Здравствуйте.
С вами вновь космонавт с МКС Михаил Тихий, но с недавнего времени уже просто честный криптовалютчик.
Итак, уважаемый А. Г. недавно выпустил интересный блог и затронул в нëм глубинную и вечную тему: «О ценах и точках разворотах». Лично меня, сразу очень заинтриговала крылатая фраза Брюса Бэббока, которую привëл А. Г.: «Прогнозировать цены невозможно, но чтобы зарабатывать, это и не нужно».
https://smart-lab.ru/blog/874620.php
Кстати, предполагаю, что фраза реально очень крылатая и «крыльев» у неë, возможно, много.
Я просто по-гуглил и увидел, что в интернете эту фразу озвучивают немного не так, а вот так:
«Рынок предсказать нельзя, но чтобы зарабатывать деньги, этого и не нужно»
Есть у меня предположение, что из-за смены слова «цены» на слово «рынок» в этой фразе очень меняется смысл фразы, но утверждать этого не могу.
Дальше А. Г., размышляя, совсем скорректировал эту фразу.
Как человек, еще со времен обучения хорошо знакомый с понятием «статистического прогноза», я с этим выражением был не согласен. Почему? Потому что любая позиция на рынке является осознанным или неосознанным прогнозом знака будущего приращения цены и частично размера, так как комиссии и проскальзывание никто не отменял. Поэтому более корректным является выражение: «Точно прогнозировать цены невозможно, но для того, чтобы зарабатывать, это и не нужно».
Само собой, что мне стало ещë интересней, и я задался, вроде бы, логичным вопросом: мол, как же так? Если «ЭТО» невозможно, то из-за чего «ЭТО» и не нужно? И тут я, почему-то, вспомнил известное высказывание о том, что невозможно одеть штаны через голову. Далее, я по-гуглил на эту тему в Ютубе и нашëл там забавное видео о том, как один человек на пляже и под шафе пытался одеть штаны, именно, через голову. У него почти получилось, но другой человек потом помог ему снять эти штаны.
Если кому-то интересно, как всë это происходило, то ссылку приведу в конце блога.
Несколько дней в свободное время я размышлял над темой точного прогнозирования цен. В конце концов решил для себя следующее: классические биржевые учителя учат так, что трейдер должен пользоваться ТА и
ФА, чтобы стараться, более-менее, точно спрогнозировать цены и заработать.
Никоим образом не собирался и не собираюсь «бросить камень в огород» уважаемого А. Г. и сторонников применения теории вероятностей в трейдинге, но для меня такой подход является «тëмным лесом» и будет-ли смысл в блуждании по этому лесу — не знаю. Если вы заметили, то просто постарался написать с некоторым юмором. Моë скромное и предположительное мнение: в биржевой торговле можно применять, хоть, бросание кубика, мол, входить в сделку сейчас или позже, или не входить совсем, как и на выход из сделки, но лишь бы, при этом, было соблюдение правил «риск-менеджмента». Вопрос будет потом только в эффективности какого-либо метода.
Никаких трудов Брюса Бэббока не читал, но его биографию просмотрел. Хотя, одну его статью немного почитал, но не до конца. Да, было бы интересно узнать — как же он сказал реально про прогнозирование в своей какой-то статье или книге? Будет время — попробую найти.
Мне, конечно, до А. Г. и до его опыта далеко.
Кстати, А. Г. очень доброжелательный и общительный человек, и иногда принимает участие в блогах других участников, в отличие от многих других Гуру Смартлаба.
P. S. 13-29 мск.
Да, забыл — ссылку на видео чуть позже добавлю в блог, как найду, и, может, ещë какие-то интересные мысли про точное прогнозирования цен или рынков.
P. S. 14-41 мск.
Вот, вроде, логичная и интересная мысль и логичный вопрос: а что означает слово «точно» спрогнозировать цены или цену?
Допустим, вы прогнозируете, что завтра цена акций Сбербанка будет ТОЧНО такая-то. Наступает завтра и вы видите, что цена ТОЧНО такая, как вы и прогнозировали. Вы говорите себе, мол, да — я ТОЧНО спрогнозировал на завтра ЦЕНУ акций Сбербанка. Рассуждаем дальше. А теперь пусть обыватель попробует спрогнозировать не ЦЕНУ, а ТОЧНЫЕ ЦЕНЫ и не на завтра, а в течение каждых 15 -ти минут. И? Предполагаю, что ответ очевиден.
P. S. 15-06 мск.
Тут я добавлю и поправлю себя, т. к. немного не так сказал о том, как учат учителя трейдинга: не, более-менее, точно спрогнозировать цены, а спрогнозировать ДИНАМИКУ ЦЕН, т. е. такое хитромудрое изречение я увидел недавно на одном сайте.
P. S. 15-49 мск.
Вот, ещë, вроде, логичный и интересный пример ниже.
Допустим, вы прогнозируете, что завтра цена акций Сбербанка будет ТОЧНО такая-то в ТОЧНО такое-то время, к примеру: в 12-01 мск. Наступает завтра и вы, скорее всего, ТОЧНО увидите, что цена совсем НЕ ТОЧНО такая, как вы прогнозировали. Вы говорите себе, мол, да — я СОВСЕМ НЕ ТОЧНО спрогнозировал на завтра ЦЕНУ акций Сбербанка. )
Так-что, как-то так. Надеюсь, что мной интересно, доступно и популярно были затронуты некоторые вопросы точного прогнозирования. Конкретные вопросы необходимости какого-либо прогнозирования, его применения, его нужности или ненужности я, как рядовой обыватель, обсудить не возьмусь.
Редактирование и добавление чего-то ещë в этот блог заканчиваю. Судя по-всему, комментариев и обсуждения не будет. )
Хотя, нет — один комментарий появился, пока добавлял последнее. )
Всего доброго!
Кстати, убрал одно «но» из названия блога (опечатался), но там до сих пор два «но».
«Как одеть брюки через голову»
youtu.be/DXbIqHUiUp4
Вот ещë: Ютуб подбросил мне интересное видео. В нëм, на мой взгляд, мужчина, показывая невозможное, неплохо зарабатывает деньги. Причëм, не на биржевом рынке, а прямо на улице. Он просто висит на лопате и «загребает» деньги этой лопатой. :)
https://youtu.be/0C70uvXHhqo
Да, и при отсутствии действенного прогноза никакой риск-менеджетмент не поможет. Отсрочит кончину, не более того.
Похоже, что я ТОЧНО понял, что вам в прогнозировании всë ТОЧНО ясно и понятно. Если я начну с вами дискутировать, то это, предположительно, ТОЧНО будет БЕСТОЛКУ — потеря ВРЕМЕНИ. :)
А зачем вы хотите запретить изменять комментарии задним числом и почему считаете, что троли всех сожрут?
Если я редактирую свой старый комментарий, то видно же, что сразу изменяется время комментария. При редактировании блога, вроде, не изменяется время создания блога. Так или я не прав в чëм-то?
Только друзьям, так как тролль Горчаков начнет сразу гадить и врать
Я стараюсь ни с кем не конфликтовать последнее время. Не знаю — долго протяну или нет. )
Вот, мы 3 раза предсказываем, но цена идет ниже, вынуждая нас закрываться. В итоге цена идет в предсказанном направлении, но наши предыдущие 3 стопа сводят прибыль на нет или к минимуму.
В следующий раз не будем ставить стопы, но цена так и не пойдет наверх, и мы получим убыток.
В итоге, что воля, что неволя — все равно.
вообще есть активы в которых тренд известен причем заранее… раньше таких был 5 остался один… и тот etn
А предсказать и прогнозировать — это синонимы.
Точный прогноз объективно (!) невозможно ->мы имеем дело случайностью->единственная человеческая модель случайности — вероятностное пространство->теория вероятностей-наука о вероятностных пространствах->в рамках теории вероятностей вводятся понятия статистического прогноза и его отсутствия — абсолютная непредсказуемость->строго доказывается утверждение: если знак будущего приращения цены абсолютно непредсказуем, то лучше одной из пассивных стратегий: «купил и держи» ИЛИ "«продал в шорт и жди» ИЛИ «аут» «результата» торговли быть не может. Под «результатом» понимается соотношение «доходность-риск».
Сложно это всë, на мой, предположительный, взгляд. Как только знающие люди начинают заводить все эти разговоры, так у меня сразу ассоциация с крылатой фразой: «кручу верчу — запутать хочу», но это, конечно, только мои " проблемы".
Точный прогноз объективно (!) невозможен ->мы имеем дело случайностью
Математика начинается только с определения вероятностного пространства.
И поставлен вопрос: можно ли его улучшить (а в точках смены знака предыдущей тенденции этот прогноз всегда ошибается по определению) для дневных данных (чаще не интересует)? И если можно, то как?
Ну и приведены результаты моих исследований, которые дали отрицательный ответ на первый вопрос в рассмотренных мной частных случаях входных данных для прогноза.
Из-за чего вы так верите в то, что можно спрогнозировать знак будущего приращения цены, если я правильно понимаю все ваши исследования в этой области, неужели из-за того, что так верите в силу и истинность теории вероятностей ?
Да, конечно, я не читал толком какие-то ваши статьи, но на Смартлабе не один год часто читал и читаю блоги, хотя, как-только вы или ваши последователи начинают «нести» все эти термины, так я сразу и бросаю читать. )
Ведь, если цену трудно спрогнозировать, то и какой-то там знак какого-то аж ещë будущего приращения цены сам по себе не может существовать без цены. Предполагаю, что вы ответите, мол, нет — без элементов или каких-то понятий теории вероятностей, статистики и много чего другого, которого вы не понимаете или не желаете понимать ответа, понятного для вас не получится, т. е. какими-то простыми житейскими словами или просто понятиями элементарной математики этого не объяснить или долго объяснять на таких примерах.
Если совсем ничего не ответите или ответите потом, то и ладно.
P. S. Да и посмотреть ответ, если он будет, наверное, смогу уже только завтра. Хотя, посмотрю, может, ещë и сегодня
Больше не стану вас беспокоить какими-то вопросами, т. е. надоедать.
Жаль, что не получается у вас проще ответить.
А выборочное среднее — это сумма значений, деленная на их количество. Прогноз по среднему в части цен звучит просто: знак будущего приращения равен знаку выборочного среднего приращений цен за всю историю.
Какие методы, стоят за этими решениями — это уже частные случаи трейдера. И лично я спокойно отношусь к любым и не считаю свои «единственно верными».
У меня только один субъективный принцип: я принимаю только те методы, которые могут быть оттестированы на истории. Нет такой возможности, значит я не готов оценить эффективность метода, в том числе и все рассуждения о доходностях и рисках.
А про трейдеров, в смысле кого можно называть трейдером, могу в очередной раз указать Вам на то, что такие околорыночные утверждения вредны для людей. Именно вот после таких высказываний люди, вполне успешные в чем-то (вот недавно хирург обращался за советом), несут честно заработанное на биржу в надежде на то, что вот так просто можно стать трейдером. Неужели Вы не осознаете свою ответственность за горькие пролеты людей, которым Вы вкладываете в уши такие несоответствующие действительности вещи??? Нет, уж! Трейдером может считаться только тот чел, который не всегда зарабатывает и не всегда влетает, но он абсолютно всегда знает на чем он влетел, ну или, наоборот, заработал!!! Вот Вы влетели 24 февраля, помню Ваш пост об этом, но ведь в нем Вы не сказали почему влетели, было типа путин виноват, но разве это может быть оправданием для трейдера?
Поэтому Вы можете соглашаться с кемто или нет, принимать или не принимать чужие методы торговли, но Вы, если честный человек, не можете их навязывать другим, еще неопытным участникам рынка. А именно этим Вы и занимаетесь. Ну, может если чтото не изменилось за это время, т.к. не часто захожу на смартлаб
За это ему платят и он отрабатывает. Привлечение клиентов — это основная его обязанность перед работодателем. Попутно он троллит неугодных, чтобы не мешали ему это делать
Так что предлагать его всем подряд — это только «карму» портить.
Чисто под мое управление — тут «планка» от 10 млн. руб. А для меньших сумм welcome to comon (кроме стратегий с названием Index и на Comon Микс+ от 15 тыс. руб.).
Более того, и раньше писал, что если Вы считаете управление чужими деньгами — «околорынком», то да, я «околорыночник» еще с осени 1998-го. Никогда этого не скрывал.
Это вот с курсом у меня «облом».
А заинтересовало меня одно ваше высказывание. Про него хотел спросить.
А вы сами, когда открываете позицию, то знаете — на какое время?
Я спрашиваю и интересуюсь, т. к. разрабатываю метод, который основан, именно, на таком подходе, т. е. точно знать — сколько времени нужно находиться в сделке.
По поводу вопроса: тут всё просто- время и цена объединены друг с другом формой, следовательно начало формы это вход, а конец- это выход.
Насчёт А. Г. тоже понял ваше отношение.
Я сам давно пытался с ним дискутировать насчëт риска и для себя понял, что он допускает значительные просадки. Считаю, что это его личное дело и право, и вполне возможно, что он как-то прав по-своему. Я пока придерживаюсь совсем других взглядов на риск и предполагаю, что такие просадки, которые он допускает, абсолютно недопустимы и могут, в конце концов, привести к краху депозита. И, конечно, никоим образом не желаю ему подобного, и могу тоже ошибаться в своих предположениях насчëт его действий. Как-то так.
Хотел узнать — знаете ли вы точно, что будете находиться в сделке ровно такое-то время? Другими словами, к примеру, я открыл позицию, т. е. вошëл в сделку, знаю, что буду в позиции, к примеру, ровно 15 минут или 5 минут, или час, или день. Само собой, что я поставлю стоп. Если я увижу, что цена не идëт в нужном направлении, а стоп не сработал, то я по истечение этого ТОЧНОГО времени (15 или 5 минут итд.) закрою эту сделку и войду в другую. Как-то так.
Просто если дальше углубляться в эту тему, то необходимо будет определиться с фрактальностью и размерностью рынка, как они взаимосвязаны и как определяются на графике, что время нелинейно и зависит от скорости изменения цены. Поэтому вот если тупо задать вопрос через сколько минут и секунд надо выходить, то отвечу нет, даже думаю, что такое невозможно( ведь это линейное время). Но если мы движемся в недельной размерности, то вполне реально определить свечу разворота неделям, допустим пятая, но в это же время необходимо оценивать разворот по 4 часам и 15 минутам ( коэффициент приблизительно 10-15 по времени), т.к. они будут конкретизировать разворотную неделю.Это значительно повышает эффективность торговли! Проблема в том, что рынок разводит людей именно переходом из одной размерности в другую, поэтому если их не отслеживать, то это причина убытков. Но также и причина больших прибылей! Если сказать более грубо, то деньги лежать там, где рынок переходит из младшей размерности в старшую. Именно поэтому я и говорю, что АГ не трейдер, т.к. в его системе нет времени, а значит нет денег. Поэтому он и уповает на большие суммы на счете. Но разве дело то в этом? так рассуждают все новички. Сам так думал, когда пришел на рынок.
Кстати, если проанализировать Ваш пример про 15 мин или 5 сек, то все дело в неправильном входе, т.к. иначе стоп однозначно бы сработал.Входить надо в точках бифуркации, тогда стоп бу всегда сработает. И второе, скорее всего Вы и попали в переход из младшей размерности в старшую и будет ошибкой вообще открывать другую сделку.
Просто я увидел ваш вопрос про это точное время нахождения в сделке и подумал, что у вас метод торговли — чем-то похожий на мой метод.
Хотел ещë задать вам один вопрос: видел в ваших комментариях кое-что… Ладно, позже найду это ваше размышление. Наверное, завтра уже. Хотя, завтра уже наступило. :) Короче говоря, напишу, как найду.
Вы, правда, считаете, что 15% за неделю — это нормальная цель?
Я понимаю, что да — можно и больше сделать, и не за неделю, а за гораздо меньшее время.
Короче говоря, просто хотел поделиться с вами: предполагаю, что более 20% годовых — это уже человек супертрейдер и звезда.
Такие у меня представления о трейдинге и предположения. Ладно, вам тоже удачи и всего доброго! Пишите, если что. :)
И потом — поправлю себя немного в прошлом высказывании о том, что он может или не может показать. Предположу, что показать-то он может и может, но смысла показывать ему, может, нет. Зачем ему напрягаться и тратить время, если смысла нет, и его стратегия и метод на таком малом временном отрезке ничего толком не покажут никому? Я, как вы, не берусь и не возьмусь категорично судить ни о его методе, ни о нëм лично.
P. S.
Пока нашëл только этот, на мой взгляд, интересный свой блог (если интересно, то ссылка и небольшой скрин из комментариев к блогу ниже) с категоричным спором с А. Г.
"Александр Горчаков про «чушь собачью». А можно подробнее?"
smart-lab.ru/blog/642226.php#comments
Во всëм этом никак не могу с вами согласиться. Хотя, да, если у вас такой подход к трейдингу, наверное, можно и так относиться… Допишу, может, позже в ещë отдельном комментарии про это. А так, я очень удивился общению с вами. Вышел сначала на ваши блоги под одним браузером, и он показал мне только один ваш блог (последний) и только ваши какие-то комментарии в блогах других участников. Очень удивился. Видимо, с настройками браузера я намудрил что-то. А позже зашëл уже под другим браузером и увидел все остальные ваши блоги. И только теперь понял ваше отношение к трейдингу, как к «комфортному отдыху», да ещë на «своей территории». Нет, я не спорю — можно и так.
Конечно, не сказали прямо. Да, я сам, вроде, первым начал аккуратно спорить с вами. :) Больше не стану. Это некорректно.
Я ещë, вроде, понял, если не ошибаюсь, что вы сторонник фрактального метода? Если так, то на Комоне был интересный участник Николай Старченко под ником Mikola. Я с интересом читал его блоги. Прошу прощения, но дальше, скорей всего, я закончу всякие дискуссии в этом блоге. Иначе, так можно надолго «зависнуть» во всяких интересных беседах с интересными людьми. Отвечу только ещë на ваше высказывание про А. Г.
Это чушь. Мой основной доход — это управление чужими деньгами. Конечно я рассказываю о своих методах в том числе и для привлечения клиентов на это. А курс мне «принес» ~500 тыс. руб. за 10 лет, неужели Вы думаете, что это не достаточный срок, чтобы понять, что на его продажах не разбогатеешь. Поэтому я его даже не рекламирую, а только указываю, что он есть, когда интересуются.
Не помню такого. Про миллион рублей мог такое сказать, но не больше. Я утверждал другое: все ставшие миллиардерами на рынке, управляли чужими деньгами. Это помню и не отказываюсь.
И никогда не скрывал, что результаты торговли публикую потому, чтобы клиенты знали, что «мы в одной лодке». Даже отдельный топик на эту тему писал.
1. По поводу миллиарда — ссылку в студию.
2. По поводу «в одной лодке» — это данные с моего счета и он для меня значительный: больше 80% сбережений моей семьи.
3. С клиентами я действительно несимметричен: при прибыли они платят мне %% с нее, а убытки у нас одинаковы. Но в чем несправедливо, если работаю я?
Тем более, что я не знаю на какой доле из сбережений эти убытки. Я же не требую все нести мне и честно говорю о том, что у меня так торгуется 80% сбережений.
4. Про причины частичного входа в лонг 22.02.2022 я все написал совсем недавно
smart-lab.ru/blog/869538.php
Этот лонг и нанес мне «непоправимую пользу» 24.02. Что ещё можно добавить?
2.По поводу лодки просто несерьёзно))
3.и Вы после этого будете говорить, что Вы в одной лодке?)))
4. В блоге нет конкретного ответа, очередная вода для клиентов. Получается, что я прав, у Вас нет системы. Да по-другому и быть не может, т. К. У Вас нет целостного видения рыночного движения. Вы можете хоть сто фильтров ещё поставить, результата это не изменит. Если я не прав, то дайте не ссылку, а конкретный ответ.
3. В одной с точностью до моего вознаграждения от прибыли, именно что в одной. Это, как в лодке, только я «на веслах», клиент — пассажир. И плывём в одну сторону. Если «приплыли» по назначению, то почему не заплатить «гребцу»?
4. В ссылке совершенно конкретный разбор ситуации 22.02 и перед ним и показана ее полная аналогия с ценами перед 14.12.2021 (тогда вход в лонг дал прибыль). Мне что текст оттуда, сюда что ли копировать?
1. Понял, ссылки не будет.
4. Поток сознания нет желания разбирать, просто скажите в двух словах. Или это проблема?
1. Запоминайте, что говорите и ссылок не будете просить. Я не хочу Вас уличить, поэтому не заинтересован в поиске. Относитесь к этому как хотите. Но такие слова были.
Интересует ответ без воды на мой вопрос. Ещё раз, уверен что его у Вас нет. В блоге вода и общие рассуждения, и подтверждение моих слов об убытке за пять лет)
1. Слов про миллиард, как условие нормального заработка от меня никогда не было. Это точно. Был миллиард рублей, как про ёмкость моей торговли (не отказываюсь — писал это), но ёмкость и заработок — совсем разные вещи. Была уже приведенная фраза про миллиардеров. Было о том, что при миллионах на счёте надо рассчитывать на то, что доходность в %% годовых будет примерно равна просадкам. Я вообще ничего не говорил про общий заработок в рублях, потому что это индивидуально: кому-то и миллиона в год хватит, а кому-то и 10 мало.
Помню, что говорил, что если нет перспективы достичь соотношения клиентские: свои больше 10:1, то не стоит браться за управление. Но тут точно ничего не было про миллиард.
1. Абсолютно точно помню, что предлагал Вам батл за вознаграждение, Вы отказались со словами типа это интересно только с миллиардом на счёте)) отмазка конечно так себе)
Ответа на вопрос так и не будет?)
1. «ну да, типа несите ещё деньги»
Это с какого «будуна»? Моя задача отбить существующую просадку на оставшихся деньгах. Хотя, как ни парадоксально, но именно в просадках лучший момент для достижений. Но ДУ подразумевает, что клиент решает сам когда довносить-выводить.
2. Ах, вот Вы о чем. Ну это была именно ёмкость торговли, о которой я и написал выше, а не сумма «для жизни». Да, о ёмкости я говорил, что мне нужны методы, которые можно повторить и на миллиарде без ухудшения результатов. Это я не оспариваю.
Я то понял Вашу исходную посылку, что я якобы говорил, что для заработка нужен миллиард. Повторю: заработок и ёмкость — совершенно разные вещи. Ёмкость скорее связана со средним временем в позиции, а не с доходностью.
А пари? Да не вопрос с любой суммой, но со средним временем в позиции от 2-х дней и дольше. И только 6 самых ликвидных акций и(или) фьючерсов. Это и выводило на ёмкость в миллиард. Сейчас, наверное меньше (ликвидность упала), но это не важно. Все равно у меня суммарно денег сейчас в управлении в 10 с небольшим раз меньше миллиарда.