Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
12 марта 2023, 17:11

Как я ограничиваю риски в своих сделках? - методика выставления стоп-лоссов

Мои сделки можно разделить на:
👉инвестиционные
👉спекулятивные
Для тех и других сделок методы ограничения рисков могут отличаться.
Для спекулятивных сделок всегда должен существовать порог ограничения убытков.

Важно понимать, что:
👉шорты
👉сделки с фьючерсами
👉сделки с плечом (маржинальные сделки)
— всегда являются спекулятивными и всегда должны сопровождаться жестким ограничителем потерь (стоп-лоссом).

«Стоп-лосс» не всегда означает автоматический приказ на закрытие сделки. Это то условие, после которого вы понимаете, что идея не сработала и ее надо закрывать. Минус любого стоп-лосса всегда в том, что вы закрываете сделку по худшим ценам, поэтому это эмоционально тяжелая операция и далеко не все способны строго выполнять стоп-лоссы. 

По инвестиционным позициям риск-менеджмент может быть устроен по-разному. Например: вы можете найти хорошую фундаментальную идею, но дождаться входа в неё по теханализу (например, на пробое какого-нибудь канала или на растущем импульсе). В этом случае, вы можете выставить стоп-лосс за крайнюю точку импульса:
Как я ограничиваю риски в своих сделках? - методика выставления стоп-лоссов
Это лишь пример! Чтобы выбрать идеальную точку постановки стоп-лосса, можно изучить историю данного конкретного инструмента, и определить, какие величины «стопа» лучше всего работали в прошлом.

Если вы выходите в сделку в момент выхода каких-то новостей, вы рассчитываете, что рынок начнет движение практически сразу, поэтому стоп можно выставить 1 или 2% против предполагаемого движения, не привязываясь к каким-то уровням...
Как я ограничиваю риски в своих сделках? - методика выставления стоп-лоссов
Например, когда я шортил Яндекс, я вошел в сделку, мог поставить стоп +20 рублей, а после сильного движения вниз, сразу переставить его на точку входа.

Главный смысл стоп-лосса в трендовых спекулятивных сделках (на которые я и ориентируюсь) заключается в том, чтобы потенциальный убыток был гораздо меньше потенциальной прибыли:
Как я ограничиваю риски в своих сделках? - методика выставления стоп-лоссов
На этой картинке хорошо видно, что риск по сделке был <1000 пунктов, а прибыль составила в итоге 5300 пунктов.

С неликвидными акциями сложнее.
Например, даже если вы зашли на небольшую сумму в акции НМТП, вы не сможете разом выйти из сделки, не подвинув цену.
Поэтому снижать риск тут приходится лишь при помощи диверсификации и покупки по таким ценам, которые вы считаете заниженными с фундаментальной точки зрения.

В чистых инвестициях применять стоп-лоссы не принято, а максимальный риск ограничивается максимальной долей одной акции в портфеле. 
В итоге это может привести к довольно значительным потерям по позиции в случае ошибки.
Так, в прошлом году, мои акции ВТБ в портфеле были закрыты с убытком -65% потери стоимости😢.
Но с учетом доли банка в моем портфеле, этот убыток составил менее 5% портфеля.
По этой причине, долю неликвидных и/или высокорискованных историй в инвестиционном портфеле необходимо ограничивать.

Что касается истории с ВТБ, выйти из акций банка с меньшим убытком не получилось из-за огромного падения после начала СВО.

ГЛАВНОЕ:
при помощи одного лишь риск-менеджмента НЕВОЗМОЖНО заработать на бирже.
риск-менеджмент это лишь удобная штука, которая ограничивает БОЛЬ в случае ошибок.
лично я ВСЕГДА ЗНАЮ, что каждая сделка на бирже может быть ОШИБОЧНОЙ, поэтому риск-менеджмент есть всегда.
По этой причине я сливал свой последний счет 15 лет назад.

Вопросы есть?
65 Комментариев
  • Никто
    12 марта 2023, 17:29
    Средневековый клад, состоящий из золотых украшений и серебряных монет, нашли в Нидерландах в деревне. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Art News.

    Возраст находки оценивается в тысячу лет.
  • Большой Брат
    12 марта 2023, 17:33
    Например, когда я шортил Яндекс, я вошел в сделку, мог поставить стоп +20 рублей, а после сильного движения вниз, сразу переставить его на точку входа.....
    Вопросы есть?
    Вопросы есть, но вряд ли ты на них ответишь.
    Есть статистически подтвержденная история, что имеет смысл передвигать стоп в безубыток, а не оставить его там где стоял?
      • Алексей Банников
        13 марта 2023, 00:17
        Тимофей Мартынов, по первому скрину! Где график тинькофф, Стопак неправильный. Спросишь почему? Да потому что как ты написал под начало импульса. А ты не правильно определил начало импульса!!!!!.. Начало импульса это Лой предыдущей красной свечи. Именно оттуда началось импульсное движение!!!
  • Алекс Ч.
    12 марта 2023, 17:38
    Вопросов нет, есть комментарий к вот этой фразе:

    при помощи одного лишь риск-менеджмента НЕВОЗМОЖНО заработать на бирже.

    В моем понимании, это утверждение не верно. На бирже можно заработать только лишь с помощью одного риск-менеджмента, применяя как раз указанный автором принцип:

    Главный смысл стоп-лосса в трендовых спекулятивных сделках (на которые я и ориентируюсь) заключается в том, чтобы потенциальный убыток был гораздо меньше потенциальной прибыли.

    Например, Александр Резвяков демонстрировал тестирование системы со случайным входом, которая зарабатывает за счет короткого стопа и «высиживания» прибыли.

    Разумеется, лучше входить не случайно, а использовать моменты смещения вероятностей в пользу сделки, но вот это второе намного менее важно, чем первое (риск-менеджмент).
    • Тимофей Мартынов
      12 марта 2023, 18:04
      Алекс, 
      Например, Александр Резвяков демонстрировал тестирование системы со случайным входом, которая зарабатывает за счет короткого стопа и «высиживания» прибыли.

      Скорее всего не за счет короткого стопа и высиживания прибыли, а из-за того что рынок рос чаще чем падал :)
      • Петр
        12 марта 2023, 19:38
        JC-trader ☮, согласен на боковике, стоп лосы распилят счёт. Для успешной торговли со стоп лосами нужен тренд, вопрос выбора временного фрейма.
      • Алекс Ч.
        12 марта 2023, 20:43
        JC-trader ☮, в этом тесте был и лонг, и шорт, и чисто случайный вход (в лонг или в шорт по генератору случайных чисел). Но, действительно, такой результат (сделать деньги на случайном входе) возможен на рынке, который демонстрирует сильное трендовое поведение (не важно в какую сторону)…
  • Максим
    12 марта 2023, 17:38
    Что мешать ограничивать риски по Баффетовски? Т.е.:
    — в 9 случаях их 10 отказывается от сделки
    — покупать бумаги на самом дне
    — да такие по которым в любом случае платили хорошие дивиденды в течении долгого срока
    — честным и профессиональным менеджментом
    на рынке США таких компаний ~ 50 по оценке Баффета, в России ~ 10-25
    • Никто
      12 марта 2023, 17:47
      Максим, это какие) здесь, улыбнуло. Ляпнуть утвердительно и вляпаться
    • Alexey Arkhipov
      12 марта 2023, 18:13
      Максим, огласите список российских компаний под эти критерии, пжлст ;)
      • Sovngard
        12 марта 2023, 19:35
        Alexey Arkhipov, «такая корова нужна самому»
      • Петр
        12 марта 2023, 19:40
        Alexey Arkhipov, вы хотите ключ от квартиры где деньги лежат. Найдите их сами, число вам озвучили))
      • Максим
        12 марта 2023, 20:52
        Alexey Arkhipov, www.dohod.ru/ik/analytics/dividend DSI > 0.5 + его надо ещё фильтровать по текущим перспективам
  • sergeiponomaref
    12 марта 2023, 18:02
    Минус любого стоп-лосса всегда в том, что вы закрываете сделку по худшим ценам
    Цитаты великих людей
      • Максим
        12 марта 2023, 21:28
        Тимофей Мартынов, тогда  запиши и мою цитату, тоже хочу быть великим, оплодотворить этот мир… своими… мммнннээээ… идеями… :

        «Если Вам требуется стоп-лосс — то не стоит покупать эту бумагу»
        • Алексей
          12 марта 2023, 23:01
          Максим, если ты долгосрочник — конечно в стопах нет смысла и бумага может дышать, но если говорить о спекуляциях и достаточно непродолжительных идеях — без стоп-лосса лучше не торговать.
          • Максим
            13 марта 2023, 07:49
            Алексей, Если спекулируешь и ты не инсайдер — то когда твои деньги перейдут к инсайдерам — вопрос времени.
            • Алексей
              13 марта 2023, 11:01
              Максим, есть примеры? Это на уровне всемогущего Кукла!!! разговоры.
              Многие о нем слышали, но никто не видел. А жертву принести нужно...
              Я только «знаю», что многоуважаемый Алексей Мартьянов (my-trade) с ним за одним столом «играл» о чем собственно и рассказывал в бытность. Потом, видимо, вектор поменялся, но это не точно.
              • Максим
                13 марта 2023, 12:57
                Алексей, вы можете быт сколько угодно эффективным трейдером… внутридневным  или краткосрочным спекулянтом… но на рынке есть люди которые почти не торгуют. И это не куклы и не мастера ПампЭндДамп… родственники чиновников и ЛПР, сотрудники бухгалтерии и т.п. Все сотрудники большой консалтингово/бухгалтерской четвёрки (Маккинзи, КПМГ, Эрнст Энд Янг (У этой вообще топ менеджером был муж руководителя Ми-6)) — массово занимаются инсайдерской торговлей в  России  собственники компаний… они тупа берут и покупают пред повышением, продают после, или на оборот сливают актив — пока вы охотитесь в джунглях с луком и стрелами, по вам стреляют из АК-47с тепловизионным прицелом… не очень честно, точно и профессионально но зато наверняка. Этих эпизодических инсайдеров слишком много… куклы тут непричём — они сам добыча…
                • Алексей
                  13 марта 2023, 14:11
                  Максим, про торговлю на инсайде я не спрашивал — он существует, к сожалению или к счастью — кому как.
                  Уровень информации у инсайдеров несравненно выше, чем у любого иного участника торгов — странно было бы, если иначе.
                  Я задал вопрос про примеры.
                  «Все сотрудники большой консалтингово/бухгалтерской четвёрки (Маккинзи, КПМГ, Эрнст Энд Янг (У этой вообще топ менеджером был муж руководителя Ми-6)) — массово занимаются инсайдерской торговлей в  России  собственники компаний…» — здесь я мысль, откровенно говоря, потерял...
                  Если в лоб ходить — тогда да все печально.
                  Для меня вопрос не в оружие (хотя оно дает определенное преимущество), а в умении им пользоваться и знать свои сильные стороны.
            • Юрий Рузавин
              13 марта 2023, 13:59
              Максим, не согласен в принципе. Инсайдеры — это остаточное явление, деньги переходят к владельцам больших кошельков, потому что они просто сидят и ждут, им есть, на что покушать и купить то, что им требуется. А тут требуется погружение в бизнес, понимание рыночных циклов, макро и знание рынка потребителя. У частных спекулянтов с депо типа 100к нет такого времени. С одной стороны можно просто инвестировать, получать свои 10% и через Х лет благодаря сложному % что-то ощутить, а можно работать по тренду и получать те же 10% (разумеется, не на весь депозит, хотя некоторые уникумы умудряются и с такими рисками расти), НО, поскольку рынок изменчив и любая компания может растерять свои преимущества, лучше риски страховать и стоп тут как нельзя кстати. Тимофей же говорит про деривативы, хотя я бы не использовал стопы, а хэджировал риски
              • Максим
                14 марта 2023, 00:55
                Юрий Рузавин, Самым крупным инсайдером является ФРС и правительство США, затем их вассалы по нисходящей… то что их в процентном отношении не так много компенсируется тем что они остальных стригут как барашков + объёмами. Сравните свои активы на бирже и активы директора завода, главбуха Норникеля, Полного партнеров КПМГ который делает аудит Норникеля Русала и Минфина РФ!!! Да у минфина РФ есть аудитор и это иностранная аудиторская компания !!

                Аудитором Центробанка РФ является британская PricewaterhouseCoopers Audit и американская Oliver Wyman.
                Аудит Минфина проводят голландская KPMG и британская Deloitte,

                Министерства строительства и ЖКХ — Deloitte, PricewaterhouseCoopers, KPMG, Министерства экономического развития – Deloitte и KPMG, Росимущества, Минтранса, Министерства образования – PricewaterhouseCoopers.
                • Юрий Рузавин
                  20 марта 2023, 13:34
                  Максим, а ФРС это кто? Группа людей? Директора, которые заранее зная о росте/снижении ставки скупают/продают акции и купаются в роскоши? Назовите мне хоть одного директора миллионера или любого другого инсайдера, имеющего отношение к ФРС, я вот таких не знаю.
                  Правительство США — тоже размытое понятие. Опять же, допустим кто-то что-то знает и что? Кто мешает вам не ставить стопы? Кто мешает не торговать, а следовать за индексами? Каким образом такого человека могут постричь «как барашка»? В США, кстати, пассивных инвесторов через ETF все больше, а если инсайдеры что-то получают, это никому не мешает. Примерно как если некий чиновник в доле от строительства домов, укладки плитки, это не вредит конкретному гражданину, который зарабатывает на работе. 
                  Далее про активы директора, бухгалтера. В РФ их действия не регулируются, в США есть SEC и требование объявлять о сделке за 30 дней. Что вам мешает посмотреть эти данные и повторить? Данные публикуются оперативно, они не скрыты. 
                  То, что вы пишите — домыслы вперемешку с теорией заговора. Тем более, повторюсь, что мешает открывать сделки в том же направлении? Заработает инсайдер — заработаете и вы, и какая разница у кого какое депо?
                  • Максим
                    20 марта 2023, 17:33
                    Юрий Рузавин, Вы или не пишите в профиле что Вы аналитик, или удалите этот пост в котором утверждаете что инсайдеры никому не мешают.
                    Заниматься Вашим образованием нет не времени не желания,
                    Перед глазами один такой персонаж который несмотря на все мои предупреждения наслушался эхо МСК, Дождя и Ведомостей и вложил 80к$ в крипту и иностранные акции — у парня была идея получать 100$/ мес дивидендов теперь сидит в 45 лет в однушке у помойки… необучаемые...

                    начните для начала читать книги профессора из Принстона 
                    www.livelib.ru/author/301877/top-uilyam-f-engdal

                    * www.fondsk.ru/news/2020/08/10/kto-stremitsja-utverdit-svoju-vlast-nad-mirom-51586.html 4 самых крупных инвест фонда США
                    * vc.ru/finance/399195-komu-prinadlezhit-blackrock-vnutri-chernoy-gory Кому принадлежит BlackRock: внутри чёрной горы — механизм перераспределения управления через ETF фонды — перевод с реддит

                    последняя статья самая простая начните с неё...




                    • Юрий Рузавин
                      20 марта 2023, 20:09
                      Максим, я все же оставлю в профиле свой статус, пост тоже не удалю, потому что первое — мой профиль по образованию и по практике на фондовом рынке, второе — потому что вы не аргументируете свою позицию ничем. Да еще и снобистки рекомендуете мне что-то почитать. Мне настолько есть чем заняться в жизни, что не хватает на нее время, не то, чтоб постоянно изучать книги, чтоб спорить с кем-то на форумах :) 
                      Но вот статью про Блэкрок прочитал. Я только не понимаю, какое это имеет отношение к инсайдерам? Компания создает портфели, выводит на рынок в виде фондов (ETF) и далее розничные участники могут купить их пай. Или не купить. Я все еще не понимаю, как инсайдеры, читай сотрудники компании, мешают мне заработать на росте рынка, сектора или отдельной компании? Если я, к примеру, купил и держу, а некий инсайдер, например комм.директор продал Х акций? Они что, обвалятся от этого? :) Или вы уверены, что эта продажа потому, что он что-то там такого знает, а не просто реализует опцион? 
                      Короче говоря, я готов обсуждать что-то по существу, а примеры ваших знакомых и прочую фрустрацию оставьте за рамками диалога. Вы умеете вести диалог или спор цивилизованно? Тогда ведите. Или закроем тему, потому что я тоже каждого владельца шапочки из фольги переубеждать не хочу. Я лучше потрачу время и куплю пай в фонде БлэкРок и как бы пофиг, сколько там бенефициаров и кто конечный выгодоприобретатель, да хоть главный рептилоид или кто там управляем миром через масонов? :)
      • sergeiponomaref
        13 марта 2023, 09:23
        Тимофей Мартынов, Если стоп-лосс всегда закрывается по худшей цене, очевидно, что его не нужно ставить вовсе
  • Алексей Борец
    12 марта 2023, 18:06
    Соглашусь и не соглашусь одновременно… :)))   Стопы точно нужны для: фьючерсов, плечей, торговле 1-2 инструментами при 100% загрузке депозита.
    Стопы не нужны, если присутствует диверсификация инвестиций (капитала) + хеджирование.
  • Bablos
    12 марта 2023, 18:12
    Так, в прошлом году, мои акции ВТБ в портфеле были закрыты с убытком -65% потери стоимости😢.
    Кто вообще покупает это гов*о в инвест портфель? Чё то Тимофей разводит нас походу и нифига он не брал ВТБ.
    • Алексей
      12 марта 2023, 23:03
      Bablos, да пусть даже для примера привел — чтоб понимать, что в диверсифицированном портфеле сильные убытки по отдельной бумаге не столь страшны.
  • 10 сыгранных  стопов по 2%-это пятая часть капитала, прямой путь на завод начинающему спекулянту..)
    что интересно, в эпоху волатильности могут случиться в одну сессию…
    • ВВШ
      12 марта 2023, 18:46
      Роман Лисин,(Советский Союз),   увы… на  от и есть -  НАЧИНАЮЩИЙ
  • OldFriend AG
    12 марта 2023, 18:37
    Фигня. Стоп должен быть не на продажу, а на покупку. Продавать надо как только цена пошла вниз, а не ждать, пока она дойдет до вашего уровня боли. Продали, и если ошиблись или поторопились — купите снова. Не надо людям мозг морочить заумными рассуждениями.
    • Алексей
      12 марта 2023, 23:08
      OldFriend AG, почему-то всегда предполагал, что уровень боли достигается, когда брокер звонит с маржин-коллом.
      А стоп-лосс — какая ж это боль — так накладные расходы на деятельность. Ошибся — вышел.
      «Продали, и если ошиблись или поторопились — купите снова.» — разная муть бывает, лучше, конечно, хорошо обдумать еще раз — если условия не поменялись, кроме того, что стопяру вынесли и идея все также рабочая — можно еще раза зайти. Ну а если системой предусмотрено не открывать новой сделки после выноса стопа — на кой ее открывать?
  • OldFriend AG
    12 марта 2023, 18:41
    И вообще, что вы все ещё тут делаете? Пипец ждёте? Так он уже давно подкрался… и незаметно так. Засим, ваш бывший Corsair. Р.s. Давно не заходил и забыл пароль к прежнему блогу. Извиняйте, но яда во мне меньше не стало.
  • Николай Помещенко
    12 марта 2023, 18:44
    не выставляю, ни тейки, ни стопы.
    и никому не советую.
    в приложениях есть уведомления о достижении цены — это полезно.
    • ВВШ
      12 марта 2023, 18:49
      Николай Помещенко,   отбираете деньги у  брокеров !  ну пожалейте их хоть чуть чуть чуть ))
      • Николай Помещенко
        12 марта 2023, 21:05
        Владимир Ш., я им достаточно за шорты отдавал много лет. )))
        у Альфы шорт амер/кит акций с СПб стоил 19% годовых!!!
        • ВВШ
          12 марта 2023, 22:25
          Николай Помещенко,  что поделать игра  на понижение всегда была не проста в акциях  ..   теперь вы знаете что и  как делать… так что удачи!
  • Поликарп Брусникин
    12 марта 2023, 18:50
    Важно понимать, что:
    👉шорты
    👉сделки с фьючерсами
    👉сделки с плечом (маржинальные сделки)
    — всегда являются спекулятивными и всегда должны сопровождаться жестким ограничителем потерь (стоп-лоссом).
    Тимофей здоров! Объясни почему должны быть обязательно стоп лоссы на фьючах? Я всегда без них торгую
    • ВВШ
      12 марта 2023, 18:56
      Биотехнолог,  именно поэтому вы и не Тимофей )
      • Поликарп Брусникин
        12 марта 2023, 19:11
        Владимир Ш., Не понял связи
        • ВВШ
          12 марта 2023, 19:39
          Биотехнолог,   всё просто -  ВЫ  не ОН..  и лишь потому  торгуете фьючерсами без стопов..   в прочем как и я)
          • Поликарп Брусникин
            12 марта 2023, 20:50
            Владимир Ш., Поэтому я и спросил, как человека написавшего книгу. Почему это правило истино
      • Поликарп Брусникин
        13 марта 2023, 08:43
        Тимофей Мартынов, конечно без плеч торгую. Получается правило сырое и имеет свои нюансы…
  • ВВШ
    12 марта 2023, 18:56
    "  По этой причине я сливал свой последний счет 15 лет назад."  -  15 лет  в плюс это реально круто.
  • Vitalsonchik
    12 марта 2023, 19:24
    Какие параметры МАшек на скринах?
  • Петр
    12 марта 2023, 19:44
    Последний счёт сливал 15 лет назад, или последний раз сливал счёт 15 лет назад?
  • Дмитрий
    12 марта 2023, 19:59
    Я не использую стоп лоссы. Просто я не спекулирую. 
  • Врач-бондиатОр
    12 марта 2023, 22:34
    Осталось только рассказать как бороться с ножами (они же снятие стопов, вынос толпы, ложный пробой) и можно становиться миллионером дальше.
    • Алексей
      12 марта 2023, 23:14
      Врач-бондиатОр, да с шипами проблема.
  • Петрунин Сергей
    13 марта 2023, 05:02
    Стоп-лосс это ликвидность, используемая крупным игроком для движения своей позиции в заданном направлении, поэтому в спекуляциях стопы не использую, а выйти в плюс, при убытки позволяет стратегия входа в сделку мелкими контрактами, на коррекции всегда, ну или почти всегда, выхожу в плюс, хоть и НЕ большой.
  • ICWiener
    13 марта 2023, 07:59
    Как алготрейдер могу сказать, все написанное в посте — самообман. Рекомендую проверять работоспособность идей на значительных участках истории алгоритмическими способами — чтобы не пребывать в иллюзиях.
    • Vurdalak
      13 марта 2023, 17:25
      ICWiener, Как не зайду в ваш профиль, вы постоянно на смартлабе. Интересно получается… видимо на фронте слишком много свободного времени, раз вы тут сутками находитесь, либо вы всех обманываете
      • ICWiener
        13 марта 2023, 19:48
        Vurdalak, какой очередной проницательный бот с нулем постов. Да, бывает есть времечко посмотреть за падением американских банков — для этого достаточно доступа в интернет.
  • Baks100
    18 марта 2023, 15:01
    Считаю лосей ставят те кто конкретно не понимают что они делают, принудительная потеря денег

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн