигационный рынок более емкий для хранения средств 1️⃣.
👉 На cbond.ru сайте я зарегистрировался много лет тому назад. Но все это какой-то поток официоза, не дающий дополнительных доходностей 1️⃣2️⃣.
👉 Максимальный выхлоп от облигационного трейдинга 2️⃣ это несколько дополнительных процентов годовых к доходности. С точки зрения хранения — норм, с точки зрения роста капитала — несущественно.

Задачи
❕ 
Купить Фабоцци на бумаге для более комфортного изучения.
❕ Продолжить поиск интересных приемов увеличения доходности от облигаций. 

Всем спасибо и хорошего отдыха! 
Лично я на этих зимних выходных, продолжу реализовывать свой челендж по путешествию в каждый российский миллионник. 
В качестве звукового фона пусть прозвучит песня из фильма по мотивам известной истории про НИИЧАВО. Этот «институт» в Суздали оказывается, и мне его получилось в прошлом году посетить.
43 Комментария
  • КРЫС
    03 января 2023, 15:27
    для начала пути неплохо...
    есть ошибки, есть неточности, но путь правильный.
    • Александр Строгалев
      04 января 2023, 17:36
      КРЫС, Паша, ты бы верный путь осветил человеку!
      • КРЫС
        04 января 2023, 23:18
        billikid, рад тебя видеть здесь.
        А зачем? Я его и сам точно не знаю. Человек сам вырабатывает свою стратегию. И торгует даже не p\l, а то что ему комфортнее торговать. Один паркует свои бабки, второй ищет скальп. Третий ищет свою дюрацию. Автор мне понравился, потому что навеял мне мои изыскания. А так — не вижу смысла никого учить тому, что опытом познал сам.
  • Alexide
    03 января 2023, 16:47
    Добавлю свою мысль. Для экономии на НДФЛ есть смысл разделить капитал на депозиты и облигации. До 1 млн руб хранить на банке (не платим НДФЛ с этого года), а все сверх держать в облигациях (или еще в акциях, кто как предпочитает).
    • КРЫС
      03 января 2023, 17:36
      Alexide, допустим, у меня капитал 100+ млн рублей. Как разделить?
      • Alexide
        03 января 2023, 17:41
        КРЫС, здравый смысл включите. Как много на SL инвесторов с таким капиталом? 0,1%? У них свои советники есть.
        • КРЫС
          03 января 2023, 21:19
          Alexide, человек 7-8 отсюда с таким капиталом знаю — ни у кого из нас нет советников. Мы -советники. Вернее, управляющие…
          • Alexide
            03 января 2023, 21:34

            КРЫС, мне думается, что при 100 млн капитала, больше головная боль — сколько оставить в РФ, а сколько вывести на счет за рубеж.

             

            • КРЫС
              03 января 2023, 21:41
              Alexide, я взял нижний порог… 100 млн — это очень немного. Квартира + машина в Москве. Ну, может + загородный домик... 
              Вот если добавить пару ноликов — тогда уже можно и за границу что-то выводить… Правда, сейчас это смысла не имеет.
  • Николай
    03 января 2023, 18:30
    в Тинькофф пульс есть эксперт по облигациям, никнэйм TiDi
    • КРЫС
      03 января 2023, 21:20
      Николай, а..-)) В Тинькофф пульсе? -)) 100% авторитет -)))
      • Николай
        03 января 2023, 21:28
        КРЫС, можно подумать, тут авторитеты одни. там хотя бы видны действия по покупке продаже и объяснения. 
        • КРЫС
          03 января 2023, 21:38
          Николай,  тут человек 10, которые немного разбираются в этом. Да и что значит — разбираются? -) Я знаю правила игры. Но могу только догадываться о динамике движения ставки, о динамике спредов, о наклоне безрисковой кривой в дальнейшем...
          Но рекомендовать кого-то с Тинькоффа — это треш.

          • Николай
            03 января 2023, 22:26
            КРЫС, может, он и здесь есть но под другим ником? Я на Тинькофф просто подвязан, поэтому там много за кем смотрю. Есть приличные инвесторы, человека три. 
  • Николай Помещенко
    03 января 2023, 18:48
    на спб было в разы больше акций и ничего, отслеживали 😁🤪
    тут важно фильтровать: по погашению, дохе и отраслям.
    я отсекал все гос облиги и гос компании, отсекаю вдо и оставалось очень даже не много
    • КРЫС
      03 января 2023, 21:21
      Николай Помещенко, ну, совет от 800-тысячного инвестора прям в точку -))) Госбонды он отсеивал -)))))
  • Cash
    03 января 2023, 18:50
    «Альтернатива облигациям — депозиты. Последние показывают себя лучше в кризис»

    В кризис обычно у народа начинаются разные маржин-коллы, и чтобы найти деньги, народ начинает продавать разные активы, включая облигации. Из-за этого облигации теряют в цене.
    В кризис ЦБ обычно увеличивает ставку. И это тоже негативно сказывается на цене облигаций.
    Но по факту если человек не собирается продавать облигацию, то он продолжает получать свой купонный доход до погашения. И тут нет принципиальной разницы с депозитом в банке. Единственное, что, как правило, у народа облигации на руках с дюрацией более года. А есть вообще с дюрацией «за горизонтом» и ближайшей офертой через 5 лет.
    Но не всё так грустно. На самом деле резкий скачок ставки — явление кратковременное. Через 3-5 месяцев ЦБ снижает ставку к докризисному уровню — иначе экономика загнётся. И со снижением ставки цены на облигации снова начинают рост, выходят на докризисный уровень.
  • DDav
    03 января 2023, 20:50

    Когда я начал инвестировать, я прочитал про портфельную теорию Марковица и прослушал серию лекций Арсагеры про облигации. Я немножко понял, чем дюрация отличается от срока до погашения, и почему важно знать, есть ли в бонде пут или колл оферты. Что такое ВДО и почему туда не надо лезть (или надо, но по умному с риск менеджментом). И почему госбонды безопасны, а их доходность считается безрисковой (очень смешно). Воодушевленный этим знанием, я посмотрел, в какие облигации вкладывает фонд Арсагеры и другие ПИФы, и купил примерно то же самое. Однако первый же кризис неприятно удивил динамикой длинных облигаций. Оказывается, что они тоже могут сильно падать. Не так, как акции, но весьма болезненно. В общем, я понял, что классическая теория — это хорошо, но мозги надо тоже включать. После чего переключился на спекуляции преимущественно короткими облигациями (до года), по которым риск дефолта значительно ниже среднерыночных (муниципалы, Сбербанк, Россельхоз, ГПБ, Роснефть, Башнефть и редкие коммерческие выпуски, обычно либо негосударственные банки, ритейлеры, либо коммунальщики). Дает это 10-20% годовых (точный учет вести невозможно), что немного, но лучше ОФЗ или просадок на длинном конце. Сменить подход меня заставило осознание трех простых истин.


    Условия размещения облигаций определяется двумя типами лиц. Теми, кому нужно одолжить несколько миллиардов рублей, и теми, кому нужно несколько миллиардов рублей куда-то пристроить под процент. Так как я к этому кругу лиц не принадлежу, то мне, как частному лицу, надо размышлять не как миллиардеру, а как мелкому лавочнику. В облигации надо заходить исключительно по доходности, которая превышает доходность депозита на несколько процентных пунктов (рынок дает эту возможность очень нечасто). Так как Альфа счет платит мне 7.5% годовых с помесячно при тратах свыше 10 тысяч рублей – это прекрасный ориентир. Учитывая, что купоны попадают под налог и на бирже есть комиссии, я выставляю заявки, чтобы доходность была примерно 10% годовых при погашении облигаций в течение следующих 12 месяцев. Зачем люди берут облигации Россельхозбанка, которые к погашению в 2023 дадут аж 6-7%, мне не понятно, но у богатых свои причуды.

    Долговой рынок очень честный – достаточно посмотреть на кривую доходности. Первое, вас предупреждают заранее, что этим рынком манипулируют и никакой он не свободный. Регулирование ставок Центробанком сопровождается подробными комментариями по логике принятия решений. Второе, форма кривой вам говорит, как именно вас собираются поиметь. Если ставка за 5 лет немного выше, чем за 3, а за 10, чем за пять, это тоже самое, как если бы вам прямо сказали – «Друг, мы понимаем, что пятилетние риски намного сильнее трехлетних, а десятилетние пятилетних, но оплачивать мы тебе их не собираемся, так, накинем пол процента». Из чего следует, что длинный конец почти никогда покупать не надо, пока он не обвалился. Как только номинал длинных облигаций просел (желательно сильно), вас перестали держать за лоха и риски хотя бы оплатят, даже если история не закончится хэппи эндом. Так как ставки в РФ пляшут раз в несколько лет, надо почти всегда быть в коротком конце, особенно, если все хорошо и ставки низкие.

    Так как купонная доходность облигаций практически всегда равна или чаще ниже инфляции, нет никакого иного способа повысить доходность, кроме как спекулировать. Чем выше ликвидность бонда, тем меньше он гуляет. По этой причине я не рассматриваю ОФЗ, как предмет спекуляции. Если бонд торгуется от 0 до 50 тысяч рублей в день, то нередко можно поймать движения по 2%+ за несколько дней или недель. Это типичный кейс для многих муниципальных выпусков. Если оборот 50-250 тысяч рублей в день, то движения 0.5%-1% регулярно происходят. В бондах, где ежедневно крутятся миллионы ловить нечего. Но надо понимать, что если вы зашли в выпуск, где кто-то готов пожертвовать 1-2%, потому что им надо продать бондов аж на 100-200 тысяч рублей, то выходить из него придется очень мелкими порциями. А главное, самому не оказаться в ситуации, когда надо резко выходить в кэш или продавать по другой причине.

    • КРЫС
      03 января 2023, 21:26
      DDav, очень много умного. Но так негативно относиться к длинному концу дюрации нехорошо… Это основной хлеб бондовика.
      Начался период понижения ставок — не будьте жадными. И не испугайтесь купить длинный конец. Это вознаграждается.
      Другое дело, что в 23-м пока для себя опередил приоритетной торгуемую вами дюрацию. 
      • DDav
        03 января 2023, 22:51
        КРЫС, я не отношусь негативно к длинному концу, я считаю что лично мне его брать нельзя в 99% случаев, потому что это риск, который мне никто не оплачивает. Логика лезть в длинный конец при снижении ставок сама по себе для меня недостаточна. Если наша ставка падает с, допустим 7.5% до 5%, для меня это сигнал, что в такой длинный конец точно не надо лезть. Потому что в следующие 10 лет, будет кризис или два, и смен направлений ставок будет столько же. И инфляция будет скакать. И все непредсказуемо. А вот если (когда) в 2023 году будет шухер из-за того, что можно сейчас предсказать или невозможно (начинаем перечислять — рецессия, обвал нефти, обвал рубля, новая мобилизация, пришествие инопланетян), и облигации Самары или Свердловской области обвалятся, и мне рынок приложит 15%-20%-25%-30%, то я вполне соглашусь и на погашение в 2025, и в 2027, а может даже и 2031. Я просто не готов сейчас брать за 9%-10% ОФЗшки, которые гасятся после 2030 или АФК Систему за 10.5%, которая может дожить до 2031, а может умереть. Хотя из ЦБ пошел четкий сигнал, что ставку хотят смягчать, и длинный конец пойдет дорожать. Я считаю, что 2% годовых это неадекватная плата за текущий риск, и поэтому я готов спокойно смотреть на то, как ставка падает, а банки снижают депозиты. На мою жизнь кризисов хватит.
        • КРЫС
          03 января 2023, 23:42
          DDav, не было никакого сигнала от ЦБ на смягчение. Скорее, наоборот на декабрьском заседании.
          Я не призываю вас играть на дюрации, если вам это не комфортно. Но у меня другого выхода нет. Мне надо обыгрывать индексы значительным портфелем. А значит, простая спекуляция в коротке — не мой вариант. Хотя, эта осень давала много неэффективности именно на коротке.
          Ну и помотрите статистику RGBITR помесячного на периоде с начала 2000. Значимых падения только 3 — 2008, 2014, 2022... 
          • DDav
            04 января 2023, 09:13
            КРЫС, про смягчение ДКП я имею ввиду заявление Белоусова неделю назад. Хотя формально да, это правительство, а не ЦБ.

            «В следующем году, скорее всего, у нас в прогнозе (инфляции — ред.) там стоит где-то 5-6%, 5,5%. Я думаю, что скорее всего, она будет ниже. Банк России следит за этой ситуацией и если увидит, что есть признаки невыполнения показателей по экономическому росту при сохранении дефляционной ситуации, наверное, пойдет на то, чтобы еще смягчить политику», — сказал Белоусов в интервью телеканалу «Россия 24».

            ria.ru/20221227/tsentrobank-1841684860.html


            Касательно идеи, что в длинный конец надо идти, чтобы обыграть бенчмарк — мне кажется это очень опасная идея. Она работает, работает, работает, а потом бац, ты оказываешься в ситуации, когда теряешь 30-50% на инфляции. Опыт американских трежерей и британских гилтов это показывает. А японский опыт длинных облигаций с 0.25% привел к тому, что на рынке вообще не остается рыночных игроков и все скупает BoJ.
            • flextrader
              04 января 2023, 17:01
              DDav, я б вбросил)):

              белоусовы (даже если осознано исчо не пришли к этому) в условиях войны обломаются «смягчать», с одной стороны примерно по той же логике, хотя бы, по которой являются противниками сильного рубля.

              с другой потому, что DM и отдельные EM циклы подъема еще далеко не закончили (если мерять диффами рублевой кривой к DM, и «реальными» ставками  в DM)  в этих координатах РФ оказалась на «лоях» куда быстрее, чем консенсус на конец 21 (не говоря уже о ожиданиях из 22 г)
    • nakhusha
      03 января 2023, 22:54
      DDav, не ожидал глубокую мысль в каментах:) Да, длинные для физиков прекрасны только в одно время — после обвала, когда можно за короткий период почти безопасно поднять пару десятков процентов. В остальное время держу сверхкороткие, которые очень чутко реагируют на изменение ставки. Интересует именно риск повышения. Чтобы не попасть в ситуацию «ЦБ поднял ставку с 10% до 18% за ночь, а мне с 10% еще год сидеть». Если посчитать все за и против, короткие дают такой же доход, как и длинные, но без риска. На виду простой цикл: по умолчанию в коротких, в кризис пересаживаюсь в самые длинные, выжимаю все движение, пересаживаюсь в короткие. Только ОФЗ.
      Никакие лесенки и колеса не нужны. Про дюрацию и математику уже давно забыл.
      Кшн, упускается момент плавного снижения ставки и доп дохода от средних и длинных облигаций по сравнению с короткими. Определять этот период — неблагодарное дело. Шаманство. Для получения доп дохода есть другие инструменты. В облигах мне важно всегда двигаться вверх.
      • Xantrax
        04 января 2023, 07:57
        nakhusha, почему забросили блог на лайвджорнале?
        • nakhusha
          04 января 2023, 08:57
          Xantrax, ушло желание делиться
    • Революционер
      04 января 2023, 13:48
      DDav, Спасибо за комментарий.

      правильно понимаю что Ваша стратегия — найти грубо говоря облигацию с погашением чере год и доходностью 7% и которая торгуется уже близко к номиналу, а потом поставить лимитку на покупку на 3% ниже в надежде что случайно зацепит? и как часто такое случается?
      • DDav
        04 января 2023, 15:51
        Революционер, это первая часть стратегии. Вторая часть стратегии, это продажа выше номинала. Если вы внимательно смотрите на бонды, то видели, что в малоликвидных облигациях за 90-45-0 дней до погашения начинают происходить аномалии. Проходят сделки, которые не имеют никакого экономического смысла, так как покупка идет по отрицательной доходностью к погашению.

        Например, вчера у меня сработала покупка на Металлоинвест ХК обл 2. Мне продали облигации по 99.51%, что 16% к погашению (погашение в январе). Я выставил их на продажу на 101%, 103% и 104%. Вчера забрали по 101% и 103%, сегодня по 104%. Т.е. кто-то сознательно купил в убыток. Зачем, я не знаю. Пытался обсуждать с умными людьми, но кроме теорий про налоговую оптимизацию или действий маркетмейкеров никакого рационального объяснения никто не дал. Или посмотрите сегодня сделки по выпуску ВТБ Б-1-55. Она гасится в феврале, купонная доходность 0.01%. У меня ее забрали утром по 101%. Зачем? Непонятно.

        Такие аномалии с покупкой облигаций значительно выше номинала происходят несколько раз в год. Чаще всего в выпусках Газпромбанка (ГПБ), Башнефти, Роснефти, Татнефти, Росбанка и муниципалах очень много сделок, которые пролетают по 104-105% от номинала, а потом возвращаются обратно туда, где торговались.

        Происходит это часто, у меня практически каждый день почти НО на очень маленьких объемах (от 5 до 50 тысяч рублей). Если надо пристроить несколько миллионов рублей, то в этом году было 2-3 падения сильных, когда можно было очень дешево брать Хантымансийск например. Мне кажется, что 23 год будет нервным и возможностей будет сколько же. Но надо исходить их того, что возможности может и не быть. Поэтому важно, чтобы деньги не болтались пустыми на брокерском счете, а приносили процент в банке. Следовательно у вас должны быть бумаги (у меня много акций), под который брокер разрешит открывать биды «в долг». Если кризис случается, то по бидам наливают сразу много и дешево, и в этот момент надо деньги переводить с банковского счета на брокерский.
        • Революционер
          04 января 2023, 16:51
          DDav, Спасибо, интересно.
          а что происходит, если купленная облигация не продается по желаемой цене? ведь тогда мы сидим с бумагой купленной в кредит под 18% ± годовых и платим брокеру за перенос больше чем получаем в самом плохом случае (номинал на экспирации)..

          а то что покупают в убыток — темные схемы, по-любому
          • DDav
            04 января 2023, 17:20
            Революционер, нет, кредита не возникает никогда и процент вы не платите, если переводите деньги с банка на брокера в день покупки. Просто брокер не дает давать заявки, если у вас нет на брокерском счете денег, либо акций. Смысла брать кредит в 18% ради доходности в 10-20% никакого.

            По поводу темных схем я не знаю, просто давно вижу эту картину. Может это новички ошибаются. Может что-то еще. По поводу «что если акция не продается по желаемой цене.» Тут все достаточно просто. Если у вас мобильная Альфа, откройте облигации, которые погашаются через год, то есть в январе 2024 года. Возьмите и поизучайте, как эти облигации вели себя за последние 60 дней. Например, я очень люблю торговать Транснефтью, он дает регулярно заходить и выходить с доходностью выше 10%. Нас интересует выпуск Транснефть БО-001Р-05. У него купон 9.25%, она гасится 26 января 2024 года, сейчас торгуется по 101,58%, что дает доходность к погашению 7.78%. Вообще не интересно. Посмотрите, как бумага себя вела в ноябре и декабре 2023. Бумагу можно было купить по 99.5% примерно два раза в ноябре. Это дает почти желаемые 10%. Бумага затем два раза сходила на 104%. Для меня это сигнал, что в ней надо стоять лесенкой ниже номинала (типа 99.8%, 99.6%, 99.4% и т.п.), могут дать купить между 100% и 99%, что даст 10% к погашению). НО бумагу не надо держать до конца и не надо пытаться продать сейчас по 101.5%. Если дадут купить, то буду стоять лесенкой вверх, но уже по проценту. 103%, 104%, 105%, 109%. Две таких сделки за год, когда вы держите бумагу несколько дней, недель или месяц другой, и доходность будет намного выше 20%. Главное не продать по рыночным ценам, надо ставить выше. Не дадут, будет 10%, правда после комиссии и налогов меньше.

            Или есть такой выпуск РЖД БО 001P-12R. Он много торгуется. Погашение 26 января, купон 8.7%. Самое дешевое за что его недавно отдавали это 99.5%. Но было два выброса с продажей по 105%. Сейчас сделки проходят по 102.87%, что дает итоговую доходность 5.94%. Вообще тухляк. Брать с расчетом на выброс, и пролететь, чтобы год в бумаге просидеть меньше чем за 6% — не вариант. Надо ловить бумагу около 99% от номинала. В обычное время никто по такой цене сдавать не будет. А вот если польют крупные игроки миллионными объемами, можно будет зайти большой суммой, если у вас за тумбочкой миллионы валяются. 

            Самое главное — не работать так с ВДО. Если ВДО падает в цене — скорее всего выпуск дефолтнется. Но если вы просто вот так пойдете по всем выпускам по каждому месяцу погашения, то вы увидите, как бонд ведет себя в прошлом. Нужно искать графики, где видно, что низкая ликвидность привела к тому, что несколько раз за год бумага теряет несколько процентов. Тогда можно получить тот самый минимум в 10%.  А если продавать сильно выше номинала и не пытаться сдать за 100.5%, то вам еще и сверху 10% могут подкинуть. Но это чисто удача.

            Дальше просто мани-менеджмент. Чем ближе выпуск к погашению, тем больше денег надо ставить на биды. Если выпуск кончается в текущем месяце, то покупка за 99.5% номинала дает превышение 10% доходности всегда, только если купон не нулевой. В ликвидных бондах или ОФЗ никто вам это не даст сделать. А в нелеквиде в каждый месяц такие возможности появляются.
            • Революционер
              08 января 2023, 20:28
              DDav, 
              кредита не возникает никогда и процент вы не платите,

              я имел в виду покупки под залог имеющихся акций с переносом позиции
              . в таком случае брокер же даст выставить заявки?

              мне не дают покоя заранее убыточные сделки, то есть кто полупает облиги выше номинала перед погашением… как вы думаете спекулянты могут шортить облигации чуть выше номинала надеясь что к погашению получат разницу от продажи и ноимала? а потом попасть на маржин по аналогии с нефтью по минус 37 у.е. если облигация скакнет на 104, 105%...


              • DDav
                09 января 2023, 09:02
                Революционер, я не знаю. Меня тоже заинтриговало такое большое количество сделок, которые не имеют явного экономического смысла. И в таком большом количестве эмитентов. Я рассматривал разные теории, вплоть до отмывания денег. Или для манипуляции данными по доходности. Но сделки проходят на очень маленьких объемах. Я недостаточно квалифицирован по рынку наших облигаций, но мне сказали, что маркетмейкеры в облигациях могут иметь возможность шортить практически все, опция — которая нам недоступна. Тогда теория покрытия шорта перед погашением разумна.

                Часть аномальных сделок проходит у меня до открытия торговой сессии или сразу после. И они не попадают в общий график сделок. Т.е. эти сделки происходят внутри брокера Альфа за 10 минут до дневной сессии. Видимо они тоже перед сессией балансируют свои книги, и кого-то принудительно закрывают по определенным позициям.
  • Xantrax
    04 января 2023, 09:42
    nakhusha, жаль, а читать было интересно, а ваша цитата про "...+5% к инфдяции" — это вообще шедевр!)
  • Alex_owk
    04 января 2023, 12:40
    Частично неплохо написано про облигации. Да, информации крайне мало, тем и замечательно, так как в облигациях есть и другие стратегии, но они здесь не проведены)))) Автору зачёт!
  • P2020
    04 января 2023, 17:23
    Несколько моих мыслей по теме поста. 1. В «Облигационном трейдинге» определяющее слово трейдинг со всеми вытекающими. 2. Хрестоматия Фабоцци несомненно выверенный первоисточник, но достаточно трудный для восприятия, процентов 80 книжки, действительно, про типы облигаций не представленных на рынке РФ, его изучение займет не менее года, наверное. 3. YuoTube в яндексе имеет голосовой перевод — теперь для самообразования по теме Вам стоит только набрать «Bonds» или «Yield curve», главное, чтоб голова не треснула. Там все известные стратегии: «Купи и держи», и «Прокатиться по кривой доходности», и «Продажа кривизны», и  «Кэрри трейд», и «Менеджмент дюрацией» и «Покупка кривизны», ну и про использование не только «Лестницы», но и «Пули»  «Гантелями». 4. Мною любимая стратегия портфель из ОФЗ с поддержанием дюрации примерно равной Индексу (RGBItr), никакие передряги вам тогда не страшны. А получать доходность выше рынка на постоянной основе с помощью трейдинга, увы, невозможно. 5. Никакие вычеты на НДФЛ на купоны не распространяются.
  • Александр Строгалев
    04 января 2023, 17:38
    «Отслеживать, продавать и перекладываться в другие облигации 2️⃣ сложно и затратно. „

    Это и есть трейдинг облигаций.
    Варианты решения простые — автоматизация в ом же екселе под свои задачи
  • Александр Строгалев
    04 января 2023, 17:45
    Вы «неправильно» готовите cbonds
    Там есть прекрасный раздел аналитики, открытый всем. Среди большого кол-ва шлака в этом разделе есть несколько стоящих внимания.
    Рекомендую обзоры открытия, гпб, синары. Там есть и над чем подумать в плане торговых идей, так и более глобальные вещи в плане макро — тот самый нежно любимый длинный конец, который несёт зв итоге значимый p&l.

    Первичные размещения для любого участника возможномт взять большой сайт и премию.

    Категорически рекомендую изучить тему замещенных евроболигаций, это тема 23 года с большим результатом
  • Александр Строгалев
    04 января 2023, 17:49
    И главное-в облигациям торгуется доходность, не цена!

    P.s. ну и не путать дюрацию с полюцией
  • Александр Строгалев
    04 января 2023, 18:25
    И да — «Перекладываться перед выплатой купонов — идею понимаю, но не пробовал. Полагаю, что рынок закладывает эту экономию на НДФЛ в цену 2️⃣»

    Рынку абсолютно пофиги на факт выплаты купона, он никак не участвует в ценообразовании (если только не смотрим факт выплаты купона у потенциального дефолтера, но это вери позитив для цен)
    Рынок реагирует на изменение размера купона и может на амортизацию (иза кривого расчёта параметра «доходность» на бирже)
  • Александр Строгалев
    04 января 2023, 19:19
    И набор тг каналов, для мониторинга новостей #потеме и иногда интересного чтива

    @Bonds_lab
    @MBonds
    @Bondholders
    @pro_bonds
    @acirussia
    @cbonds
    @rusbondsnews
    @GoodBonds
    @marythebond
    @angrybonds
    @russianjunkbonds
    @bondovik
    @if_bonds
    @harrysbar
    @boominru
    @alleurobonds
    @reliablebondsrf
    @profitbonds
    @corpbonds
    @Bondsradar
    @skybond
    @sinara_finance
    @gpbibonds
    @grottbonds
    @probonds

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн