Dao Sun
Dao Sun личный блог
28 января 2023, 22:27

Некоторые мысли о настоящем трейдинге, а не вот это вот все ))

Случился у меня неожиданно под болтливое настроение диалог с начинающим трейдером, неспешно изучающим торговлю уже лет несколько… Предлагаю Вашему вниманию отдельные свои части этого диалога.

 

Исходные данные хорошие у тебя для трейдера по идее — способность к поиску, анализу и синтезу информации — как основа… Однако этого недостаточно, это раз, второе, таких способных не каждый первый конечно, но тоже до хрена как бы…

 

«Любой высокооплачиваемый специалист — это в первую очередь хакер… Необходимо время на эксперименты. Это самый главный пункт. Чаще всего главная проблема взрослого человека — это отсутствие времени на эксперименты. Есть семья, много забот, да и здоровье не позволяет по 12 часов к ряду копать тему. Сверху добавляются еще ипотеки, кредитки, необходимые регулярные траты. Таким образом каста людей, которым доступно много свободного времени, весьма и весьма ограничена. Ведь заработок от такого вида деятельности нестабильный и можно год копать ради поиска темы, которая даст x1000 к среднестатистическому доходу обычного наемного сотрудника в вашей сфере.

 

Если перенести все вышеописанное к разработке, то речь скорее о способности «выйти в надсистему». Часто решение проблемы лежит не в плоскости прямого выполнения поставленных инструкций (делать, как все), а в поиске способов решить задачу, смотря на систему как бы свысока. Плюс поиск трюков и фишек, которые могут сильно упрощать решение задачи. Чаще всего они приходят с большим опытом работы в 2-3 отраслях. Так мозг становится более пластичным и позволяет использовать фишки из ритейла, например, в образовании, или b2b сектора в b2c». © Digital Doctor

 

То есть на выходе, стать успешным на Рынке возможно, но те, кто это сделал реально, скорее всего «убились через голову» )) В условиях когда у тебя бизнес, молодая семья… и куча хлопот — это архисложно и архидолго.

 

Не сделки сами по себе интересны, но взгляд на рынок, его «философию» так сказать… Выбранный актив надо разложить на атомы, накопить статистику и искать идеологию, потом ее алгоритмизировать и гонять на истории.

 

«Мы знаем, что базар никогда не прет монотонно в одном направлении. Это факт его органической (а может и неорганической) жизни. Движение всегда имеет коррекции. Этот факт как аксиома. Вопрос — как можно использовать это и потырить немного плюшек?

 

Ответ — наверное стоит подумать, что и какие факторы предшествуют этим коррекциям. Т.е. что необходимо и достаточно, чтобы движение кратковременно (или навсегда) поменяло направление. Дальше анализ и отбор таких факторов. По мере отбора тест — а что будет при введении этого фактора в систему и как и на сколько он будет влиять на результат.

 

В итоге появляется набор этих составляющих. Некоторые ваще ни на что не влияют, другие умеренно, третьи очень «остро». Выбираем рациональную совокупность этих факторов и гоняем на предмет достижения оптимума системы исключительно на входе в дил. Затем, получив приемлемый результат, переходим к аналогичной процедуре поиска критериев или условий, когда можно поиметь максимальный тейк и с какими рисками и также гоняем фсе это как сидорову козу.

 

Потом совокупляем это фсе в одну систему и… обнаруживаем, что после совокупления профитность упала… Начинаем разбираться с тем, какие компоненты или условия противоречат друг другу и пытаемся их либо помирить либо гоним на фик. В итоге совокупления появляется на свет нечто, похожее на головастика. Затем тщательно отмываем плод методом многократных прогонов по кластерам истории. Затем устав от этой беды до смерти и сгорая от желания угробить рожденное отродье — ставим деньги на кон» © Нео, с Паука

 

Пример идеологии Нео на амерских стоках — мысль, что после определенного роста акции растет вероятность фиксации профита желающими, вполне логичная… На нефти идеология другая принципиально, например, для меня… идеологию надо искать, осмысливать, пропускать через себя, и анализируя прошлое — желательно понимать, что она, эта идеология будет работать завтра, послезавтра и послепослезавтра...

 

Трейдинг — реально мир иллюзий, ограниченный текущим восприятием реальности… В 2016 году я предполагал, что знаю об этом деле все, честно… Сейчас бы я сказал, что это было «ничего», при том, что тему я изучал с 2008  года, правда с перерывами...

 

Я так понимаю, что ты уже «на крючке», принял «вызов рынка» и с пути сворачивать не собираешься, что достойно само собой всяческого уважения… но мне кацца, что ты где-то в самом начале тоннеля, это раз, не знаешь, что тебя ждет, это два… За счет своих данных (исходников) шанс его пройти — он есть.

 

Сейчас я думаю, что алгоритмизировать можно в теории все в той или иной степени, зависит от желания. Торговля руками на основе некоторых идей фактически не дает возможности реального прогона робастности этих идей на истории. Трабла в том, что идеи могут быть ложными… И причинно-следственные связи из этих идей — неработоспособными, не робастными, не дающими трейдеру реальное преимущество. То есть как пример, трейдер нарисовал черточку на графике, ценник от нее оттолкнулся и ушел «куда надо», и так несколько раз подряд… Готова ложная причинно-следственная связь )) То же самое и с более хитроумными идеями происходит, но в этом случае все не так очевидно типа...

 

Все это напоминает мне анекдот, когда один прохожий спрашивает другого — «правильно ли я иду». Мой ответ такой – я не знаю, на рынке возможно огромное количество идей, самых разных — от черточек на графике до много чего еще… Идеи на разных активах и разных рынках — могут отличаться и отличаются… Надо формулировать, обосновывать и проверять свои идеи на любом рынке, на любом активе.

 

Движение цены во времени — это проекция процессов из 5d в двумерное пространство...

 

Затем я наблюдал исключительно за игровым столом с нефтью, параллельно узнавая все детали, всю механику процесса — кто, что, где, когда, включая первоисточники от основных бирж… дальше статистика, накопление массивов данных и тестирование разных идей, кристаллизация опыта, много этапов… Как и что делают другие — я не знаю, как правильно работать за другими столами — не знаю. Можно ли сделать быстрее и лучше — тоже не знаю, у меня получилось как получилось ))

 

Это для меня в некотором роде – несвязный поток сознания… Цель потока – создание алгоритма, способного дать положительное математическое ожидание… Например, набор условий х, у, z… = вход, набор условий x1, y1, z1… = выход.

 

ht tps :// tlap. com/forum/v-pomosch-treyderu/4/kristofer-li-positive-expectancy-kniga-na-russkom-yazyke/21596/

 

«Это то как человек разведывает неведанное. В других областях человеческой деятельности опыт передается. Там уже предыдущие поколения потратили свою жизнь на разведывания ситуации и передали опыт вперед. И даже в таких случаях человек не сразу воспринимает чужой опыт: он тоже часто уходит от него, пробует его, не соглашается, ищет свои пути, часто ломает свою голову, но иногда находит лучшие решения… так идет прогресс.  В трейдинге чужой опыт не передается, и перед человеком (тем более если мы говорим о trading for a living) стоит монументальная задача  — взлететь в космос на голой жопе!» © qxr1011

 

Короче, в твоих условиях — это вполне может быть некое теоретическое хобби — еще лет несколько.

 

Но помимо теоретических есть еще практические навыки, они преподаются только на реальной торговле, это навыки психологической устойчивости в некотором роде.

 

Изучай матчасть ))

52 Комментария
  • bozon
    28 января 2023, 22:38
    Если коротко, то трейдинг это про танцы с бубном вокруг гатжета:)
  • Sergio Fedosoni
    28 января 2023, 22:44
    изначально неверный посыл — что есть трейдинг — если попытка «обыграть рынок» — то все действительно так.

    если же максимизировать доход от детерминированных стратегий с сильно положительным МА — то вполне годное занятие
    • Мальчик buybuy
      28 января 2023, 23:35
      Sergio Fedosoni, бро!

      Как же меня бесит термин «сильно положительное МА» )))
      На рынке вообще известны стратегии с просто положительным МА на долгосроке?

      С уважением
      • Sergio Fedosoni
        28 января 2023, 23:57
        Мальчик buybuy, я вот специально написал и загрузил индюк для бесплатного ТВ — чтоб с народом спорить наглядно
        контанго:


        нефть:

         газ:





        • Мальчик buybuy
          29 января 2023, 00:02
          Sergio Fedosoni, некорректный пример)

          Тебе опционщики с ходу нарисуют гору шоколада при продаже непокрытых опционов

          Но длится это не сильно долго (даже год прожить непросто), а заканчивается всегда одинаково...

          Ну и я так и не понял — хотя бы 50 мио рур у тебя пропихивается по ликвидности в твои стратегии?

          С уважением
          • Sergio Fedosoni
            29 января 2023, 00:07
            Мальчик buybuy, 120 по 2-3 вместе (это чистое ГО) — минималка 1М по нефти и 300к по газу, 70к по сишке.
            но — на дальних контрактах выходит вот так:
            smart-lab.ru/blog/870649.php#comment15229888

            там выше видно в динамике как все было)))
          • Sergio Fedosoni
            29 января 2023, 03:25
            Мальчик buybuy, кстати, есть доходность и риск модель ТС позволяет в сжатый срок сформировать 100% резервы на возможные инфраструктурные потери (чем не могут похвастаться продавцы краёв) то можно начать говорить про фактическое +МА.
            Другое дело, то что зашедшие летом такие резервы сформировали, не гарантирует что зашедшие завтра успеют это сделать до реализации этих рисков.
  • ВВШ
    28 января 2023, 22:49
    настоящий реальный спекулятивный трейдинг это просто минимальный годовой доход минимум 100% годовых  максимум 100000%.   всё.
    • 3Qu
      28 января 2023, 22:55
      Владимир Ш., согласен, другое просто смысла не имеет. Пустые хлопоты в казенном доме.
      • Мальчик buybuy
        28 января 2023, 23:34
        3Qu, тоже полностью согласен, бро)

        И сколько иксов ты поднял с 2012? 2008? 2000?

        С уважением
        • 3Qu
          28 января 2023, 23:35
          Мальчик buybuy, не в убытке.)
          • Мальчик buybuy
            28 января 2023, 23:36
            3Qu, помню, ты говорил

            Но вроде для «не в убытке» 100% годовых не обязательно? Не?

            С уважением
            • 3Qu
              28 января 2023, 23:38
              Мальчик buybuy, повторю то, что я уже говорил — не менее 0.5% в день от цены базового актива.
              • Мальчик buybuy
                28 января 2023, 23:38
                3Qu, хмммм

                Каждый день?
                При какой просадке?

                С уважением
                • 3Qu
                  28 января 2023, 23:40
                  Мальчик buybuy, какая еще просадка. Минимум 0.5% в день. Че, еще раз написать?
                  • Мальчик buybuy
                    28 января 2023, 23:42
                    3Qu, так, для дураков

                    Т.е. эквити каждый день растет на 0.5+% без единого минусового или нулевого дня?

                    Я правильно понял

                    С уважением
                    • 3Qu
                      28 января 2023, 23:46
                      Мальчик buybuy, я не понимаю ваших эквити.
                      Еще раз, читай внимательно, 0.5% в день от цены БА. Понимаешь разницу между ценой БА и фьючерса на него?
                      • Мальчик buybuy
                        28 января 2023, 23:49
                        3Qu, понимаю

                        Чушь дикая и необразованная
                        Это невозможно математически и (не слишком легко) доказывается

                        Готов поставить
                        100,000 руб. на счет, растущий на 0.5%/день в течение 1 мес.
                        900,000 руб. в течение 3 мес.
                        36 млн. руб. в течение 1 года
                        Разумеется, против встречной ставки аналогичного размера

                        Если депо будет хотя бы от $5k — готов поднять ставку в 10 раз

                        Работаем?

                        С уважением
                        • 3Qu
                          28 января 2023, 23:58
                          Мальчик buybuy, не работаем. Мне оно не надо.)
                          Тебе надо, ты и работай со своими гиперплоскостями.)
                          Но, вообще-то, ты неправильно все считаешь. Туго у тебя с арифметикой.)
                          • Мальчик buybuy
                            29 января 2023, 00:00
                            3Qu, не в арифметике дело

                            Эквити без откатов не бывает
                            И причина здесь вовсе не в ТВиМС

                            Ну т.е. бывает бай энд холд на процентной ставке без просадок
                            Но недолго...

                            А у тебя что, арифметика другой системы? )))

                            С уважением
                            • 3Qu
                              29 января 2023, 00:05
                              Мальчик buybuy, бывает. И это элементарно, без всякой зауми.)
                              Сейчас, с новыми комиссиями, наверное меньше — не пробовал, с февраля вообще с МОЕХ не играю.
                              Да, цена БА и цена фьючерса на МОЕХ отличаются в ~4 раза. Т.е., не 0.5%, а уже 2%.))
                              • Мальчик buybuy
                                29 января 2023, 00:05
                                3Qu, пруф по любой стратегии в студию, плз

                                За 1 мес.

                                Иначе это просто пиздобольство
                                Причем — феерическое )))

                                С уважением

                                P.S. Желательно реальной, с комиссами и проскальзываниями и без подглядывания в будущее )))
                                • 3Qu
                                  29 января 2023, 00:10
                                  Мальчик buybuy, я не публикую личную информацию.))
                                  Короч, не твое дело.)) Мне пох веришь ты или не веришь.
                                  Ты спросил, я вежливо ответил. Ничего нового, что не было ранее сказано, не сказал.
                                  • Мальчик buybuy
                                    29 января 2023, 00:15
                                    3Qu, ну почему?

                                    Я сказал, что не бывает безоткатных эвити
                                    Принципиально

                                    Ты утверждаешь, что этого нет — но это фантастика)

                                    С уважением
                                    • 3Qu
                                      29 января 2023, 01:22
                                      Мальчик buybuy, считай как хочешь.
                                      Да, я нашу переписку наверное позже удалю. Нехорошо захламлять чужой топик посторонними, не относящимся, комментами.
                                      Все это ранее я уже писал — не потеря.
                                      • Мальчик buybuy
                                        29 января 2023, 00:17
                                        3Qu, спасибо, бро

                                        Этим и займусь

                                        С уважением
                                      • Мальчик buybuy
                                        29 января 2023, 05:52
                                        3Qu, up to you

                                        С уважением
                                        • 3Qu
                                          29 января 2023, 00:26
                                          Мальчик buybuy, про ML ты все-таки подумай на досуге. Только надо правильные решаемые задачи ему ставить.
                                          А можешь и не думать.)
                            • ВВШ
                              29 января 2023, 22:25
                              Мальчик buybuy,   без откатов не бывает. но 250% годовых в итоге года = ЛЕГКО.
    • Sergio Fedosoni
      28 января 2023, 22:54
      Владимир Ш., 100% годовых это вообще не самая сложная задача и без спекулятивного (с рыночным риском) трейдинга
      • ВВШ
        29 января 2023, 14:32
        Sergio Fedosoni,    и тут  вы правы на все СТО
  • elber
    28 января 2023, 23:00
    Если кратко:















    Это весь смарт-лаб в нескольких картинках, а вы всё про трейдинг!


    • Мальчик buybuy
      28 января 2023, 23:37
      elber, шляпа!

      На верхних графиках шкала не логарифмическая, а линейная)

      С уважением
    • Трейдер (Порутчик)
      28 января 2023, 23:45
      elber, Тимофей Мартынов — ве бест))
      Готовится идти в ЧВК «Вагнер»
  • Александр Русаков
    28 января 2023, 23:24
    Эссе как стать метросексуалом, неасил 1/4 сорян
    • Мальчик buybuy
      28 января 2023, 23:38
      Абдурахман Найобович, элементарно (это я про метросексуала)

      1. дать соседу
      2. не читать остальные 3/4

      Не благодарите

      С уважением
  • Валерий Осипенко
    28 января 2023, 23:33
    попробуйте отключить цифровую часть вашего мозга когда смотрите на цену и включите по максимум ваш интуитивный потенциал
    но тут важна некая тренировка, которая как раз при успехе в разных областях деятельности упомянутой вами и проявляется, верней появляется, но у некоторых есть от рождения
      кстати максимальный интуитив и детей и дошкольного возраста
      попробуйте научиться у них рассуждениям
      еще у женщин развитый интуитив мышления
      ну или тупо смотрите на график минимум года три может что увидите
      кстати  ваша версия про свободное время верна, поэтому успех в нем ждет в первую очередь пенсионеров, но наши пенсионеры боятся финансов как огня
    • ВВШ
      29 января 2023, 22:31
      Валерий Осипенко," но наши пенсионеры боятся финансов как огня" — только те которые не были финансовыми спекулянтами  всю свою сознательную часть жизни.  И  таковые правильно делают что боятся.
  • Мультитрендовый
    28 января 2023, 23:39
    Зачем всё усложнять? Хочешь торговать просто торгуй) Жми Бай, а потом Сел и всё!
  • Бронетемкин Поносец
    29 января 2023, 00:01
    После х1000 перестал читать.
  • Артур
    29 января 2023, 02:23
    Всё то же самое написано Александром Кургузкиным в «Лабиринте иллюзий».
    Большое внимание он обращает на желание человеческого мозга самообманываться. www.litres.ru/aleksandr-kurguzkin/labirint-illuziy-v-pogone-za-uspehom-na-finansovyh-ryn/
    • sanitarof
      29 января 2023, 07:59
      Артур, согласен с Вами. В Лабиринте и ещё в Структуре игры, считаю много пользы.
      Кстати, и тексты упомянутого автором qxr1011 весьма интересны и полезны.
  • НЕНАВИСТЬ
    29 января 2023, 05:07
    Насчет времени в точку. работаю пока что на дяду график 2.2 но есть ньюанс день ночь соотвественно из 10 выходных реально ток 5 выдаваь для трейдинга в месяц что ну просто мало поэтому вывод что бы мне получать опыт надо менять работу 
    • sanitarof
      29 января 2023, 08:03
      Gizzmo Ggg, сорян, что влезаю. Так чтобы получать опыт, учиться, нужно иметь доход, позволяющий жить, получая опыт.
      Если работа даёт доход, вариант настроить такой режим себе, чтобы позволял и то и другое. В балансе.
  • sanitarof
    29 января 2023, 07:51
    осилил. по ходу пару раз замечал, что читаю уже давно и очень знакомые мысли, а потом видел указания авторов))
  • Владимир Алексеенко
    29 января 2023, 10:35
    Очень все понравилось, сам проходил, полгода назад вспоминал логические задачи 6-9 по математике и пришел к выводу, что разгадка чего-то сложного, находится на поверхности. Всем удачи.
    .
    • Николай Помещенко
      29 января 2023, 10:57
      Владимир Алексеенко, я много лет изучаю экономику и мне кажется математика трейдингу только помеха.
      невозможно просчитать то, чего ещё нет
  • ezomm
    29 января 2023, 18:04
    несвязный поток сознания. Мысли путанные и их мало.
    • ezomm
      29 января 2023, 18:12
      ezomm, График — это танец цены 3-2 ,3 шага вперед и 2 назад.Это не циклы времени, а циклы прогресса .3 новых(свечной анализ) перемены вперед и 2 новых против. Циклы времени есть, но они сжимаются и растягиваются из за не постоянства объема.Коррекции чередуются на раз и два.Если 1я коррекция глубокая 75%, то 2я коррекция 25%.Грубо — график из гармоник кратных 4.
  • михаил в
    30 января 2023, 02:41
    Курил что то автор? Муть понаписали и радуется что столько ниочемного говна в его голове

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн