Yan_Vas
Yan_Vas личный блог
16 марта 2023, 07:56

Как внутридневному трейдеру продлить себе жизнь на рынке

Идет пятый год с момента как я узнал что такое трейдинг… За эти пять лет было много всего. Интересного, скучного, веселого, грустного. 

Вчера общался со своим знакомым, который в трейдинге 15 лет. И на мой вопрос, чтобы он изменил за все это время, ответ был таков: “Я бы вообще не полез в этот трейдинг”.

Это навеяло на меня мысль подвести черту под ключевыми моментами, чтобы к пятнадцатому году трейдерской карьеры не говорить такие грустные выводы. 

  1. Розовые  очки. Когда человек начинает изучать трейдинг, создается множество иллюзий связанных с легкостью извлечения прибыли.


Хотя ничего легкого в этом нет. Я убежден, что трейдинг это уникальная бизнес модель. И лично для меня она более комфортна, чем любая другая бизнес модель в реальном секторе. Так что снимаем очки, просчитываем риски и выстраиваем собственную бизнес структуру, без заоблачных фантазий. 


  1. Сложный процент. Когда речь заходит об этом, вспоминаю такую фразу: “Гладко было на бумаге, да забыли про овраги”. 


Чтобы трейдеру не поддаться пороку Икара, нужно забыть о существовании сложного процента. Самое грамотное решение для трейдера, это дойти и нащупать для себя максимально комфортный рабочий объем, а дальше в спокойном ритме извлекать прибыль. 


  1. Stop Loss. Должен быть всегда. Твердо и четко. Никаких ментальных, никаких алертов и прочих вариаций. Всякий раз когда сделка без стопа, это означает что убыток в ней безграничен. 

  1. FOMO. По русски говоря — синдром упущенной выгоды. Если ты занимаешься внутридневным трейдингом, необходимо уяснить очень важную мысль: рынок дает заработать всегда, если ты не идешь против него. 

Поэтому нужно учиться не корить себя за то, что в тот или иной момент сильного движения, ты был вне рынка.

  1. Чужие ошибки. К сожалению человеческий мозг так устроен, что он не хочет принимать чужой опыт, не важно позитивный или негативный. Я так и не нашел способа как этот вопрос можно решить. Поэтому нужно быть готовым, что ваш путь будет полон собственных проб и ошибок. 

Отсюда и следует очень важная мысль, возможно даже самая главная: ошибки это нормально. До тех пор пока трейдер будет после каждого лося заниматься самобичеванием, прогресса не будет. Только принятие и осознанность дадут толчок в развитии себя как трейдера. 

  1.  Скорость. Спешка необходимо только в трех (всем известных) случаях. Трейдинг вообще не про это. Всякий раз когда трейдер начинает устанавливать себе какие-то временные рамки (например, “к концу года я должен увеличить свой депозит на n-ое количество %”) тем самым вгоняет себя в порочный круг и это очень сильно тормозит развитие трейдера, рост его капитала. 

  1. Обучение. Количество времени и денег потраченные на обучение трейдингу никак не влияют на успешность становления тебя как трейдера. 

Успех торговли зависит исключительно от навыка восприятия информации транслируемой рынком. Этому навыку невозможно научить, каждый трейдер должен его выработать самостоятельно. 

  1. Алготрейдинг. К данному вопросу у меня двоякое отношение. С точки зрения логики, спустя годы ручной торговли, уход в алготрейдинг со своей системой это рациональное решение. Так сказать смена сословия.  С другой стороны за все это время я не встретил ни одного алготрейдера, результаты которого  бы заслужили моего внимания. 

Опять же я могу заблуждаться и просто не имею в своем окружении успешных алготрейдеров, но взять даже к примеру, довольно известного в трейдерских кругах, Александра Кургузкина (Mehanizator). То возникает много вопросов к данному сословию. 

  1. Take Profit. Не нужно жадничать. Все деньги заработать невозможно, все деньги можно только потерять. Поэтому, чтобы извлекать прибыль с рынка, необходимо выстроить систему тейков. 

Тейк должен быть обоснованный и заранее выставленный. Ибо если его не выставить, то когда цена подойдет к его значению, возникнет соблазн зафиксировать позицию позже, цена же дает вроде бы. А дальше как правило сделка закрывается в безубыток или же в минус. 

  1. Торговая стратегия. За все это время я пришел к выводу, что на рынке можно извлекать прибыль с помощью абсолютно любого инструментария. Не важно что ты будешь использовать, уровни Фибо, MACD, RSI, наклонные линии и прочее. Важно одно — тебе данный метод понятен и комфортен. 

Чтобы осознать что тебе понятно и комфортно придется перепробовать кучу индикаторов и потратить много времени на изучении собранной статистики. Но только так это работает. 

Постарался описать все моменты, которые считаю на мой взгляд жизненно необходимыми для внутридневного трейдера. Всем удачи, качественных трейдов.

PS...

Как внутридневному трейдеру продлить себе жизнь на рынке


97 Комментариев
  • nsk54
    16 марта 2023, 08:19
    Зачёт!
  • Ухо спекулянта
    16 марта 2023, 08:21
    вы очень драматизируете этот простой и незатейливый вид деятельности как трейдинг
      • Ухо спекулянта
        16 марта 2023, 08:28
        Yan_Vas, уровень драматизма зависит от завышенных ожиданий от трейдинга
  • Валерий Осипенко
    16 марта 2023, 08:22
    хорошие выводы 
    поддерживаю
    особо согласен, что это особый бизнес, но далеко не для всех, хотя тот же что у всех-купил-продай вроде
    только без дураков и подстав в чем лично для меня особая прелесть трейдинга 
      • Евгений Нагайцев
        16 марта 2023, 12:41
        Yan_Vas, «С другой стороны за все это время я не встретил ни одного алготрейдера, результаты которого  бы заслужили моего внимания. „
        Вот вы сами себе в принципе и ответили, трейдинг бизнес без персонала, алготрейдинг бизнос из которого увольняетесь даже вы.
        Поэтому переход алготрейдингу подразумевает, что есть отработанная выверенная стратегия, которая работает практически без вашего участия. О чем тут писать? Рассказывать о выработанной и отточенной вами стратегии? Какой в этом смысл? Выложить алгоритм робота? Глупо.
        Лично я попробывал писать об алготрейдинге, об основах прибыльных стратегий и сразу понеслось, а вот дай мне своих роботов для тестирования, и доказательства что не врешь. Ты инфоцыганишь и тут же сразу продай робота. И вот зачем мне все это? Роботы работают, я занимаюсь своим делом изредка поглядывая за балансом.
        Так, что по алготрейдингу вы явно не в теме, поэтому у вас и сложилось такое представление.
  • Трейдер (Порутчик)
    16 марта 2023, 08:23
    грамотный пост. Разделяю взгляды по всем пунктам… ну разве что только кроме пункта про стоп-лосс. Т.к. тут всё зависит от того, какая ТС у человека.
    А так, вообще. да… все верно
    • ВВШ
      16 марта 2023, 19:58
      Трейдер (Порутчик),  как говорит мой любимчик «Татарин»  -  да есть у меня стопы есть… только не в метатрейдере  а в голове )
    • Валерий Осипенко
      17 марта 2023, 13:57
      Трейдер (Порутчик), играть без стоп лосса это искусство трейдинга высшей школы
      • Трейдер (Порутчик)
        17 марта 2023, 14:03
        Валерий Осипенко, просто, от ТС все зависит. Т.е., не стоп-лосс, а отмена сигнала., сигнал в обратку. Значит переворачиваемся)
    • Валерий Осипенко
      12 апреля 2023, 18:39
      Трейдер (Порутчик), есть вариант выставлять стоп-лосс в башке и ручками его исполнять. но для этого нужна игра на больших ТФ в среднесрок нормально катит 
      главное шпилек не нахватать
  • Amigotrader
    16 марта 2023, 08:33
    Грамотно! Чувствуется, что практик пишет

    Про алго точно подметил
    • Артур
      16 марта 2023, 08:51
      Amigotrader, почему верно-то?
      Есть тут на сайте и АГ, и Кроликс, и Дима Овчинников, Юрикон и еще людей 5-10 точно, но они ничего практически не пишут. 
      Алго тоже самое, что и ручной трейдинг по своей сути — его править надо периодически, иногда менять, улучшать и т.д.
      • Amigotrader
        16 марта 2023, 09:20
        Артур, нахождение на сайте не является критерием успешности. Скорее обратное

        Для себя сформулировал ряд критериев оценки успешного трейдера/инвестора

        Первое. Наличие аудированной эквити. На этом этапе отсеивается 99% инфошума. Различного рода инфоцыган, умников, надувателей щек и т.п.

        Второе. Устойчивость этих эквити на различных стадиях рынка. Здесь отсеиваются Элвисы, Хомяки и прочие спекулянты от лонга, обирающие лошков во время длительных бычьих рынков. Да и часть спекулей, подогнавших системы под прошлое

        Третье, самое важное. Масштабируемость этих систем. На мильене работает. А на 10? А на 100? А на 500?  Вот здесь и отсеиваются оставшиеся после первых двух пунктов алгодрочеры. Эквити красивое, а дальше что

        На А.Г. всегда равнялся, хотя после 2022, понятное дело, выявились нюансы
        У Юрикона отличное эквити. Жаль, что начал заново.
        Правда неясно, как масштабируются системы.
        • Артур
          16 марта 2023, 09:25
          Amigotrader, я и не утверждал, что нахождение на сайте — критерий успешности, а так в целом со всем согласен, но мой комментарий вы не опровергли (автор поста написал, что «не встретил ни одного алготрейдера, результаты которого  бы заслужили моего внимания.», а я наоборот указал на то, что даже на этом сайте их уже с десяток найдется).
          • Amigotrader
            16 марта 2023, 09:35
            Артур, Вы понимаете, в условиях избыточной информации основной задачей является ее фильтрация. Все переработать невозможно. Свои фильтры я описал. Интересны те, кто их прошел

            Понятное дело, что те, кто все три пункта закрыл, писать не будут. Ну на СЛ точно. Ну хотя бы (1) и (2). Или (1) и (3). Но 1) обязателен

            Именно поэтому для меня Элвис более интересен, чем большая часть алго. У него (1) и (3) закрыты
            • Евгений Нагайцев
              16 марта 2023, 12:53
              Amigotrader, Скорее вы подбираете интересных трейдеров не по вашим несколько притянутым за уши 1,2,3. А тех чей подход похож на ваш, или хотя бы понятен вам. А уже потом отфильтрованых по совпадению подхода пытаетесь фильтровать по 1,2,3. Вот поэтому алго просто не проходят ваши фильтры.
              • Amigotrader
                16 марта 2023, 13:26
                Евгений Нагайцев, ничего не притягиваю. смотрю рэнкинг мосбиржи, смотрю комон, смотрю финтаргет. управляющих, не побоявшихся показать эквити. 
                и алго на них смотрю в первую очередь
                • Евгений Нагайцев
                  16 марта 2023, 21:22
                  Amigotrader, " управляющих, не побоявшихся показать эквити. "
                  Ха, управляющих показывающих свой эквити, вы серьезно? Вы в курсе как управляйки делают свой эквити? Да эквити управляек вполне может быть честным, вот только к трейдингу это имеет отношение как корова к балету.
        • Евгений Нагайцев
          16 марта 2023, 12:49
          Amigotrader, Извините, что вмешиваюсь, но вам не кажется, что ваш первый и второй пункт это по сути одно и тоже? аудированный эквити это выкладывание всех своих сделок и ничего иного, то есть вы будите видеть и устойчивость к стадиям рынка одновременно.
          По поводу пункта 3, проблема масштабируемости на рынке РФ вовсе не в стратегии, а в емкости рынка. Если условным мульеном выбор инструментов большой то на 500 млн, останутся единицы, возможно не выгодные для трейдера.
          Вот только по поводу аудированного эквити есть один нюанс, а если торгуют роботы внутри дня и совершают 2 000 сделок в день на 1000 инструментах, ну и как вы будите аудит эквити проводить???
          • Amigotrader
            16 марта 2023, 13:24
            Евгений Нагайцев, одним и тем же он станет через несколько лет. после того, как пройдет через разные стадии рынка. и то не каждые три года подойдут
            Емкость рынка — это данность. А проблема именно в стратегии, которую реализуешь. Купил и держи — тоже ведь стратегия. С огромной емкостью даже на нашем рынке
            А чем вас не устраивает оценка размера счета, который останется при такой торговле? Как и при любой другой
            • Евгений Нагайцев
              16 марта 2023, 21:19
              Amigotrader, «Купил и держи — тоже ведь стратегия. С огромной емкостью даже на нашем рынке»
              Да купил и держи стратегия, вот только разговор у нас ведь был про активную торговлю, разве не так? 
              Проблема купил и держи в том, что нужно или переодически фиксировать прибыль (иначе это по любому игра с нулевой суммой, инфляция будет обгонять рост цены всегда, хотя номинально цена актива будет следовать за инфляцией с некоторым лагом), или нужно получать дивиденды, а вот с дивидендами всегда проблема, они не предсказуемы в будущем.

              «чем вас не устраивает оценка размера счета, который останется при такой торговле»
              Ну в общем то  размер счета мало о чем говорит, так как нужно знать суммы пополнения из вне, и сколько заработано трейдингом. Огромный счет совсем не означает, что торговля успешна, как и малый счет не говорит об ущербной стратегии.
              • Amigotrader
                16 марта 2023, 23:02
                Евгений Нагайцев, 
                «разговор у нас ведь был про активную торговлю»
                нет. активная торговля интересна лишь как сегмент решения задачи построения успешного управления на финансовом рынке. 

                «Проблема купил и держи»
                здесь вы правы. купил и держи в лоб не интересно. использую тайминг+портфельный эффект от комбинации разных классов активов и методов торговли

                «Вы в курсе как управляйки делают свой эквити?»
                Убежден, что репутация в нашей маленькой деревне очень важна. Если предел управляющего — объегоривать розничного клиента — бог ему судья. Но мы же стремимся к большему.
                Ведь, например, комоновские 2% СЧА клиентских средств в год, который получает неумеха-управляющий — это крохи по сравнению с саксессфии успешного практика.
                А здесь-то на первый план выходит та самая емкость стратегии 



                • Евгений Нагайцев
                  17 марта 2023, 11:57
                  Amigotrader, «активная торговля интересна лишь как сегмент решения задачи построения успешного управления»
                  Пусть называется «сегмент», значит речь шла об этом сигменте.

                  " предел управляющего — объегоривать розничного клиента — бог ему судья."
                  Да при чем тут объегоривать?  Я говорил об широком круге управляек, об банальной передачи средств в управление, до автоследования.
                  Во первых никто не передаст в управление средства управляйке без красивого эквити, поэтому красивый эквити это обязательный РЕКЛАМНЫЙ элемент. насколько эквите честное другой вопрос.
                  А вот дальше идет нагон эквити за счет привлеченных средств клиента. Причем " доходность согласно эквити не гарантированна", и по факту клиент никогда не получает доходность равную эквити.
                  В автоследовании вообще разгон базового эквити идет за счет средств клиентов.
                  • Amigotrader
                    17 марта 2023, 12:06
                    Евгений Нагайцев, 
                    «значит речь шла об этом сигменте»
                    вы присоединились к разговору ответом на этот комментарий. в котором речь шла в целом об управлении
                    «В автоследовании вообще разгон базового эквити идет за счет средств клиентов»
                    не понимаю о чем вы. если расшифруете, буду признателен
                    • Евгений Нагайцев
                      17 марта 2023, 13:06
                      Amigotrader, "«В автоследовании вообще разгон базового эквити идет за счет средств клиентов»
                      не понимаю о чем вы. если расшифруете, буду признателен"
                      Ну вот смотрите (опустим нюансы), автоследование это повторение сделок за ведущим, то есть ведущий совершает сделку, за ним с временным лагом сделки совершаются ведомыми (если вы в данный момент не в сети, ваш портфель позднее будет синхронизирован с ведущим.
                      Ведущий совершает покупку, значит за ним покупки будут совершать «Ведомые», значит актив идет вверх. В какой то момент Ведущий фиксирует прибыль (продает), за ним продовать начинают Ведомые, цена идет вниз.  Максимальная прибыль и соответственно лучщий эквити у Ведущего, у Ведомых все по ниспадающей.
                      Это не совсем так, но общий принцип именно такой.
                      • Amigotrader
                        17 марта 2023, 13:53
                        Евгений Нагайцев, вы уж извините, но вы не разбираетесь в теме. 

                        «если вы в данный момент не в сети, ваш портфель позднее будет синхронизирован с ведущим»
                        это абсолютно неверно. он будет синхронизирован в любом случае. На комоне это будет сделано в пределах 2сек (если ликвидный актив/мало подписчиков) или растянется на несколько минут (менее ликвидный актив/много подписчиков). Технология такого дробления shape называется, если не ошибаюсь. Введена была году в 2016 с целью недопущения шпилек на ценах при мгновенном выбросе большого объема 

                        Вы описали гипотетический пример разгонов малоликвидных активов, которые запрещены для автоследования (опять же пишу про комон)

                        Отставание на счетах копировщиков присутствует (проскальзывание), но это не имеет никакого отношения к описанному вами «разгону базового эквити идет за счет средств клиентов»

                        засим откланяюсь

                        • Евгений Нагайцев
                          17 марта 2023, 19:12
                          Amigotrader, «вы уж извините, но вы не разбираетесь в теме. „
                          Вы уж извините, но читать “по диагонали» и затем пытаться оспорить написанное дурной тон.

                          "«если вы в данный момент не в сети, ваш портфель позднее будет синхронизирован с ведущим»
                          это абсолютно неверно. он будет синхронизирован в любом случае. "
                          Вот чем отличается ваше утверждение что портфели синхронизируются, от моего, что если вы вне сети, то при входе в сеть ваш портфель будет синхронизирован с Ведущим? Подумайте.
                          Я вам конкретно написал «Ну вот смотрите (опустим нюансы)», ОПУСТИМ НЮАНСЫ, а вы тут углубились в эти нюансы потеряв саму суть мною написанного.
                          Любое автоследование хоть малоликвидными, хоть ликвидными продуктами при большом числе следователей, все равно ведет к синхронному росту падению котировок, как бы не пытались разносить сделки.
                          Комон не единственная платформа.
                          Лично мне мало верится что скачки котировок 2-3 эшелонов производятся посредством соцсетей. Это именно работа автоследования.

                          «Отставание на счетах копировщиков присутствует (проскальзывание), но это не имеет никакого отношения к описанному вами «разгону базового эквити идет за счет средств клиентов»»
                          Про отставание (проскальзование) я говорил в описании того, что эквити следователей, всегда будет хуже эквити ведущего. А вовсе не в контексте разгона эквити ведущего.
                          Эквити ведущего разгоняет сам процесс автоследования по определению.
                          Но если даже это вам не понятно, мне остается тоже откланиться.
              • Мультитрендовый
                16 марта 2023, 23:28
                Евгений Нагайцев, я вот всегда одно не понимал, извиняюсь что влазию в ваш разговор, а зачем тот кто умеет торговать и торгует должен кому то что то доказывать? Из за чувства какого то внутренней ущербности? Можно же просто молча брать деньги с рынка и не палить кантору) Нафига бегать и трындеть на весь мир, если ты не собираешься это монетизировать? Если в любую стратегию существующую в мире ворвется много людей то она поломает всю модель, зачем человеку стрелять себе в ногу? Чтоб какой то крест сказал, да а Васька то может, а этот Васька за то что сказал остался без заработка?! Вы тут такие наивные все… С чего то решили что то Вам что то должен доказывать и считаете что те кто публикует свои сделки как бы максимум что может существовать… Я бы скорее сказал что те кто публикует это минимум из того что теоретически может быть, максимум молча делает деньги)
                • Amigotrader
                  17 марта 2023, 11:57
                  Мультитрендовый, здесь хорошо работает идея «не будет паблисити — не будет проспирити». Уже убедился
                  • Мультитрендовый
                    17 марта 2023, 12:17
                    Amigotrader, я хз, просто вы выдели что бы эпл какой нить выкладывал секреты, ну ладно эпл наверно не правильно, какой нить Джек Денилс секрет своего виски и что бы кто говорил, ой мне кажется вот это не надо было ложить, без этого можно обойтись, докажите что это надо ложить, и они такие сидят и беседы ведут с обывателями… Если хочешь результат нужно работать, и не языком, а головой, а продукт есть такой какой есть и обывателя от производителя отличает то что они его пьют, а те производят, а делиться секретами это не очень в своем уме надо быть, еще и порой перед людьми которые просто не способны ничего заработать и везде видят обман)
                    • Amigotrader
                      17 марта 2023, 14:02
                      Мультитрендовый, 
                      во-первых, кто говорит про все секреты? Коли речь зашла про эпл, то помните Джобса, ходящего с микрофоном по сцене? Он не секреты выкладывал, а обеспечивал то самое паблисити

                      во-вторых, секреты еще применить надо. имеют значение нюансы, которые можно только понять через опыт. и с убытками надо уметь работать. пытаешься вот наработать скиллы, а фейковые эксперты загоняют тебя в очередной хайп. В итоге на очередной волне неудач в «познании секретов» бросаешь все и идешь за этими экспертами
                      • Мультитрендовый
                        17 марта 2023, 16:08
                        Amigotrader, так Джобс, их компания продают продукцию во вне, производят и продают. У вас есть акции вашей компании? Или что вы людям продаете? Если что то продаете то вы инфоцыган! По логике сделок если их видно можно вычислить матрицу принятия решений, если ум пытливый)
                        • Amigotrader
                          17 марта 2023, 16:17
                          Мультитрендовый, вам для справки: ИНФОцыган — это человек, продающий ИНФОпродукты. Информационные продукты. А я управляю

                          «вычислить матрицу принятия решений»
                          за 17лет многие пытались. С максимальным содействием с моей стороны кстати. Ни у одного не получилось



                          • Мультитрендовый
                            17 марта 2023, 16:20
                            Amigotrader, ну если в управление берете то может и нужно такое, но тогда и эквити просить у управляющих показывать и писать это всегда, а не у всех подряд и со всеми подряд мериться)
                            • Amigotrader
                              17 марта 2023, 16:26
                              Мультитрендовый, зачем мне с кем-то мериться?

                              Я лишь написал, что интересно мнение лишь того, кто показывает. Скринер, чтобы кучу информационного мусора отсечь. Процентов 99 наверно. 

                              А потом в разговор присоединились «все подряд». Как человек вежливый, ответил 

                • Евгений Нагайцев
                  17 марта 2023, 12:03
                  Мультитрендовый, «Если в любую стратегию существующую в мире ворвется много людей то она поломает всю модель, зачем человеку стрелять себе в ногу?»
                  Я тоже изначально так думал. Но это не всегда именно так. Есть стратегии в которых чем больше людей, тем выше доходность, все зависит от параметров и точек входа. Как пример возьмите автоследование, накачка базового эквити происходит за счет клиентов автоследования, и чем больше клиентов, тем красивее эквити, что привлекает еще больше клиентов.

                  «С чего то решили что то Вам что то должен доказывать и считаете что те кто публикует свои сделки как бы максимум что может существовать…»
                  Вы не по адресу эту притензию высказываете, в споре я как раз доказываю, что никто не обязан кому то доказывать публикуя свои сделки.
                  • Мультитрендовый
                    17 марта 2023, 12:22
                    Евгений Нагайцев, не не, я вообще не притензии высказываю, это скорее обращение к тем кто просит выложить у тех кто сам не выкладывает. А по первой части, я больше скажу если будет очень много людей на автоследовании и они будут повторять даже то что мартышка делает, то они сами и будут создавать то самый рынок, просто верхний будет за счет них жить по сути дела) И тут они публикуют чтобы зарабатывать на этом, а обычному человеку то это зачем?!
  • Андрей Остин
    16 марта 2023, 08:34
    Это в раше как и все через жоп,, у, в др странах частных инвесторов ,, на руках носят,,
  • 22022022
    16 марта 2023, 09:14
    Со всем согласен, кроме индикаторов. Индикаторы лишь усложняют и запутывают, сводят всё к примитивному if & else. По моему мнению те кто боятся рынка, боятся работать с голым графиком, боятся себя, лишь перекладывают ответственность на некий алгоритм, на систему. Это не выход.
    Индикаторы, системы, алгоритмы нередко вселяют ложную уверенность. Самое дурное — трейдер становится Вангой. Появляются странные мысли, рынок должен развернутся, должен упасть итп. А когда рынок не слушается то случается разрыв шаблонов, что за хххня, проклятый рынок 
      • 22022022
        16 марта 2023, 09:22
        Yan_Vas, я переодическии смотрю мин и макс потому что там по всем правилам, канонично ставят стопы 
    • Евгений Нагайцев
      16 марта 2023, 13:01
      22022022, " По моему мнению те кто боятся рынка, боятся работать с голым графиком, боятся себя, лишь перекладывают ответственность на некий алгоритм, на систему."
      Работа без системы и алгоритма это и есть Вангование чистой воды. Рынок надо понимать, понимать что и как им движет, а индикаторы это просто математический обсчет «голого графика» с целью преподнести «голый график» в удобном для понимания виде. Многие пытаются на этой основе строить системы «if & else» и это даже работает, вот только будущего не предсказывает.
      Поэтому по моему мнению.
      1. Понимание как работает рынок.
      2. Удобное для анализа представление «голого графика» с помощью индикаторов.
  • Николай Помещенко
    16 марта 2023, 09:15
    Стоплосс — путь к сливу. как и тейки- путь к разочарованию.

    индикаторы — бесподезны. только новички всё упрощают до ТА, это не работает.

    и да, трейдинг не выгоден долгосрочно. можно иногда поиграть, под идею и только
    • Евгений Нагайцев
      16 марта 2023, 13:04
      Николай Помещенко, «трейдинг не выгоден долгосрочно. можно иногда поиграть, под идею и только»
      Очень спорное утверждение.
      Поиграть под идею можно только подслушав и поверив в чужую идею.
      • ВВШ
        16 марта 2023, 20:04
        Евгений Нагайцев,  или иметь свои 
        • Евгений Нагайцев
          16 марта 2023, 21:29
          Владимир Ш., Можно иметь и свои идеи, это да. Вот только тогда неуместно говорить ИНОГДА ПОИГРАТЬ. Если есть свои идеи, то уж точно не иногда их используют.
          • ВВШ
            16 марта 2023, 21:35
            Евгений Нагайцев,   - да.  тут вы правы на все сто.
    • ВВШ
      16 марта 2023, 20:03
      Николай Помещенко, "   можно иногда поиграть, под идею и только "  -  а без  идеи и не Х… там делать.
  • ЛешаКурочкин
    16 марта 2023, 09:41
    всё что выпишите написано в любой книге но все равно 95%+ сливают. нет никаких секретных знаний стратегий систем
    может быть все гораздо проще? просто задумайтесь

    среднестатистический заработок у трейдера зарабывается в реале куда проще и легче, электрик строительно инженер прогер конструктор и тд с опытом 15 лет будет иметь приличную зарплатню ваще без стресса.
    а что останется у трейдера с опытом в 15 после маржин кола? 
      • Марат Жолдобаевич
        16 марта 2023, 10:50
        Yan_Vas, так не работает, человек пришедший на биржу рано или поздно будет повышать ставки ему нужно повышать, это биология.
          • ВВШ
            16 марта 2023, 20:06
            Yan_Vas,   - ДА.
          • Roman S
            16 марта 2023, 21:02
            Yan_Vas, так если просто «выжить», то можно вобще на биржу не идти, результат будет точно такой же. Выжить это ни разу не цель, цель — заработать, без этого никакого смысла идти и выживать тупо нет. А заработать «уменьшая» риски не получится. Так что как ни крути но есть люди умеющие и любящие думать своим мозгом, и все остальные, и кстати тут есть интересно наблюдение: если вы хоть раз покупали или вобще читали какие-то известные книги известных в этой среде авторов — вы из числа первых и вам на рынке не светит ничего, кроме разве что инфоцыганства и откровенного кидалова хомяков. А вот если нет, то тут уже возможны варианты.
            • Евгений Нагайцев
              16 марта 2023, 21:36
              Roman S, «заработать «уменьшая» риски не получится. Так что как ни крути но есть люди умеющие и любящие думать своим мозгом, и все остальные»
              В трйдинге вполне реальная цель сохранить заработанное «своим мозгом» вне биржи, обогнав инфляцию. Если вы обгоняете инфляцию, это и есть прибыль.  Второй вариант, вы не можете нормально зарабатывать и идете на рынок с целью попробывать выиграть на рунке, это сродни покупки лотерейных билетов, можно выиграть и очень очень много, но большинство проигрывают. Вот тут и кроется пресловутое 95% теряют депозит (проигрывают в лотерею)
              Вот именно поэтому в первом варианте вполне реально уменьшать риски, во втором варианте риски большие и риск напрямую зависит только от темпераметра.
              • Roman S
                16 марта 2023, 21:51
                Евгений Нагайцев, собственно я об этом же, пусть другими словами. Идти на биржу чтобы «выживать», то есть не уменьшать капитал — бессмысленно. А «смысленно» — идти туда 1) с капиталом, 2) увеличивать его. Учитывать ли инфляцию или еще что-то — это уже лично дело трейдера.
        • Евгений Нагайцев
          16 марта 2023, 13:09
          Марат Жолдобаевич, «человек пришедший на биржу рано или поздно будет повышать ставки ему нужно повышать, это биология.»
          Это не биология, а жадность, и следствие неверно поставленной цели в трейдинге.
          • Марат Жолдобаевич
            16 марта 2023, 15:43
            Евгений Нагайцев, нежадный чел на биржу не приходит жадность азарт лудомания это про трейдера, комментарий касается трейдинга .
            Не касается инвесторов
            • Евгений Нагайцев
              16 марта 2023, 21:39
              Марат Жолдобаевич, «нежадный чел на биржу не приходит жадность азарт лудомания это про трейдера, комментарий касается трейдинга .»
              Это ваше заблуждение, трейдинг это расчет и математика, поэтому жадности тут не место от слова совсем. Если этого не понимать, то тогда удел или «инвестор» или лудоман. Но к реальному трейдингу это никакого отношения не имеет.
              • Марат Жолдобаевич
                16 марта 2023, 21:46
                Евгений Нагайцев, может вы такой исключительный, я немного обобщаю
                • Евгений Нагайцев
                  16 марта 2023, 21:55
                  Марат Жолдобаевич, да почему я вдруг исключительный?  Просто вы делаете неверные статистические выводы из воплей «рынок это казино, рынок не предсказуем, большие дядьки потрошат хомяков, 95% сливают депозиты,  биржа это закрытая система в которой вас всегда поимеют». Это выплескивают эиоции проигравшие не понявшие рынок, а выигрывающие будут больше молчать. Вот и складывается впечатление что болшинство проигрывают. Просто проигравшие шумные и крикливые.
                  • Марат Жолдобаевич
                    17 марта 2023, 05:15
                    Евгений Нагайцев, вы делаете неправильные умозаключения, статистические выводы не мои, это выводы ЦБ.
      • ВВШ
        16 марта 2023, 20:06
        Yan_Vas,   ПОЧТИ любая..  ПОЧТИ..  но профи и отличается от остальных  что ПОЧТИ не допускает ошибок   
    • Iv250
      16 марта 2023, 10:31
      ЧунгаЧанга, а что непоправимого может случиться после маржин-колла, если в активном трейдинге используется лишь небольшая часть капитала?
      • ЛешаКурочкин
        16 марта 2023, 11:09
        Iv250, время жизни конечно, начнём из далека да и здоровья не прибавляется.
        а так после маржина можно остаться должен кому то
    • Евгений Нагайцев
      16 марта 2023, 13:07
      ЧунгаЧанга, «среднестатистический заработок у трейдера зарабывается в реале куда проще и легче»
      Ваша ошибка в том, что трейдинг вредно рассматривать как заработок. 
      Трейдинг в большей мере сохранение и приумножение капитала заработанного в реале. Реальная цель обогнать инфляцию, а не удвоить капитал, удвоение это второстепенный эффект.
      • ЛешаКурочкин
        16 марта 2023, 15:10
        Евгений Нагайцев, мы обсуждаем трейдинг а не про ошибки им заниматься, в вашем случае подойдут — банковский вклад, облигации, недвижка, бизнес 
        • Евгений Нагайцев
          16 марта 2023, 21:43
          ЧунгаЧанга, «в вашем случае подойдут — банковский вклад, облигации, недвижка, бизнес „
          вы не поняли сути мной написанного. Трейдинг способ защитить заработанный вне биржи капитал от инфляции. Вклады и облигации не обгоняют инфляцию даже в среднесроке, недвижка не все время обгоняет инфляцию, а бизнес это способ заработать капитал, но не сохранить его.
      • ВВШ
        16 марта 2023, 20:08
        Евгений Нагайцев,  удвоение мелочь… но все равно приятно чуток.
  • 22022022
    16 марта 2023, 09:37
    Внутридневному трейдеру, скальперу, после 30-35 нужно меньше думать о рынке, беречь свой мозг, больше отдыхать, заниматься спортом, высыпаться и заботиться о здоровье.
    • ЛешаКурочкин
      16 марта 2023, 09:44
      22022022, любому человеку после 30 лет нужно больше думать о ментальном физическом и психическом здоровье
    • Евгений Нагайцев
      16 марта 2023, 13:14
      22022022, «Внутридневному трейдеру, скальперу, после 30-35 нужно меньше думать о рынке»
      Всем этим товарищам после 35 нужно переходить на алготрейдинг, если не получится, значит вам не удалось выработать работающую стратегию, а значит трейдинг нужно бросать, дальше будет только хуже.
      • ВВШ
        16 марта 2023, 20:10
        Евгений Нагайцев, БРЕД.  всё строго индивидуально.
        • Евгений Нагайцев
          16 марта 2023, 21:48
          Владимир Ш.,  «БРЕД.  всё строго индивидуально.»
          Ну почему строго индивидуально? Если у вас к 35 годам не появилась стратегии (предполагается что в трейдинг вы пришли в 25), то уже и не появится. Конечно в трейдинг можно придти и в 40 и в 50, но ваши знания технологий и острота ума будут уже не равны 25 летниму выпускнику хорошего ВУЗа. Но все равно, если через 5-10 лет не появилась работающая стратегия из трейдинга нужно уходить.
          • Roman S
            16 марта 2023, 21:53
            Евгений Нагайцев, кстати весьма здравое в своей основе утверждение, ибо касается любой области деятельности: если за 5-10 лет в своей сфере человек не вошел в топ — это не его сфера и ее надо менять.
            • ЛешаКурочкин
              17 марта 2023, 06:38
              Roman S, лудомания это похлеще наркоты будет, затягивает)
          • ВВШ
            16 марта 2023, 22:23
            Евгений Нагайцев, согласен ..  10 лет не малый срок.
  • fisherman
    16 марта 2023, 10:37
    Все верно. Поддерживаю.
  • Longman
    16 марта 2023, 10:45
  • Всех Выше
    16 марта 2023, 15:31
    у каждого все индивидуально, так как люди разные, психология разная, да ещё напасть что темпераменты разные- флегматики, холерики, сангвиники и меланхолики, а сколько у каждого в башке ерунды-так это ваще не в какие ворота)
    моя система основана на цели+5% профита  в день на форексе

    поэтому и не работаю на дядю)
    трусь у холодильника)))

    остальные-как хотят и могут)
    • Марат Жолдобаевич
      16 марта 2023, 15:47
      Иван Петров, давай давай главное почки не продай
      • Всех Выше
        16 марта 2023, 23:30
        Марат Жолдобаевич, не хочешь и не можешь)
        • Марат Жолдобаевич
          17 марта 2023, 10:41
          Иван Петров, с таким профитом странно почему планета земля не принадлежит тебе полностью и все мы не являемся твоими слугами о божественный.
          • Всех Выше
            17 марта 2023, 11:31
            Марат Жолдобаевич, ты уже мой раб-просто пока не осознаешь это)
      • Всех Выше
        16 марта 2023, 23:31
        Yan_Vas, все индивидуально, каждый решает сам, общих подходов нет
  • pafka_K
    17 марта 2023, 01:50
    Афтор, писшите исщо!)  
    На самом деле очень годно и полезно.
    Помню как в прошлой ( нормальной) жизни копировал вашу вайсовскую распечатанную эпопею по объёмному анализу.
    Соглашусь со всеми пунктами, особо в том, что в трейдинге постулаты — как  тысячи графиков — всегда понятны задним числом, но полезны, только когда сам через них пройдёшь.

  • Alex 0710
    17 марта 2023, 05:02
    Мне пока что все очень нравится, если ещё и получится зарабатывать так это просто мечта. 🙃
  • Сергей Ю.
    17 марта 2023, 07:47
    Стоп-лосс не спасет от неограниченных убытков… Его же частенько перелетает при резких движениях..

    Только страховка (опционы) могут помочь…
    • pafka_K
      18 марта 2023, 23:55
      Сергей Ю., по этому поводу я тоже много ломал голову, пока не увидел торговлю профи на форекс. Там прекрасно обходятся без опционов.
      Опять же интрадей и краткосрок с опционами всегда мимо.
      • Сергей Ю.
        19 марта 2023, 00:09
        pafka_K, форекс другой рынок изначально, там трендов нет… набор пил..
        В акциях в основном тренды, а так же гепы — обычное дело… Внутри дня чрезвычайно редко бывают, но бывают… с переносом на другой день однозначное попадалово на неограниченный убыток…
        • pafka_K
          20 марта 2023, 19:21
          Сергей Ю., спасибо, кратко и  развёрнуто.

          Я имел ввиду попадосы от несработки стоплосс, или не менее хуже проскальзывания до крайних краёв.

          Но смысл один, и вы правы, не хеджированная или неконтролируемая поза — превращается в лото. В таких большинстве случаях, стоп на графике может выступить и как ограничитель как убытков, так и профита, но еще и подлым убийцей хорошего сетапа и потенциала.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн