Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
06 января 2023, 13:22

Какие империи падают, а какие будут расти в 2023 году и каково место России в этом процессе?

Есть такой миллиардер Рэй Далио. Его компания Bridgewater заработала десятки миллиардов для своих инвесторов используя компьютерные модели, использующие многочисленные данные о прошлом, которые предсказывают будущее. Рэй уже написал несколько книг, последняя из которых — "Принципы изменения мирового порядка". В этой книге он по сути дает систему оценки экономической траектории стран в рамках большого цикла, а также делится результатами компьютерного моделирования текущей ситуации для основных мировых держав.
Какие империи падают, а какие будут расти в 2023 году и каково место России в этом процессе?
Книга написана в 2021 году, и данные по основным странам даны в ней по состоянию на август 2021 года. Но, что интересно, Рэй обещает выкладывать минимум раз в год обновление цифр на сайте economicprinciples.org. Так, последний документ https://www.economicprinciples.org/downloads/DalioRay_Power_Index_Appendix.pdf содержит расширенный список стран с обновленной информацией по состоянию на апрель 2022 года, а в документе https://www.economicprinciples.org/DalioChangingWorldOrderCharts.pdf можно найти все важные графики.

Траектория стран


В целом, по итогам исследования налицо интересная масштабная картинка — в каком направлении двигаются экономики стран. 

Итак, какие страны двигаются в сторону глобального циклического упадка?
📉США — постепенное снижение
📉Еврозона - постепенное снижение
📉📉Япония — снижение
📉Швейцария - постепенное снижение
📉Италия - постепенное снижение
📉Аргентина - постепенное снижение

📈📈📈Китай — резкое восхождение
📈Южная Корея — постепенное повышение
📈📈Индия — повышение
📈Сингапур — постепенное повышение
📈Австралия - постепенное повышение 
📈Турция — постепенное повышение
📈Бразилия - постепенное повышение
📈📈Индонезия — повышение

Те страны, траектория которых направлена вбок, я указывать тут не стал (туда относятся и Россия и Великобритания, Германия, Франция и т.д.).

Из данных следует вывод о том, что вопрос смены глобального лидера с США на Китай — это вопрос времени. США находится в состоянии постепенного упадка на циклической дуге, в то время как Китай напротив стремительно растет. То есть красная и синяя линяя на этом графике весьма скоро пересекутся:
Какие империи падают, а какие будут расти в 2023 году и каково место России в этом процессе?

Удивительные закономерности

Любопытно и то, что все страны, которые находятся в состоянии упадка, инициируют внешний конфликт с Россией. 
ЭТО ПРОСТО ПОРАЗИТЕЛЬНО ТО, ЧТО ТЕКУЩИЙ ВОЕННЫЙ КОНФЛИКТ НА УКРАИНЕ, СПРОВОЦИРОВАННЫЙ ЗАПАДОМ, ИДЕАЛЬНО УКЛАДЫВАЕТСЯ В ИСТОРИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ ПАДЕНИЯ ИМПЕРИЙ:
Какие империи падают, а какие будут расти в 2023 году и каково место России в этом процессе?
То есть после процесса печатания денег (которое в США продолжалось с 2008 по 2022 год), обычно возникает внешний конфликт, который становится триггером к падению империи.

Спровоцированный США конфликт уже инициировал процесс №16 "Потеря статуса резервной валюты", когда Россия стала стремиться отказаться от расчетов в долларах и впервые стала расти роль юаня в международных расчетах. Конечно, пункт 16 растянется на годы, возможно десятилетия, так как весь остальной мир будет продолжать использовать доллары, пока последующие события не подорвут доверие к этой валюте.



Обобщенные цифровые выводы по каждому из основных детерминант по всем странам сведены в таблицу:
Какие империи падают, а какие будут расти в 2023 году и каково место России в этом процессе?
Знаю пару человек со смартлаба, которые бежали из России в Аргентину за спокойной мирной жизнью и паспортом, который позволит им путешествовать по всему миру. Так вот компьютеры Рэя посчитали, что это самый слабый бесперспективный регион из рассматриваемых:) 

Что же на счет России?

Россия — средняя сила, которая двигается вбок.
Сила России — уверенная экономическая и финансовая позиция, богатство ресурсами, сильная армия.
Слабость России — коррупция и плохо работающие законы, слабая инфраструктура, слабые инвестиции и неразвитый финансовый центр.

Табличка для России:
Какие империи падают, а какие будут расти в 2023 году и каково место России в этом процессе? 
Собственно в этой картинке отражаются все слабые места, над которыми надо работать, чтобы сделать нашу страну лучше👍
То есть:
📈сделать так, чтобы законы и суды работали
📈снижать социальное неравенство
📈улучшать образование
📈развивать инновации и технологии, стимулировать НИОКР
📈развивать финансовый рынок, стимулировать инвестиции
📈повышать инвестиции в инфраструктуру

Спасибо за внимание, надеюсь было интересно и полезно!
Подписывайтесь, как говорится, на март-телеграм канал, чтобы не пропустить ничего интересного:)
285 Комментариев
  • Григорий
    06 января 2023, 13:25
    Супер, Тимофей!
      • Макро Партнёры
        06 января 2023, 14:41
        Тимофей Мартынов, ты не учитываешь то что 1.3 млрд нужно кормить, а значит эта империя очень уязвима… Эту империю ушатают Америкосы за пару лет… Новая держава должна быть независима в продовольствие и при этом иметь мощное оружие,  у Китая первого точно нет… Китай это страна потребитель, Китай это расходный инструмент  уничтожения Америки… Тут вероятно будет союзная империя, и то которая потом развалится…
        • Роджер (веселый).
          06 января 2023, 15:01
          Алексей Штернкукер, Россия накормит, она уже присягнула своему сюзерену. Весь мир с голоду умрет, мы будем голодать, а Китай будет кушать!)
          • Юрий Маркин
            06 января 2023, 16:25
            Роджер (веселый)., умираете с голоду?
            • Роджер (веселый).
              06 января 2023, 16:34
              Юрий Маркин, я нет, и Китай тоже не умирает!) Не передергивайте мой ответ на комментарий выше.
          • Сергей
            06 января 2023, 17:28
            Роджер (веселый)., вы пишите как украинец
          • Petr S
            06 января 2023, 18:42
            Роджер (веселый)., забавные вы. А на что Аргентина, Бразилия ? ваши рассуждалки не имеют ничего общего с реальностью то
        • Petr S
          06 января 2023, 18:41
          Алексей Штернкукер, ваши профанские безапелляционные заявления просто умиляют.  
          С другой стороны — собаки лают, караван идет. и цифры показывают что ход неумолим
        • AlexInvestor
          06 января 2023, 20:49
          Алексей Штернкукер, история показывает что китай уже был в лидерах на ряду с нидерландами (средние века)

          не думаю что тогда общая структура китайского государства кардинально отличалась от того что есть сейчас.
      • Николай Помещенко
        06 января 2023, 16:17
        Тимофей Мартынов, притянуто за уши. всё таки, экономика — это наука или балаган?
      • Андрей
        06 января 2023, 18:30
        Тимофей Мартынов, а таиланд и другие страны?
    • IliaM
      06 января 2023, 14:45
      Григорий, поддержу. Сегодня интересная книга представлена Тимофеем 👍. Лучше меньше, да лучше ( писать имею ввиду на сайте)
  • Доктор
    06 января 2023, 13:26
    Двигаться вбок, умеренно расходуя ресурсы, весьма неплохо
  • Дмитрий Челяпин
    06 января 2023, 13:27
    Слабость России в том что она колония с 1991г. а коррупция это инструмент метрополии для управления и сдерживания колонии от освобождения из под гнета!
    • hhayek
      06 января 2023, 15:16
      Бриньёл, понятно, коррупцию придумали рептилоиды, а Путин опять не при чем.
      • Дмитрий Челяпин
        06 января 2023, 16:17
        hhayek, нет, путин рептилоид, он придумал коррупцию, другие рептилоиды непричем😂
    • Petr S
      06 января 2023, 18:44
      Бриньёл, меня вот тоже  позабавил пункт про 'улучшать образование'. Не для того его гавняли 30 лет, чтобы сейчас вдруг взять и улучшать :))) 
  • LIV
    06 января 2023, 13:27
    Разве Internal conflict — это внешний конфликт? 
    • Иван Безродный
      06 января 2023, 13:35
      LIV, скорее всего, тут ошибка перевода. Внутренний. 
      • Маркиз Лафайет
        07 января 2023, 12:39
        Иван Безродный, поэтому стараюсь читать на английском. Пока у нас переведут, пока опубликуют…
  • Alexander Maximenko
    06 января 2023, 13:35
      Internal это внутренний))) 
  • Шляпа Волшебника
    06 января 2023, 13:39
    Самая большая слабость России — это неумение признать свою слабость. Как развиваться дальше, отказываясь понять, что развит недостаточно?
    • hhayek
      06 января 2023, 20:42
      Шляпа Волшебника, Достаточно признавать хотя бы сделанные ошибки.
  • Алексей А.
    06 января 2023, 13:38
    к сожалению, ни над одним пунктом у нас не работают.
    Более того, наша власть утрачивает монопольное гос. право на насилие (появление вооруженных формирований, которые не подчиняются государству) — это более чем плохо :(.
    • Макс Обухов
      07 января 2023, 02:03
      Алексей А., поясните о каких формированиях речь и главное на основании чего вы говорите, что они не подчиняются государству?
      • felidae
        07 января 2023, 14:03
        Макс Обухов, кадыровцы и вагнеровцы
        • Макс Обухов
          08 января 2023, 00:40
          felidae, чвк есть у многих стран, у амеров например. в чем проблема?
          главный вопрос проигнорирован ))
          • felidae
            08 января 2023, 15:25
            Макс Обухов, в России нет ЧВК по закону, за это уголовное наказание.
            • Макс Обухов
              08 января 2023, 15:43
              felidae, главный вопрос опять проигнорирован.

              правовой статус ЧВК Вагнера — неизвестен. Сама аббревиатура ЧВК — это народное название, такого юрлица не существует. ВВС например считает что ЧВК Вагнера — это подразделение Генштаба ВС РФ
              • felidae
                08 января 2023, 16:48
                Макс Обухов, правовым статусом можно подтираться, в России сейчас работают пацанские понятия. В стране есть многотысячная армия, которая подчиняется бизнесмену с уголовным прошлым. Что же может пойти не так?
                • Макс Обухов
                  08 января 2023, 17:07
                  felidae, ничего. вопрос кому подчиняется «бизнесмен». Так то воинские подразделения все подчиняются своему командиру. А тот своему
  • Сергей Сергаев
    06 января 2023, 13:40
    Сила России — уверенная экономическая и финансовая позиция?
    Это шутка? Просто в 22-м году обрушился импорт и меньше людей уезжало отдыхать на зарубежные курорты и соответственно не создавало спрос на валюту. Черные металлурги и золотодобытчики в 22-м вообще на грани рентабельности сидели.
    В России отсутствует собственная экономическая мысль — все пытаются скопировать из-за бугра и делают это бездумно и коряво. Тот же пример с долгими обсуждениями законов о криптовалютах — во всем мире в 22-м году крипторынок скрутило в дугу, а наши во главе с 65-летним Аксаковым решают что пришло время узаконить ее. Поумнее и помоложе нет финансистов похоже )
    23-й год и последующие покажут во всей красе всю «уверенность экономической и финансовой позиции» России... 
    • Oleg
      06 января 2023, 14:23
      Сергей Сергаев, вот не могу никаких понять как в 2013 году металлурги не сидели на грани рентабельности при курсе 30, а в 2022 году при курсе 60 еле на хлеб себе зарабатывают.
      • Дмитрий Ворожцов
        06 января 2023, 18:55
        Oleg, про экспортную цену металла и проката специально не пишем?
    • Tуземец
      06 января 2023, 14:51
      Сергей Сергаев, речь скорее всего о потенциале.вечном потенциале.
    • Николай Помещенко
      06 января 2023, 19:53
      Сергей Сергаев, будто на западе нет экономистов-недоучек и продажных журналистов. только там 2%, а не 98% ))
      а ещё они Ливию бомбили!
  • Cash
    06 января 2023, 13:41
    Что-то Тимофей Вы клевещите на нашу советскую систему. Уж не тайный ли антисоветчик?


    📈сделать так, чтобы законы и суды работали

    А разве они плохо работают? Есть жалобы? Скорее наоборот. Читатели Твиттер завидуют нашим законам и судебным органам.


    📈снижать социальное неравенство

    А у нас разве есть социальное неравенство? Кто как работает столько и зарабатывает. Вы кого вините в том, что зарабатываете недостаточно — себя или систему?

    📈улучшать образование

    Опять на Болонскую ЛГБТ переходить? Вот введят НВП в школах, в ВУЗах будут студентов обучать разбирать и собирать автоматы, учить гранаты и т.д. Чего Вам ещё надо — предлагайте.

    📈развивать инновации и технологии, стимулировать НИОКР

    Вагнер центр открыт недавно. Так что все углубляется и развивается.

    📈развивать финансовый рынок, стимулировать инвестиции"

    Стимулирует и развивает. Ну а не нравится — уезжайте в загнивающие пиндостаны и гейропы. А у нас «всё идёт по плану и с опережением графика».
    • Ян Карлович
      06 января 2023, 16:11
      Cash, да они с этим Рэем уже на десятку без права переписки каждому наболтали
      • Cash
        06 января 2023, 16:26
        Ян Карлович, и это ещё без учёта, что он своими валютными операциями (сам ведь стримил на вражеском Ютьюбе) на «бабочку» заработал. Ну ничего, у него ведь есть возможность искупить всё кровью в борьбе с мировым нацизмом в рядах краснознаменного ЧВК.
    • Aleksei_Vladimirovich_T
      06 января 2023, 18:09
      Cash, Отвечу по социальному  неравенству.
      Неравенство в России, к сожалению, очень велико.У нас просто неприличное неравенство.Увеличение расслоения  приводит к замедлению эконоимического роста и прочее… Все, что я узнал про неравенство -это в книге нобелевского лауреата Стиглица «Цена неравенство».
      Почему написал -там как раз целая глава посвящается тому, кого винить в наших с Вами заработках. Спойлер — Стиглиц винит систему и доказывает это. Все зависит в каком слое общества Вы родились. 
  • Маркиз Лафайет
    06 января 2023, 13:42
    Только начал читать эту книгу. Много интересный мыслей у Рэя, заставляют задуматься.
    Например:
    «Многие люди думают, что будущее — это слегка модифицированное настоящее»
    «Мы не можем осознать сдвиги эволюции, потому что ограничены своим опытом. Мы как муравьи, которые тащат свои палочки, но не видят процессы в муравейнике».

    Рэй заглядывает в прошлое, ищет знакомые паттерны и результаты.
    Но если заглянуть в наше прошлое, мы видим что произошло в СССР в 30-е. И если наблюдать без иллюзий  текущие события, то мы скатываемся в те старые недобрые паттерны все глубже и глубже.
    • Маркиз Лафайет
      06 января 2023, 13:52
      Маркиз Лафайет, кстати. Если почитать воспоминания выживших участников ВОВ, написанные без оглядки на цензуру и то что говорят некоторые участники СВО, тоже без цензуры, то… сходство просто поразительное. Дежа вю сплошное. Вот тебе и старые паттерны, старина Рэй. История идет по кругу.
    • Cash
      06 января 2023, 13:57
      Маркиз Лафайет, «Многие люди думают, что будущее — это слегка модифицированное настоящее»

      И люди не ошибаются. Именно поэтому Шекспир популярен до сих пор.

      Ну а «в России за 10 лет меняется всё, а за 200 лет ничего».
      • Маркиз Лафайет
        06 января 2023, 14:02
        Cash, в Германии было около 650 тыс евреев к моменту приходы Гитлера к власти, в 1933. Т.е. пришла к власти партия, у которой был готовый внутренний враг — евреи. Уехало только 50тыс евреев. Остальные ожидали понятное, прогнозируемое будущее.
        • Cash
          06 января 2023, 14:09
          Маркиз Лафайет, Иван IV поступил иначе — поделил ВКМ на две части «земскую» и «опричную»…
        • Zombyboy
          06 января 2023, 14:09
          Маркиз Лафайет, они не сразу их мочили
        • Вася Пражкин
          06 января 2023, 14:11
          Маркиз Лафайет, Остальные ожидали понятное, прогнозируемое будущее.
          Понятное и прогнозируемое оно с высоты пройденных лет. Так можно про все крупные события сказать — аяжеговорил…
        • Олег Василевский
          06 января 2023, 14:37
          Маркиз Лафайет, остальные не готовы были смириться с потерей 95% нажитого — именно столько приходилось отдавать уезжающим. Или оставшихся 5% было недостаточно, чтобы уехать
    • Олег Василевский
      06 января 2023, 14:35
      Маркиз Лафайет, только он как-то старательно обходит стороной мировые войны, из причины и последствия
      • Маркиз Лафайет
        06 января 2023, 19:17
        Олег Василевский, у Рэя упор на экономику
        • Олег Василевский
          06 января 2023, 19:24
          Маркиз Лафайет, хитрец, однако
          • Маркиз Лафайет
            06 января 2023, 19:33
            Олег Василевский, про политику Кисинджер много интересного писал, в том числе и про Россию. Я впервые у него прочитал цитаты из доклада Дурново, когда он предостерегал Николая от вступления в войну против Германии. Дурново по пунктам описал, с чем столкнется Россия, что она может выиграть (спойлер — ничего), а что может потерять (революцию, гибель династии). Все так и получилось. 
            • Олег Василевский
              06 января 2023, 21:00
              Маркиз Лафайет, так это была многоходовочка такая против России. Только вот русский солдат всё испортил — воевал, гад, несмотря на генералов-дебилов. Развалил Россию слабый царь, отказавшийся от престола.
              • Маркиз Лафайет
                06 января 2023, 21:38
                Олег Василевский, хорошо мотивированные части погибли в 14-15 году, как и цвет офицерства. В 16-17 русский солдат посылал на три буквы офицеров и  отказывался бежать в атаку на пулеметы.
  • BBAA
    06 января 2023, 13:51
    Конечно, Далио! А говорят, в США нет Свободы Слова. Есть, конечно. Местами! Важен здоровый, критический взгляд на Мир. Другое дело, у России свои интересы. 
  • Александр Шадрин
    06 января 2023, 13:50
    Тимофей, ты бросился в другую крайность, видешь только хорошее. Я по инвестициям принял решение, что капитал надо переводить из России, но я уезжать не собираюсь. Дивами год за годом буду выводить. И самое прикольное, что это было в планах еще до СВО.

    Надо искать для инвестиций страны, где есть рост трудоспособного населения. И кстати, Китай будет падать по этому показателю.
    • Маркиз Лафайет
      06 января 2023, 14:05
      Александр Шадрин, заинтересовала теория товарища Шармы?)
    • kiryushka
      06 января 2023, 15:08
      Александр Шадрин, а как же Система 756% 2027-2030?
    • Кот Матроскин
      06 января 2023, 15:46
      Александр Шадрин, 
      Самое интересное, что читая посты Тимофея, создаётся впечатление, что он ощущает себя как «застрявшего в сделке». И теперь пытается найти причины пересидеть, а не «лося зарезать»
      • Маркиз Лафайет
        06 января 2023, 19:21
        Кот Матроскин, товарищ майор мигом «зарежет лося», т.е. забанит Смартлаб. Или в вжух — и появился новоиспеченный иноагент, а все спонсоры и покупатели рекламы отвалятся. Ну разве что кроме самых лютых инфоцыган и кидальных форексов))
    • Photon
      06 января 2023, 20:39
      Александр Шадрин, зачем ждать дивов? Их можно не дождаться. Надо было продавать всё, пытаясь словить тайминг, и переводить в ин валюту, когда бакс по 55 был.
  • untx
    06 января 2023, 13:52
    Америкосы долго терпели РФ (с Сирии) в рамках долларовой системы, предоставляя ей доступ к ресурсным рынкам сбыта и рынкам достижений народного хозяйства планеты Земля.

    Утирая ручьи слёз, в начале 22го решили отрубить эту ветвь, отчетливо понимая, чтобы выжить, филосовский камень (печать резервной валюты) 20го века придется от прихвостней (ЕС \ Англия \ Япония \ Канада \ Австралия) перетягивать домой в штаты.

    Осталось немного, продолжать неуклонно сокращать долю $ в мировой торговле. Этому пузырю чтобы лопнуть много не надо, захлебнутся в собственной инфляции.
  • Вася Пражкин
    06 января 2023, 13:55
    Россия — средняя сила, которая двигается вбок.
    Сила России — уверенная экономическая и финансовая позиция, богатство ресурсами, сильная армия.
    В какой бок, Тимофей? +2.5 млн невыездных должников за полгода — это уверенная экономическая и финансовая позиция?
    А сильная армия — а в чем там сила-то заключается?
    • Zombyboy
      06 января 2023, 14:06
      Вася Пражкин, по такой логике из-за Сэма бэнкмэна сшай должны обанкротиться?
      • Вася Пражкин
        06 января 2023, 14:09
        Zombyboy, причем тут Сэм вообще и каким боком ситуация с ним хоть как-то относится к РФ?
        • Zombyboy
          06 января 2023, 14:10
          Вася Пражкин, ну вот и я то про то же
  • Бронетемкин Поносец
    06 января 2023, 14:01
    Тимофей я с тобой, всех уродов порвем!)))
  • Никто
    06 января 2023, 14:13
    Сказочник всегда найдет маразматику магическую, чтоб утвердится, найти опору, в данном случае в виде какого то лешего кругов. Пелевину до такого слабо, на уровне третьекласника цифры, а тут магистр американец.
  • Андрей Федоров
    06 января 2023, 14:16
    Сильная армия в свете последних событий звучит весело.и ещё забыли про отсталые технологии.
  • Кирилл Кречетов
    06 января 2023, 14:18
    Лайк за обозрение и где-то обобщение.
    Тема и данные выкладки стары уже, в современном информатизированном мире.
    Очень полезно для молодых инвесторов для понимания и поддержки некоторой уверенности в своей стране и её экономике. А также для венчурного инвестирования по страновому принципу.
  • Владимир Кипр
    06 января 2023, 14:19
    Автор, демонически хохочет, над трейдерами уехавшими в Аргентину.    Интересно,  что его так рассмешило.
  • My Shadow
    06 января 2023, 14:23

    образование и инфраструктуру — зря вписали в слабые стороны РФ, и вообще для РФ больше проблема — климат, который увеличивает затраты в конкуренции с другими странами.

    • Вася Пражкин
      06 января 2023, 14:51
      My Shadow, ага, климат мешает делать нормальные дороги в России. А вот в соседней Финляндии — почему-то не мешает. И в Норвегии не мешает. Может дело таки не в климате, а в головах?
      • My Shadow
        06 января 2023, 15:09
        Вася Пражкин, в РФ полно номальных дорог, и ни в Финляндии ни в Норвегии — нет столько дорог чтоб сравнивать с РФ, и климат другой.
        • Вася Пражкин
          06 января 2023, 15:13
          My Shadow, Какой климат другой? Ради интереса — сравните Питер и Хельсинки, в одном климате, 400 км между ними по широте, Питер даже чуть южнее. Но разница в дорогах драматичная, в Хельсинки они практически идеальны, а сколько в Питере не чинят — один хрен весной часть асфальта сходит со снегом.
          • My Shadow
            06 января 2023, 15:29
            Вася Пражкин, вам что нужно википедию процетировать: 
            Россия является самой холодной страной в мире: 65 % её территории покрыты вечной мерзлотой; в России самая низкая среднегодовая температура воздуха среди всех стран мира, составляющая −5,5 °С

            Если хотите ставнивать конкретные города, то так и пишите, но сравнивать столицу, надо со столицей. И Хельсинки полная дыра по сравнению с Москвой в плане инфраструктуры.
            • Артур
              06 января 2023, 21:06
              My Shadow, поддержу. На счёт инфраструктуры полная брехня. Посмотрите объективно, у нас интернет — один из самых скоростных и дешёвых в мире. Дороги с каждым годом становятся лучше. Водопроводы, паропроводы, газопроводы меняют на долгоживущий полиэтилен. Электричество одно из самых дешёвых в мире. А банковские, мобильные приложения ...?! И таких примеров — мильён до неба.
            • deke
              07 января 2023, 08:14
              My Shadow, ты дважды натянул сову на глобус — сперва взял среднюю температуру по стране, а потом предложил меряться столицами, а не по географическому положению.
              • My Shadow
                07 января 2023, 10:08

                deke, причем тут географическое положение? в Москве зима холоднее, чем в Хельсинки, для дорожного ремонта/строительства именно это критично. уровень финансирования в столицах отличается от остальных городов — поэтому сравнивать нужно их, причем небольшой город с населением в чуть больше полу-ляма типа Хельсинсики вылизать в плане дорог на порядки легче, так как длинна дорожной сети растет примерно квадратично диаметру города.

                так что сам проверяй что пишешь на «натягивание».

                • deke
                  08 января 2023, 05:34
                  My Shadow, третий раз натягиваешь — тебе писали про Питер, про соседние города, но ты упорно притягиваешь Москву. В Москве особый климат — там бордюры и плитку постоянно меняют :-)

                  Почему старый советский асфальт лежит десятилетие, после ремонта новый асфальт перекладывают каждый год — на одной и той же улице? Глобальное потепление?



                  • My Shadow
                    08 января 2023, 08:15
                    deke, я тебе уже ответил по существу, у меня за 7 тыр. км от Москвы дороги сейчас значительно лучше чем были при совке — и по количеству и по качеству, что там у вас в Питере и в каком состоянии дороги — я не знаю, может «культурного наследия» слишком много и деньги на его содержание больше уходят, чем на дороги, дорог то у вас вероятно как «пол финляндии», но в отличии от финов ЕС своим печатантым станком вас не финансирует, но тебя же это не нарпягает, а вот финансы Москвы почему то напрягают, но как модно теперь говорить «это другое» ?)

                    ps
                    тебе как любителю советского асфальта — советую поизучать вопрос автомобильного путешествия Москва-Владивосток при совке и сейчас.
                    • deke
                      09 января 2023, 08:08
                      My Shadow, если ты любитель автопутешествий, то прекрасно знаешь, что границы областей видны невооруженным взглядом.
                      На счет стран — Беларусь тоже ЕС финансирует или на границе у нас климат резко меняется?
                      Советский асфальт грубый, неровный, но выбоин и колейности на нем нет, как на современном. Он больше на бетонку похож.

                      Более подробно тебе мог бы мой сосед-дорожник рассказать, но он присел после очередного ремонта дорог.
                      • My Shadow
                        09 января 2023, 10:35
                        deke, да да, ты и твой мой воображаемый сосед дорожник :) лучше выясни можно ли было в совке из Москвы во Владик чисто по асфальту доехать :) если так хочется посравнивать — то будь добр бери страны сравнимые по протяженности дрожной сети, а то очень удобно выдавать желаемое за результат, делая упор на некоторые регионы РФ (которые якобы случайно рядом), при это игнорируя другие.
                        • deke
                          09 января 2023, 10:38
                          My Shadow, я тебе лучше в личку отвечу, чтобы персональными данными не светить.

                          Про сопоставимость дорожной сети — я тебе про дороги на территории европейской части России говорю, но ты не слышишь. В городе на одной и той же улице асфальт иногда три года лежит, а иногда меняют после первого сезона. Даже одна бригада с техникой и материалами может сделать две разных дороги. Всего-то надо нормативы соблюдать.
                          • My Shadow
                            09 января 2023, 11:19
                            deke, с тем что нормативы нужно старатся соблюдать никто не спорит, и вообще все обычно за все хорошее и против плохого. но дороги в позднем совке и 90-х и сейчас это две большие разницы. можно ли строить эффективней за те же деньги — конечно можно, но в маленьких странах этого проще добиться.
  • Антиинвестор
    06 января 2023, 14:22
    Будущее всегда побеждает прошлое. У красного Китая будущего нет, там ещё демография насторожилась. Я бы ставил на Индию )
  • Сергей Нагель
    06 января 2023, 14:26
    В советское время в транспорте была повсеместно надпись «Совесть пассажира-лучший контролёр».
    После перехода к рынку эта надпись повсеместно исчезла.
    Можно много говорить о коррупции, о неработающих законах и вообще «за всё хорошего против всего плохого», но это только прячет фундамент-правосознание каждого россиянина.
    Пока погоны и госслужба воспринимается как бизнес, пока в обществе отсутствует привитая с младых ногтей нетерпимость к коррупции и коррупционерам как явлению, а скорее наоборот-воспринимается как вполне приемлемый способ решения своих задач-ничего не поменяется.

    Вот к примеру с началом СВО стало проявляться повсеместная нетерпимость к замыливанию проблем. И эти проблемы выносятся на всеобщее обозрение и заставляет принимать меры не для приукрашивания а для исправления этих проблем. А между прочим те, кто выносит сор из избы вполне под статьёй ходят-за «дискредитацию» которой усиленно пугает недобросовестное жульё всех рангов.

    Но для этого нужно очень много работать в первую очередь над собой и каждому.

    • Олег Василевский
      06 января 2023, 14:44
      Сергей Нагель,
      воспринимается как вполне приемлемый способ решения своих задач-
      ...
      У молодых — как социальный лифт
  • Дмитрий
    06 января 2023, 14:35
     а че случилось с зож тематикой? )
  • Дмитрий
    06 января 2023, 14:41
    Сила России — уверенная экономическая и финансовая позиция, богатство ресурсами, сильная армия

  • Олег Дубинский
    06 января 2023, 14:42
    Господин
    Моисей
    Рэй Далио,
    красиво пишет.

    При таком падении экономики и демографии,
    развитие вбок — это ещё оптимистично.
  • Роджер (веселый).
    06 января 2023, 14:59
    Китай мощь, участники СВО как со стороны России, так и со стороны Украины не дадут соврать, так как ихним беспилотникам нет равных по цене и качеству. А это новые технологии современной армии!)))
  • kiryushka
    06 января 2023, 15:10
     
    Знаю пару человек со смартлаба, которые бежали из России в Аргентину за спокойной мирной жизнью и паспортом, который позволит им путешествовать по всему миру. Так вот компьютеры Рэя посчитали, что это самый слабый бесперспективный регион из рассматриваемых:) 
    Какой рост ВВП в 22-23 годах у России и у Аргентины? По-моему тут компьютеры Рея обосрались. Путин их переиграл.
  • Gugenot
    06 января 2023, 15:31
    Особенно феерична фраза Мартынова:

    «Сила России — уверенная экономическая и финансовая позиция, богатство ресурсами, сильная армия»...

    Думается, что ВСЮ силу «сильной армии» Мартынов ДО КОНЦА
    осознает сами-понимаете-где...

      • Gugenot
        06 января 2023, 15:59
        Тимофей Мартынов, 
        Да?.. Сорян, тогда...
          • Gugenot
            06 января 2023, 16:05
            Тимофей Мартынов, 
            Не находишь, что есть некоторая смысловая разница
            между словосочетаниями «сравнительно высокая военная мощь» и «сильная армия», не?..
    • Вульф
      07 января 2023, 08:24
      Gugenot, неужели слабая? Германия, Франция сильнее? Или кто?
  • 22022022
    06 января 2023, 15:39
    Тогда правильнее было бы тихо ожидать падения и наблюдать конвульсии США, ЕС, GB. Но пигмей из Россия кинулись на помощь, и поддержали их своей СВО с зулусами. Теперь рост цен, финансовые кризисы, рост долга, рост пошлин, потолки, да всё можно списать на Путина.
  • MoneyHarvester
    06 января 2023, 15:51
     и впервые стала расти роль юаня в международных расчетах.
    А Китаю оно надо? А расти среди кого — среди России? 
  • 22022022
    06 января 2023, 15:52
    Слабость России — слабый свободный рынка и частный сектор, бедность.
  • Алексей Алексашин
    06 января 2023, 16:03
    В циклах расширения-сжатия империй много новых вводных: достаточно перелокации небольшой, но критической массы интеллектуалов, как эти варяги/конкистадоры, в течении пары поколений творческого труда обеспечат взрывной рост страны (региона внутри страны, отрасли и смежных экономических процессов) по показателям, исчерпывающим для для мирового прорыва и доминирования. Привлекая сателлитов, оставляя позади страны с старо-экономическими критериями: хорошей демографией, ресурсами, развитой, но архаичной экономикой и т.п. Например, Израилю всего 74 года, Кремниевой долине с ее экспатами и того меньше, а Сколкову только вынули соску изо рта. Но если условному Сколкову не вложат в рот бутылочку с неойогуртом, я не удивлюсь, что при нашей жизни шестая часть земли будет называться Грузией, столица Тбилиси будет 15-миллионной, а руины Москвы (а заодно и Детройта) будут сносить нет, не бульдозерами, а аннигилировать бульбуляторами на быстрых нейтрино. Утрирую, но кто знает, сколько качественных мозгов в человеко\килограммах надо собрать на квадратном километре, чтобы критическая масса интеллектуального взрыва типа «манхеттенского проекта» создала новую сверхимперию.

    Модель Далио ждет волатильность и высокочастотность, посильная для анализа лишь искусственному интеллекту

  • Николай Помещенко
    06 января 2023, 16:16
    Китай — резкое!!! именно резкое повышение! 
    без рынка, без Закона, без Демократии — на честном слове) 
    ну ок, хоть где-то социализм сработает. попкорн

    надо, что бы этот пост прочитали все в Мире, а то, кретины, едут в США и ЕС жить и работать 
  • Чужой
    06 января 2023, 16:31
    Какой смысл обсуждать данные за 2021 год, сейчас совсем другая ситуация, Россия уже не в бок идет.
  • Евгений Шевцов
    06 января 2023, 16:32
    Процесс уже пошёл.
    в США огласно BEA, дефицит торгового баланса в ноябре сократился до 61,5 млрд долларов с 77,8 млрд долларов в предыдущем месяце, что ниже средней оценки в 63,0 млрд долларов.
    Примечательно, что сокращение дефицита на 20% за один месяц стало самым большим снижением дефицита торгового баланса США в процентном отношении со времен мирового финансового кризиса!
    Падение было вызвано не ростом экспорта, а скорее сокращением импорта — явным признаком замедления экономического роста. - потребительские товары, промышленные товары, капитальные товары и автомобили внесли свой вклад в снижение, сообщило Бюро экономического анализа США. А именно, в то время как экспорт упал на 2% в ноябре до $ 251,9 млрд с $ 257,0 млрд в октябре, импорт упал на поразительные 6,4% в ноябре до $ 313,4 млрд с $ 334,8 млрд в октябре.

  • Юрий Маркин
    06 января 2023, 16:52
    И еще один глупый вопрос вдогонку. 
     Что такое «цивилизованный мир»?
     Я никак не могу тоже понять. Все говорят и пишут о нём, а объяснить не могут доходчиво.
    • Дмитрий Челяпин
      06 января 2023, 16:54
      Юрий Маркин, подразумевается якобы сша и их вассалитет
      • Юрий Маркин
        06 января 2023, 16:55
        Бриньёл, вон оно чо. И в чем их цивилизованность? Я не дотумкиваю. 
        • Дмитрий Челяпин
          06 января 2023, 16:57
          Юрий Маркин, ни в чем, это их же пропагандистская терминология
  • Среднеброд
    06 января 2023, 17:00
    Напоминает фазы этногенеза у Гумилева (Древняя Русь и Великая степь), там в конце книги целая таблица на пару тысяч лет. Кстати, самым стабильным там был Китай.
  • Виталий Зотов
    06 января 2023, 17:26
    Все это так, да ни так. 
    Нидерланды, Англия, Сша — все эти страны сами прошли весь свой путь. Им никто не помогал, наоборот — все пытались задушить. Они победили цивилизационно. В конкурентной борьбе. 
    Китай же — это искусственно выращенная мощь. Китай не выиграл ни одного конфликта. Не придумал ничего нового. Он не то, что не тынет, никто даже в здравом уме и не собирается ему подчиняться. 
    Не известно что дальше, НО его роль мирового лидера может быть сильно переоцененна. Дутая фигура. 
    Он может лопнуть как СССР — в один момент. 
    • Юрий Маркин
      06 января 2023, 17:38
      Виталий Зотов, а почему вы китайцам отказываете в цивилизованности? 
       Они вообще то бумагу изобрели. И порох. И много еще чего.
      • Николай Помещенко
        06 января 2023, 18:31
        Юрий Маркин, цивилизация — это ценности. людоеды могут хоть засыпать себя порохом
        • Сергей
          06 января 2023, 23:12
          Николай Помещенко, не так, цивилизация это западные ценности. Поэтому по умолчанию, другие не могут быть цивилизованными.
      • Виталий Зотов
        08 января 2023, 13:22
        Юрий Маркин, арабы тоже много чего изобрели и где они сегодня?
        Это детский подход — мерить прошлыми достижениями. 
        Мерить нужно тенденциями, а не единичными успехами. 
        А Китай всю дорогу держался только из-за многочисленности населения. 
        Но умудрялся проигрывать все значимые конфликты. 
        Это наш советский подход — прославлять прошлое двигаясь в пустоту. 
        Китай еще не показал умения решать конфликты и проблемы. 
        Пока он только умеет жить когда все хорошо. 
  • Every
    06 января 2023, 18:34
    Глобализация наконец то рухнула, нет теперь одного мира под диктовку одной страны… Белоруссия, Иран, Северная Корея, Нигерия (полет в космос), этих стран нет — тема не раскрыта!
  • Глеб Абдулов
    06 января 2023, 17:49
    Я так понимаю, график России пошел вниз с начала 2000? Когда ВВП к власти пришел?:)
    • Юрий Маркин
      06 января 2023, 17:58
      Глеб Абдулов, вы с 2000 года стали хуже жить? 
       Вы наверно второй человек после Ходорковского, кому так не повезло.
      • Николай Помещенко
        06 января 2023, 18:30
        Юрий Маркин, лучше и скот живет, если тепло в хлеву.
      • Глеб Абдулов
        07 января 2023, 09:12
        Юрий Маркин, не лучше.
        Назовите мне сферу жизни, в чем мы за эти 20 лет преуспели?) Только не надо методички Байкала писать.
      • Елена Moon
        07 января 2023, 14:43
        Юрий Маркин, это дешёвый демагогический приём.
  • андрей молисов
    06 января 2023, 18:31
    «используя компьютерные модели, использующие многочисленные данные о прошлом»  и несколько миллиардов долларов, возможно уронить и поднять некоторые империи))
  • Макс
    06 января 2023, 19:12
    Китай не экспортирует ни культуру, ни валюту. Язык не используется нигде в мире. По сути это Япония на стеройдах. Сейчас еще и изолировались и пошли по пути информационной автократии.
  • Серёга Ростовский
    06 января 2023, 20:03
    Эврика
  • Пампиний
    06 января 2023, 20:28
    сильная армия, т62, сильная армия, т62
  • aps
    06 января 2023, 21:21
    Херня. В качестве известного примера — рассмотрите ситуацию в мире примерно по 20 летиям. Поставьте в каждый год любую крупную страну и охренеете смотря ситуацию по годам. Например — Россию, Германию, Китай, Великобританию. Можно и всю мировую ситуацию. Если знаете историю хоть немного. Многое ли можно было угадать?
    1900 год
    Европа — вечный мир, лидер мира. Британия — самая большая страна в мире. Россия — империя, бурный рост после реформ Витте. Китай — международная коалиция во главе с Россией и Японией взяли штурмом и разграбили Пекин.
    1920 год
    Вся Европа — в руинах после 1 МВ. Германия — практически убита. Россия — окончание гражданской войны, тоже в руинах, империи нет. 
    1940 год
    СССР и Германия претендуют на мировое господство и делят Европу. Китай оккупирован Японией и частично СССР.
    1960 год
    Германии уже две штуки — под оккупацией. СССР — бурные реформы, вышел из разрухи 2 МВ. Британской империи — уже просто нет. Китай — коммунистический режим Мао (гоняют очкариков и ловят воробьев).
    1980 год
    СССР проводит Олимпиаду, на пике существования (скоро коммунизм). Германия — все еще две штуки, ничего интересного. Китай — идет перестройка Дэн Сяопина, реформы (не важно какого цвета кошка лишь бы ловила мышей). Британия — обычная страна.
    2000 год
    СССР — уже нет, а есть много государств. Россия на пути бурного капитализма после шока 1998 года. Германия — уже одна и собирает Евросоюз. Китай — начал космический рост.
    2022 год
    … тут и так все знаем.

    Думаю, что вряд ли советские пионеры и комсомольцы в 1980 году догадывались, что будет в 2000 году. Также как и эксперты всех мастей. Да и вообще —  в 1900 году никто представить не мог состояние дел в 1920 году. И тд.
  • Олег  Ков
    06 января 2023, 21:12
    Тимофей, главное мерило экономики,-это уровень жизни населения, его доходы. А в России около 9 лет реальные доходы населения устойчиво падают и продолжат падать ещё долго, вот и весь сказ.
  • Олег  Ков
    06 января 2023, 21:16
     Вчера ролик посмотрел. Какие же блин, китайцы автомобили делают! Тут не то что нашим Ладам, а и немцам, японцам уже далеко до них. А ведь ещё в 90-е Китай на велосипедах только ездил. Почему же мы Россия не смогли так как китайцы за последние лет 20?
  • MoneyHarvester
    06 января 2023, 21:45
    Тимофей Мартынов, а подумать? — Ну нарисована синусоида, и что это значит что от зарождения до пика столько же сколько от пика до падения? 
    Увидел печатание денег на линии — а какие еще империи распались от печатания денег? Что вообще этот пункт делает на графике?
    Конфликт? — Нравится внешний? Ну записывай сюда 2ю мировую — не распадается США? Странно. Тогда Вьетнам. Опять нет? Может дабл Ирак?
    И в целом — прошлое не предсказывает будущее.

  • oleggg
    06 января 2023, 23:13
    такое чувство, что Тимофей с Германом пообщался на актуальные темы, а Герман глупостям не научит.
  • wildadmin
    06 января 2023, 23:37

    Смена лидерства произойдет в течение примерно полувека. При этом регионы- кандидаты в лидеры будет трясти на порядок сильнее, чем те, которые будут тихо угасать. Мне 50, и до спокойного будущего я в России, к сожалению, не доживу. Поэтому свалил. А вот дети остались. Надеюсь, что и я, и они будут правы. 

    Всех с Рождеством.

  • Олег Бар
    07 января 2023, 00:10
    Теория Государства и Права ТГП 1курс) Типы государств в динамике: 1.Формационный ( К.Маркс) 2.Цивилизационный (А.Тоинби) — Цикличность, гос-во растет и развивается затем упадок ( Древние; Египет, Греция, Рим… 5 баллов! А по первому типу разложить сможем, только по русский, Плиз)?
  • Marsovich
    07 января 2023, 00:47
     Тимофей, сейчас пора думать о том, чтобы не было голода, безработицы, девальвации, гиперинфляции, дефицита товаров, и как спасти пОтом и кровью заработанный капитал. Нужна новая экономическая политика, свобода предпринимательства, модернизация и мир. Тогда есть шанс на выживание и рост благосостояния.  
  • Серёга Ростовский
    07 января 2023, 01:19
    Собаки лают караван идет
  • Pennyquick
    07 января 2023, 04:29
    За пост
  • Ильсюяр Фаттахова
    07 января 2023, 06:36
    Мне 73 года. Ещё в прошлом веке на уроках истории в школе мне рассказывали про «загнивающий запад». У деток и внуков этих сказочников наворованные капиталы продолжают там гнить. Есть очень хорошее высказывание Збигнева Бжезинского: «Если вся недвижимость, капиталы, дети и внуки вашей элиты находится у нас, то это уже не ваша, а НАША элита.»
  • Робот Бендер
    07 января 2023, 08:02
    Империи рушатся когда они впадают в скотство.Это как маркер общего состояния и неблагополучия, показатель общего разложения.Ну какое господство Европе или США когда их самих уже на пальму пора к обезьянам загонять... Вот эта ихняя история с полами, фашизм и.т.д.Их победят кровью и экономически более адекватные ребята, это просто вопрос времени.
  • broker25
    07 января 2023, 09:19

    Сила России — уверенная экономическая и финансовая позиция??
    В 2008 ВВП РФ — $1,66 трлн
    В 2021 ВВП РФ — $1,76 трлн
    Почти без изменений за 13 лет.
    В 2022 спад реального ВВП на 3%.
    В 2023 также ожидается спад.


    Сила России — сильная армия??
    Коррумпированные подрядчики Минобороны, тысячи пузатых генералов, разворовавших военный бюджет, — это сила России?
    То есть простому Васе из Саратова нужен не рост экономики, низкие налоги и мирная жизнь, а танки на парадах, триллионы в черную дыру Арматов и Цирконов, а также войны с соседями?

  • greatpups
    07 января 2023, 11:08
    ЭТО ПРОСТО ПОРАЗИТЕЛЬНО ТО, ЧТО ТЕКУЩИЙ ВОЕННЫЙ КОНФЛИКТ НА УКРАИНЕ, СПРОВОЦИРОВАННЫЙ ЗАПАДОМ
    Глупость, высказанная жирным капслоком, становится тупостью.
    Сила России — уверенная экономическая и финансовая позиция, богатство ресурсами, сильная армия.
    Экономическая сила России обеспечена местом в начале цепочки производства (поставки сырья) — таки да.
    Сильная армия? Не смешите.
    • SlavaGS
      12 января 2023, 15:57
      greatpups, ага, сильна мультипликационная армия, но не от слова мультипликатор, а от мультипликации. Показушная федерация, умеющая только производить впечатление, но и то всё хуже и хуже.
  • Денис Повис
    07 января 2023, 12:16

    Лично я бы пошел от обратного т.е
    Нужно смотреть на те страны где бурного роста еще не было
    Лично я бы ставил на Турцию как на следХозяина мира но уж точно не на Китай ибо поднебесная обречена там рост уже был и экономический цикл себя исчерпал дальше только спад


     

  • Елена Moon
    07 января 2023, 14:32
    пора кино снимать: «движение вбок».
  • Данила Медведев
    07 января 2023, 14:59
    Добавлю сюда ссылку на Тима Моргана (менее известного, чем Рей Далио, конечно же), не менее хорошего моделиста (бывший глава ресеч в большом хедж фонде Tullett Prebon).

    surplusenergyeconomics.wordpress.com

    Тим — автор модели SEEDS, в которой он рассматривает структуру экономики и моделирует динамику. Он ещё в 2013 публиковал результаты моделирования в большом отчёте Perfect Storm ( web.archive.org/web/20130125014122/http://tullettprebonresearch.com/2013/01/21/perfect-storm-report-now-live/ ).

    Там чётко видно, что экономика у того же Китая никуда не взлетит. Да, сейчас это воспринимается как рост, но это временное явление ( surplusenergyeconomics.files.wordpress.com/2022/05/see-guide-gc008-divergence.png ).

    Если ориентироваться на историю, то до 1990 года Япония выглядела ( momentumandbusiness.com/wp-content/uploads/2022/03/us-international-global-market-capitalization.png ) как будущий лидер, но это показалось.
  • Данила Медведев
    07 января 2023, 15:00
    Моделировать надо лучше. Далио в этом смысле уже давно упёрся в свои пределы. В документе по ссылке он вообще ни разу не упоминает слова энергия, просто потому, что он давно сформировал себе ментальную модель мира, а теперь на неё любуется и любуется своей гениальностью.

    Надо смотреть не на абсолютные количественные показатели, которые зависят от населения и описывают успешность коммунистического режима при Мао Цзедуне, когда был заложен фундамент нынешнего роста, а на продуктивность отдельных островков. А тут у Китая нет каких-то особых успехов.

    Поэтому считаю график с ростом Китая у него абсурдным и вводящим в заблуждение. Заключение про кризис империи США является верным, но банальным. Ничего «удивительного», «любопытного» и «поразительного» тут нет. Возможно, что автор поста (Т. Мартынов) просто не читал ничего в эту сторону.
  • Данила Медведев
    07 января 2023, 15:00
    Насчёт слабости России я думаю, что большая ошибка пытаться вытащить силы и слабости из таблички, куда Далио смог свести те показатели, в которых он что-то понимает (и ещё большая ошибка заключать, что надо над этими слабыми местами работать).

    Очевидно, что самое интересное (детерминанты) в данном случае за пределами таблицы. И для России слабости это не слабая инфраструктура или инвестиции. Неразвитый финансовый центр это скорее плюс, чем минус. Слабость России в исторической травме от краха СССР, недостаточной энергии и пассионарности ключевых поколений, в разрушенной и не воссозданной инновационной и интеллектуальной системе.
  • Алексей Шевченко
    07 января 2023, 16:31
    Чёт там про чёрных лебедей ниче нет, про культуру тоже, очень Узкий взгляд на макротему.
  • Иванов Иван
    07 января 2023, 18:03
    Вот ещё Далио слушать. Он весь 2022 год пампить пытался прищуренные бумаги. Открываем Whalewisdom и что видим? Bridgewater Associates с 19,7млрд долл на 4 и 8 позиции по объёму держит ETF на Emerging Markets. Прищуренные бумаги не выискивал, но там тоже полагаю порядочно. При этом в основном у него амерские бумаги. Так что все эти прогнозы от него в топку.
  • SlavaGS
    12 января 2023, 16:04
     Ага, «сила армии и флота». СПб, Невский район 2022-й год от рождества Христова, вторая армия мира и т.д. и т.п. Дошли бы до Ла-Манша за 3 дня, если бы случайно не «заглянули» в Бахмут. «Всё уже украдено до нас», главная скрепа.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн