Finindie
Finindie личный блог
01 февраля 2023, 10:49

Закрытие ИИС с переносом ценных бумаг: как это работает и почему это важно

По состоянию на начало 2023 года, гражданами РФ открыто 5,2 миллионов индивидуальных инвестиционных счетов. Интернет насыщен информацией о том, как и зачем необходимо открывать ИИС. Но очень мало кто пишет о том, как можно грамотно закрыть ИИС — а здесь тоже есть ряд особенностей, которые могут позволить вам сэкономить несколько десятков тысяч рублей на налогах. Об этих особенностях сейчас и расскажу.

Я закрыл ИИС после 4 лет использования. Почему?

Я открыл ИИС на рубеже 2018 и 2019 годов и каждый год получал налоговый инвестиционный вычет в размере 52000₽. Моя стратегия на фондовом рынке предполагает покупку как российских, так и американских акций.
Закрытие ИИС с переносом ценных бумаг: как это работает и почему это важно
Мой портфель акций по состоянию на 01.02.2023 — часть из них хранилась на ИИС

Но в начале марта 2022 года произошли неприятные события, связанные с отключением части российской инфраструктуры хранения ценных бумаг от внешнего мира. Ситуация усугубилась тем, что мой ИИС открыт в «Открытии», и против этой финансовой группы введены блокирующие санкции США и Евросоюза, сделавшие дальнейшее операции с иностранными бумагами на счетах в «Открытии» невозможными.

В итоге, часть моих акций оказалась в заблокированном и подвешенном состоянии. «Открытие» перевело их в иной депозитарий, но они по-прежнему числились за ИИС, фактически находясь в другом месте. Впоследствии происходили постепенные частичные разблокировки: в мае 2022 стало возможным продавать акции «иностранных» компаний с российским происхождением (например, Яндекс, Х5 Ритейл Групп или VK), а в ноябре у меня было разблокировано около 30% заблокированных ранее на этом ИИС акций американских компаний.


Закрытие ИИС с переносом ценных бумаг: как это работает и почему это важно
6 ноября 2022 состоялась частичная разблокировка американских акций

Но сделать с обеими категориями разблокированных акций ничего по-прежнему было нельзя из-за костыльной реализации «спасения» клиентов с ИИС в Открытии от санкций. При этом, на брокерском счете в том же Открытии обе разблокировки (майская и ноябрьская) произведены весьма успешно. Любые последующие блокировки (когда и если) в случае с ИИС позволят лишь стоять в стороне и «фоткать», а не иметь полноценные возможности распоряжаться своими деньгами. Такой расклад мне не очень нравится.

tl;dr: На ИИС есть разблокированные активы, которые я не могу продать. Это акции «русско-иностранных» компаний (в моем случае это Яндекс, HeadHunter, X5 на сумму около 100 тысяч ₽) и частично разблокированные в ноябре американские акции (в моем случае это 30% от всех американских акций, лежащих на ИИС). Помимо этого, на ИИС остаются заблокированные бумаги, и есть вероятность, что потребуются оперативные действия с ними в случае последующих разблокировок (например, продать до определенной даты). Закрытие ИИС в моем случае обусловлено повышением доступности к заблокированным бумагам.

Впоследствии я планирую переоткрыть новый «чистый» ИИС сразу же после того как получу справку о закрытии старого счета — во избежание задвоения.

Я закрыл ИИС с переводом ценных бумаг на брокерский счет. Зачем?

Когда и если вы озадачитесь закрытием ИИС, по умолчанию вам будет предложена следующая последовательность действий: продать все ценные бумаги, обратиться к брокеру с заявлением о закрытии и указанием счета, куда деньги с ИИС переводить, подождать несколько дней покуда счет будет закрыт.

В моем случае, этот вариант не подходил по двум причинам:

  1. Там есть заблокированные акции, которые просто невозможно продать
  2. Совокупный результат по ценным бумагам положительный — а значит, я буду вынужден платить 13% налога на прибыль. Это в мои планы не входит, ведь я — долгосрочный инвестор, а для долгосрочных инвесторов в РФ есть шикарный налоговый вычет, известный в простонародии как «льгота долгосрочного владения (ЛДВ)». ЛДВ освобождает вас от налога на прибыль при продаже ценных бумаг, если вы продержали их свыше 3 лет (там есть ограничения по сумме, но они настолько высоки, что акцентировать на этом внимание не стоит).

Если вы получаете по своему ИИС вычеты, привязанные к сумме внесенных средств (вычет типа А, 52000₽ в год), вы не можете рассчитывать на применение ЛДВ. Эти две штуки вместе не работают. Как долго акции на ИИС типа А ни держи, все равно уплатишь 13% от полученной при продаже прибыли.

Но зачем продавать, если можно не продавать? А можно, например, перевести их на обычный брокерский счет. Такую опцию предоставляют своим клиентам почти все известные мне брокеры. Просто некоторые это делают за деньги, некоторые — делают весьма неохотно, настоятельно рекомендуя все-таки пойти простым путем.

Мне повезло. Открытие делает это бесплатно. Но ключевой особенностью такого перевода является другое: после перевода сохраняются все данные о цене и дате покупки бумаг с бывшего ИИС. Так как бумаги после перевода находятся уже не на ИИС, на них начинает распространяться ЛДВ. То есть те бумаги, которые были куплены на ИИС более 3 лет назад и были переведены при закрытии ИИС на обычный брокерский счет, можно продать и не платить налог на прибыль.

Мне пришлось подписать в офисе целых 42 заявления на депозитарный перенос — столько было разных позиций на ИИС (с учетом того, что частично разблокированные акции разбились на две позиции — разблокированную и заблокированную). Через несколько дней перевод состоялся, и цена и дата покупки сохранились — уже сейчас по некоторым перенесенным бумагам можно получить льготу долгосрочного владения. Это сработало!
Закрытие ИИС с переносом ценных бумаг: как это работает и почему это важно
Зеленым цветом выделены перенесенные бумаги — буквально вчера их в этом списке не было

Что дальше?

ИИС фактически был закрыт через несколько дней после перевода бумаг с него.
Закрытие ИИС с переносом ценных бумаг: как это работает и почему это важно
На месте, где был ИИС, теперь висит такое приглашение

Я заказал справку о закрытии счета, дабы убедиться, что все в порядке. И уже после получения справки планирую открывать ИИС там же. Несмотря на отсутствие формального запрета, иностранные бумаги на ИИС покупать я больше не планирую.

Не обошлось и без «косяков»: переведенные бумаги пока что не встали на торговый счет в Инвестпалате (это прокси-брокер Открытия, в который уходят все иностранные бумаги). Они уже находятся где-то в «палате», но я их пока что не вижу на торговом счете. С этим вопросом постепенно разбираюсь.

Что у других брокеров?

Подписчики моего скромного бложика (на который еще и подписаться можно, дабы поддержать выход полезного контента) рассказали, как происходит аналогичная процедура в случае с закрытием ИИС в других брокерах. Собрал для вас наиболее лаконичные комментарии. Список может быть дополнен и обновлен.

СБЕР

Сергей О.:

Буквально вчера закрыл ИИС в Сбере путем общения в чате. Активы бесплатно перенеслись на БС, денежные средства вывелись на привязанный счет. Ничего не подписывал — отправил один код в смс. Сберу зачет.

БКС

Руслан:

Вот бы так бесплатный перенос позиций был у БКС. За списание и зачисление 177 рублей списывают за одну позицию (т.е. 177₽ + 177₽ за каждую позицию).

ТИНЬКОФФ

Анна К.:

Закрывала буквально позавчера. Закрыть просто — «по кнопке» бумаги и деньги переносятся на новый брокерский счёт. Примерно в течение дня. Но даты покупки похерены, т. е. равны датам открытия этого нового счёта. Ещё пободаюсь с поддержкой, но больших надежд не питаю.

Николай:

Год прошел, вот первые цены на бумагах начали появляться)

АЛЬФА-БАНК

John:

Сегодня подал заявку на закрытие ИИС и перенос бумаг в Альфе. Перенос бесплатный. На все обещали 14 рабочих дней: 7 на подготовку к переносу и 7 дней на закрытие. Подавал через чат в приложении, никуда ехать не нужно.

ГАЗПРОМБАНК

Арсений:

В Газпромбанк Инвестициях мне сказали: все продаешь и закрываешь ИИС. Никаких переносов...

ВТБ

RD:

Я в ВТБ никого не предупреждал, пришёл без записи и все подписал по SMS. Но вот сделки по бумагам лучше за три дня перестать совершать на ИИС.

 


--------
С уважением, Александр Елисеев aka Finindie
Блог в Телеграм: t.me/Finindie





46 Комментариев
  • Overguard
    01 февраля 2023, 11:19
    Александр, как всегда всё доходчиво и понятно, спасибо Вам!
  • Инвестор
    01 февраля 2023, 11:31
    Все понятно, но вопрос — зачем закрывали ИИС, если планируете открывать следом новый? — по такой схеме попадаете опять на заморозку на 3 года, а сейчас все думают как прижать владельцев ИИС. Моему ИИС 7-й год идет — буду закрывать если как-то изменятся условия владения (например 3 года сменят на 10) — в моменте закрываешь счет без потерь…
    • Михаил чтобтебя
      01 февраля 2023, 11:49
      Kaban, возможно автор как бы подсказывает нам на схемку как не платить НДФЛ.
      Но я бы наверное ради этого рисковать не стал. не хочется быть тем самым прецедентом в судебной практике.
      • John Wayne
        01 февраля 2023, 11:53
        Михаил чтобтебя, а что за прецедент-то? Если честно выдержали 3 года, попадаете под льготу на долгосрочное владение.
        • Михаил чтобтебя
          02 февраля 2023, 08:09
          John Wayne, не, я про то, что можно вывести акции на БС и там уже продать без НДФЛ
          • John Wayne
            02 февраля 2023, 14:52
            Михаил чтобтебя, ну так не можно, нужно.
      • Голодранец
        01 февраля 2023, 12:30
        Михаил чтобтебя, 
        Но я бы наверное ради этого рисковать не стал. не хочется быть тем самым прецедентом в судебной практике.
        Налог удерживает налоговый агент, в том числе применяет ЛДВ. Даже если он ошибется, применив льготу, в суд Вас никто не потянет.

        • John Wayne
          01 февраля 2023, 14:52
          Голодранец, так ошибки-но никакой нет. Государство вообще заинтересовано в том, чтобы вы не продавали, а держали. Ну решили закрыть иис, перевели на другой счёт, додержали до 3-х лет, продали, воспользовались законной льготой на долгосрочное владение. А если вы ещё 10 лет держали, переведя и с иис, и вообще уже успели забыть, что он у вас когда-то был, то льгота тоже действовать не должна? Бред же.
      • John Wayne
        01 февраля 2023, 14:53
        Михаил чтобтебя, для особо опасливых, кстати, налоговая на этот счёт давала чёткое пояснение, что так можно делать.
    • alexei459
      01 февраля 2023, 11:51
      Kaban, чтоб закрыть и забыть про разбитый ИИС. Я в июне буду закрывать усеченный ИИС в Сбере, после переезда части бумаг в КИТ. 3 года будет. Сейчас еще до закрытия постепенно вношу 400 тыс, чтобы и их сразу высвободить, а не закидывать на новый ИИС и ждать 3 года. Еще б в налоговой все гладко прошло по вычетам после дробления ИИС. Так бы тоже продолжал держать дальше и закрыть мог в любой момент.
    • Дядя Лё
      01 февраля 2023, 13:02
      Kaban, Если каждый год инвестировать более 400к на долгосрок, то нет разницы на каком счете это делать. Александр как раз долгосрочный инвестор.
    • telectron
      02 февраля 2023, 22:37
      Kaban, чтоб иметь возможность оперировать частично разблокированными бумагами, и заблокированными при дальнейшей возможной разблокировке
  • MadTramp
    01 февраля 2023, 11:36
    Полезная информация, спасибо! +
  • Валера Бромский
    01 февраля 2023, 11:49
    Спасибо, единственное не ясно, с какого момента можно было торговать(продавать) полуиностранные бумаги у другого брокера?

    Мой случай часть активов из сбера ИИС ушли в кит-финанс, но до конца ИИС еще 1 год.

    Я боюсь потерять льготу на вычет и ничего не делаю.
    Закон введенный в конце дек Путиным мне непонятен.

    Вопрос могу ли я сейчас уже открыть брокерский в ките и скинуть туда эти расписки для продажи или все-таки дождаться окончания ИИС у сбера?

    И след вопрос, если бумаги ушли к другому брокеру, то потом цена и дата покупки от сбера придет? И могу ли я у нового брокера попробовать ЛДВ сделать?
    • alexei459
      01 февраля 2023, 11:57
      Валера Бромский, КИТ в письме все разъяснил. Льготы сохранены. Но лучше при достижении трех лет ИИС закрыть. Ну его. И открыть новый
      • Голодранец
        01 февраля 2023, 12:35
        alexei459, 
        Но лучше при достижении трех лет ИИС закрыть.
        А КИТам надо как-то сообщить о закрытии ИИС в Сбере? Я в Сбере ИИС закрыл (три года истекли за пару месяцев до «сброса» бумаг в КИТ). КИТ на бумаги, приехавшие с ИИС, брокерский договор заключать не стал. А теперь захочет?
        Бумаги, приехавшие в КИТ с обычного счета, были зачислены на отдельный брок счет и часть уже продана оттуда. 
        • alexei459
          01 февраля 2023, 12:41
          Голодранец, теперь откроют. Справка возможно уже не нужна. Ищите письмо от них на почте. Также на сайте есть информация для тех, кого перевели.
        • Игорь ПМ
          01 февраля 2023, 16:37
          Голодранец, «А КИТам надо как-то сообщить о закрытии ИИС в Сбере?»

          Зависит от Ваших целей. Если Вы хотите что-то делать с переведенными бумагами, то «да». А если все устраивает («нет»), то на Ваше усмотрение
    • Игорь ПМ
      01 февраля 2023, 16:33
      Валера Бромский, «Вопрос могу ли я сейчас уже открыть брокерский в ките и скинуть туда эти расписки для продажи или все-таки дождаться окончания ИИС у сбера?
      И след вопрос, если бумаги ушли к другому брокеру, то потом цена и дата покупки от сбера придет? И могу ли я у нового брокера попробовать ЛДВ сделать?»

      1. Открыть БС можете, а перевести туда бумаги — нет, т.к. для перевода КИТ потребует скан отчета Сбера о закрытии ИИС. Поэтому — ждать или закрывать досрочно (как, например, сделал я).
      2. Цены и даты покупки в КИТ пришли в августе 2022-го. Про ЛДВ — не знаю. Спрашивайте в их поддержке (звоните несколько раз, т.к. все «виталики и маринки» говорят разное (сами толком не знают)!)
  • chupak
    01 февраля 2023, 12:07
    Справка от брока о закрытии ИИС не панацея, надо еще убедиться в ЛК налоговой в разделе счета/инвестиционные что счет в статусе «закрыт».
  • chupak
    01 февраля 2023, 12:09
    Так открывашка денег не берет за перевод бумаг с иис на брок?
  • Хоха51
    01 февраля 2023, 12:35
    У ВТБ перевод с ИИС на брокерский =250р. за эмитент.
  • user_n
    01 февраля 2023, 13:40
    Есть шанс, что на вновь открытый ИИС могут наложить запрет на вычет типа А? Каким-нибудь законом принятым задним числом? 
    • Инвестор
      01 февраля 2023, 13:46
      user_n, а что у нас мало примеров когда закон начинает действие за 2-3 года до его принятия…
    • Ирина Чернецова
      01 февраля 2023, 14:10
      user_n, теоретически могут наложить запрет на вычет типа А в последующие годы. Например, ИИС открыт и пополнен в 2023 году — в 2024 году получаешь вычет. В том же 2024 году вступает в силу новое законодательство, и на пополнения старого ИИС в 2024 году и в последующих вычет уже не положен — открывайте и пополняйте 10-летний счёт по новым правилам. Но и старый ИИС закрыть нельзя, надо ждать 3 года с даты открытия, чтобы закрыть без потери вычетов за 2023 год. 

      Для этого, как видите, даже не надо принимать никакие законы задним числом. Новый закон будет действовать, например, с налогового периода 2024 года — за прошлые периоды вычеты сможете получить, за 2024 и далее — только по новым правилам. 

      Могут, конечно, позволить пополнять старые ИИС с вычетом до их закрытия, но вероятность невелика, так как надо людей как-то стимулировать открывать новые 10-летние счета.
      • user_n
        01 февраля 2023, 15:52
        Ирина Чернецова, то есть, если планируешь продолжать получать вычеты по типу А, то лучше старый счёт (по которому уже получено несколько вычетов), не закрывать?
        • Ирина Чернецова
          01 февраля 2023, 16:18
          user_n, возможны варианты. лично я рассматриваю два: закрыть ИИС в этом году и открыть новый через месяц с пополнением (чтобы высвободить часть денежных средств и перевести заблокированные депозитарные расписки VKCO на торговый раздел) либо оставить как есть и продолжать пополнять старый ИИС (можно будет закрыть в любой момент без потери вычетов, не будет необходимости возиться с переносом бумаг на брокерский счёт).

          Пока всё же склоняюсь к первому варианту. Окончательно буду решать где-нибудь в августе, после погашения ОФЗ. Может, к тому времени будет понятен контур нового 10-летнего ИИС и поправок в налоговое законодательство. Смогу принимать решение на основе более полных данных.
          • user_n
            01 февраля 2023, 16:26
            Ирина Чернецова, меня к закрытию ИИС с переносом бумаг подталкивает желание переформатировать его под облигации и пополнение в конце года. И основное, что останавливает сделать это сейчас, это риск отмены возможности получения вычета на новый счёт, открытый в 2023. Всё-таки по старому счёту уже есть определённость по типу. Я в замешательстве, если честно. 
            • Ирина Чернецова
              01 февраля 2023, 16:31
              user_n, ну, пока в думу не внесут законопроект с конкретными формулировками, ясности так и не появится. Ещё и не факт, что внесут — сколько уже было планов по реформе накопительной части пенсии, но воз и ныне там. Они ж хотели переформатирование ИИС увязать с этой реформой, а получится в 2023 году или нет — бог его знает.
              • user_n
                01 февраля 2023, 16:38
                Ирина Чернецова, в таком случае, возможно лучше будет оставить решение по закрытию до декабря, а там, если всё благополучно будет, переоткрыть и пополнить в один месяц. Как вы считаете?
                • Ирина Чернецова
                  01 февраля 2023, 18:51
                  user_n, до декабря не надо откладывать. Если уж закрывать, то не позднее октября, чтобы успеть перенести все бумаги и дождаться подтверждения закрытия старого ИИС. Вот открыть и пополнить новый ИИС можно и в декабре, это быстро.

                  Но нужно держать в голове и такой момент: если с 2024 года будет новое законодательство, но ИИС, открытые в 2023 году и ранее, можно будет пополнять и получать вычеты весь срок их действия, то в декабре будет наплыв народу открыть ИИС по старым правилам — заскочить в уходящий поезд, так сказать. Лично я постараюсь все эти дела завершить осенью.
                  • user_n
                    01 февраля 2023, 21:15
                    Ирина, благодарю за аргументированные ответы! 
  • Barlo
    01 февраля 2023, 15:35

    Сапсибо большое за информацию!

    Сам являюсь владельцем ИИС в открытии и часть бумаг (Globaltrans и РусАгро) заблокированы в инвестпалате. Как раз собирался звонить узнавать, что мне с этим всем делать и как закрыть ИИС.

    • Ирина Чернецова
      01 февраля 2023, 16:25
      Barlo, подаёте заявление на закрытие ИИС + заявление на перевод бумаг к брокеру Инвестиционная палата + заявление на зачисление бумаг у брокера Инвестиционная палата (думаю, Открытие примет и это заявление, они по агентской схеме работают). По каждому тикеру свой комплект заявлений. К сожалению, у Открытия и Инвестпалаты бумажный документооборот, в мобильном приложении или ЛК кнопочку не ткнёшь — недостаточно цифровизированные товарищи )) Хотя, возможно, могут принять сканы подписанных заявлений по электронной почте — это они умеют.

      После перевода Инвестпалата отразит Globaltrans и РусАгро у себя на торговом счёте, и сможете продать, если захотите. У меня с VKCO/MAIL та же ситуация (но всего 50 расписок — не так существенно, чтобы рваться от них избавиться путем закрытия всего ИИС).
      • Barlo
        02 февраля 2023, 09:12

        Ирина Чернецова, спасибо за разъяснение.

        У меня ИИСу уже 6-й год пошел. Напрягает невозможность оперативного вывода средств из-за этих расписок. Поэтому хочу закрыть ИИС с переводом всех убмак на обычный брокерский. Потом просто открою новый ИИС.

        Хочу просто в случае нестандартной ситуации иметь свободный доступ к выводу средств с БС.

        • Ирина Чернецова
          02 февраля 2023, 09:40
          Barlo, с ИИСа же в принципе нет оперативного вывода средств. Только через закрытие всего ИИС. Если расписок много и хочется продать, то закрытие ИИС представляется логичным.

          Лично я Открытию благодарна, что не стали дербанить ИИС или переводить его целиком, как другие санкционные брокеры, а дали выбор, когда закрыть и закрывать ли вообще. 
          • Barlo
            02 февраля 2023, 12:33

            Ирина Чернецова, да с ИИС нет оперативного вывода. Просто, когда все произошло и расписки отправились в Инвестпалату, я обращался в открытие с вопросом закрытия ИИС с переводом бумаг на брокерский. Как раз для возможности получить средства потом в любой момент, все-таки понимания, что будет дальше было мало. Но мне ответили, что на наднный момент закрыть такие иисы никак нельзя.
            На тот момент я был не очень доволен, ибо 5-7% портфеля мне заморозили всю сумму. На тот момент я бы предпочел получить полностью замороженные эти 5-7%, но иметь возможность вывести в кэш остальные активы. В итоге решил на весь год забыть про иис и дождаться каких-то сдвигов. Вот они и произошли :) время закрывать ИИС

  • Johnny
    01 февраля 2023, 18:41
    спасибо за инфу!
  • reglament
    02 февраля 2023, 07:40
    Хочу в мае закрывать иис сбер чтобы новый открыть. Пишут на сайте что нужно обращаться в отделение брокера для перевода бумаг. Причем он в Москве один
    • alexei459
      02 февраля 2023, 07:48
      reglament, друг закрывал в январе по звонку в сбер 900. Через пару дней деньги уже были на карте, заблокированный фонд SBSP перевелся на обычный брокерский счет
      • reglament
        02 февраля 2023, 07:50
        alexei459, с деньгами да я знаю быстро. Мне бумаги надо переводить на обычный брокерский
      • Товарищ Инвестор
        02 февраля 2023, 14:55
        alexei459, а друг не говорил сколько стоит перенос бумаг?
        я в поддержке по телефону 900 уточнял, сказали что перенос с ИИС на обычный брокерский счет будет стоить 465 или 515 рублей за бумагу, не помню отчего разница в цене зависит.
        • alexei459
          02 февраля 2023, 16:18
          Товарищ Инвестор, 0 р стоимость переноса. В чате не раз сам спрашивал. Да и у него ничего не взяли
          • Товарищ Инвестор
            02 февраля 2023, 18:31
            alexei459, интересно, что за путанные показания))) хотя качество поддержки у сбера, конечно, не супер.
            надо еще раз спросить)
  • Barlo
    17 мая 2023, 10:49
    Не обошлось и без «косяков»: переведенные бумаги пока что не встали на торговый счет в Инвестпалате (это прокси-брокер Открытия, в который уходят все иностранные бумаги). Они уже находятся где-то в «палате», но я их пока что не вижу на торговом счете. С этим вопросом постепенно разбираюсь.

    Добрый день!
    Подскажите, как решили этот вопрос?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн