Trader Robo.ru
Trader Robo.ru личный блог
26 марта 2023, 14:57

Феррари или Ламборгини? Все про стоп-лоссы!

Феррари или Ламборгини? Все  про стоп-лоссы

Феррари или Ламборгини? Все про стоп-лоссы!

У каждого успешного трейдера рано или поздно возникает вопрос “что купить: Феррари или Ламбо?”, и ответ лежит в индивидуальном подходе трейдера к стоп-лоссам. Управление торговлей состоит из многих факторов: некоторые из них психологические, некоторые более математические, но многие находятся между ними.

Ответы на вопрос “Как управлять риском?” будут варьироваться от трейдера к трейдеру, но в целом вот несколько основных подходов к стоп-лоссам: 

  • wide stop / дальний стоп
  • tight stop / близкий стоп
  • paritet stop / стоп равный профиту
  • max loss stop / стоп по максимально возможному убытку по сделке
  • no stop / никаких стопов

Конечно, кроме дискретного подхода с фиксированным стопом, существуют стремные стратегии типа трейлинг-стоп, усреднение и прочие, которые условно нужны только для того, чтобы психологичски помочь сыкливому трейдеру все-таки поставить стоп. 

Трейлинговые стопы — стоп не триггером сразу убыток фиксирует, а постепенно размываем убыток во времени и это воспринимается легче.
Усреднение — наращивает убыток, отдаляя время фиксации убытка, и трейдер тешит себя надеждой, что вот-вот развернется и можно сделку закрыть без убытка.
Все эти производные варианты, конечно могут иметь место, но лишь для сглаживания невыносимой тяжести реальности. Конечно, для счета выгоднее фиксировать убыток как можно скорее, пока он не разросся, но психологически легче оттянуть по времени на несколько дней, чтобы “наказание” не было таким невыносимым, как если сразу его получить.

Итак,

Wide Stop

Если торговый метод обеспечивает большой процент выигрышей (70-90% винрейт), то допускается потеря на сделку больше, чем выигрыш, поэтому логично использовать дальний стоп. Очень важный момент — контроль серии стоп-лосов — сколько допустимо подряд стоп-лоссов?  Нужно избегать коррелирующих между собой сделок, в случае возникновения серии стопов — останавливать торговлю этим методом на день-два, и так далее. Но из-за того, что стопы срабатывают редко, то это очень комфортный метод для риска: высокий винрейт держит трейдера всегда в состоянии оптимизма и количество сделок высокое. Такой трейдер любит волатильность, быстрый вход и быстрый профит. Выбор такого трейдера — однозначно Ламборгини! Я очень люблю широкие стопы, и использую такой подход часто на волатильном рынке. 

Tight Stop

Если торговый метод имеют низкий процент выигрышей (винрейт 25-40%), то выигрыши, как правило, должны быть значительно больше, чем проигрыши, чтобы сумма торговли была положительной. В таком случае нужно ставить близкие стопы. Психологически очень трудно иметь больше проигрышей, чем выигрышей, поэтому это достаточно  консервативный подход: нужно высиживать профит, держать процесс ожидания накопления прибыли в уже прибыльных сделках и частный небольшой слив на новых сделках. Это достаточно консервативный подход и такой трейдер выберет Ferrari. 

Paritet stop

Базовый подход для начинающих трейдеров, чтобы понимать вообще что такое стоп и профит и как получить первые статистические результаты и подход, конечно, требующий  оптимизации в сторону  дальнего или близкого стопа. Таким трейдерам, которых конечно, большинство, рано выбирать феррари или ламбо, но  симпатии к одной из этих авто помогут понять свой будущий психологический портрет. Нравится  ламбо? выбирай широкие стопы! 

Max Loss stop

Это экстремум-вариант дальнего стопа. То есть это даже не стоп-лосс, а тот случай, когда стоп-лосы не нужны, так как вероятность стопа минимальна, но если вдруг все пошло не по сценарию (например, злобный китайский алгоритм включился неожиданно), и есть ожидание, что цена акции вернется в безубыточную зону рано или поздно, то ставится стоп на максимально терпимый убыток. Выбор такого трейдера уже не суперкар, а между гиперкаром и билетом на метро. Активно торгующие профессионалы допускают 2-3 макс-лоса в месяц, каждый равный 9-15% от депозита. После срабатывания макс-лосса требуется отпуск на период от 1 дня до 1 недели. Это 100% проверено на личном опыте!

No Stop loss

Стратегия с близкой к 100% вероятностью получения профита. 
Зачем ставить стоп, когда сделка ушла в минус, если она все равно вернется в плюс? Конечно, бывают такие случаи и да — не нужно тогда ставить стопы. Это действительно так, и не нужно пугаться что нет защиты от убытка. Проблема лишь в том, что там, где нет риска, нет и прибыли. Трейдер, торгующий без риска не выбирает никакое авто, а копит на пенсию и на всем экономит. 

 
Так что же выбрать: феррари или ламборгини? 

Трейдер с близкими стопами выбирает феррари, разумный выбор, стоимость авто будет медленно расти, а кроме авто трейдер получает престиж и репутацию человека, разбирающегося в тонкостях контемпорального искусства.

Трейдер с дальними стопами и работающий на более волатильном спекулятивном сегменте рынка, выберет Ламбо: больше риска и больше гипертимного оптимизма, быстро много теряет и много приобретает, не жалеет о потерях и очень радуется успеху! Скорость и опастность!

Что касается моего выбра, то зная, что феррари и ламбо знакомых трейдеров часто стоят в ремонте (нет акций для входа по стратегии, простой депозита),  то я выберу Мерседес в тюнинге Брабус: затюнингованную сложную систему, которая работает как часы, никогда не ломаестя, не устаревает и ежедневно дает доход.  Мой базовый стоп-лосс = 60-70% от целевого профита, но может быть передвинут в дальний стоп (до 200%) — часто, может быть tight stop (15% от профита) — крайне редко, может быть сдвинут в макс-лосс зону (300% от профит) не более 2-3 раз в месяц, или вообще убран (no-stop) (никогда!, но все же ) если ситуация на рынке требует прояснения.  Но при входе всегда целевой уровень стопа — 70%.

Феррари или Ламборгини? Все про стоп-лоссы!
А какой твой выбор, друг?!
 

 

23 Комментария
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    26 марта 2023, 16:59

    Трейлинг, конешшно. Но не для этого.

     и таки да, чего он там размоет, если он только в одну сторону тянется?

    никогда не ломаестя

    бггггггг)))))

     

      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        26 марта 2023, 20:10

        Trader Alec, 

        выбивая спайком вверх или вниз такой стоп.

        хорошей соплёй любой стоп перешибить можно, не только скользящий))

        но оно у мене не для стратегии, а как тактический приём для ловли разворота.

      • Владимир Гончаров
        04 апреля 2023, 18:45
        Trader Alec, я трейлонгом торговал, я это понимаю так, трелинг-стоп стоит там, точнее его не должно выбить на вершине коррекции. т.е. вошел в сделку стоп размером чтобы его не выбило шумом и волой на тайфрейме, дальше двигается на Б/У отчасти, и уже потом когда б/у сдвигается в сторону профита это уже трейлинг-стоп по сути но стоп он потому что там где он стоит ты получаешь профит, а если ты там вошел для добора позиции и стоп в районе б/у предыдущей сделки, а тейк ниже и когда доходит до тейка и ты его не берешь, а сдвигаешь стоп на обе сделки туда где заходил второй, это уже трелинг-стоп, где есть профит с 1-й сделки, но с 2-й б/у и тебя выбило т.к. ты не сдвинул свой трелинг стоп ниже. т.е. стоп 1 он и профит дает и убыток только убыток ты берешь из не зафиксированной прибыли т.к. ты ждешь пробития уровня, чтобы на него поставить свой трелинг-стоп. кстати этот уровень будут защищать те кто торгует по тренду т.к. им не выгодно чтобы цена повышалась если шортишь. им нужно заставить быков резать лоси и на их продаже идти по тренду.     
          • Владимир Гончаров
            05 апреля 2023, 09:38
            Trader Alec, бывают времена когда хозяев алгоритмов, которые выбивают из позиции, выносят и стопы не вышибает практически.
  • Трейдер (Порутчик)
    26 марта 2023, 15:14
    обе хреновые. Не покупают их. Самая лучшая машина — Lada Granta, лидер продаж у нас.
    А Ламборджини и Феррари люди у нас не покупают, не доверяют им
  • Sergio Fedosoni
    26 марта 2023, 15:53
    Бентли епт, там хоть полный привод…
    А вообще вот дёше
    го и практично
    Борт откидываешь и там стол тебе и сиденье на природе
  • VladMih
    26 марта 2023, 16:32
    Слишком хитровыжевано. На деле всё проще:
    СЛ и ТП устанавливаются согласно ТС. (Торговая Система)

    Судя по посту (особенно последний абзац), вы либо торгуете разными ТС, либо таковой и вовсе не имеете, а работаете по чуйке.
    Ниразу не осуждаю — каждый имеет право ездить по тем правам, которые купил, если это не приводит к аварии со смертельным исходом.
      • VladMih
        26 марта 2023, 19:08
        Trader Alec, почему я на вы, а вы на ты? Не вижу ни одной причины.
        Вроде и в жертвы ЕГЭ вас по возрасту не запишешь...

        Метод — это сферический конь в вакууме, идеология, методология.
        Например, импульсный трейдинг, когда все сделки в сторону предыдущего и/или текущего импульса — это «принцип».
        ТС — это метод, доведенный до полной формализации, с точным определением когда ситуация используется с точно установленными местами и размерами ТП и СЛ.
        Метод, как и любой индикатор, невозможно объективно проверить (тупые проверки любых пересечений — это для дебилов), а ТС можно проверить роботом.

        Можете не отвечать, вы перестали быть мне интересным.
  • Tуземец
    26 марта 2023, 16:32
    … которые условно нужны только для того, чтобы психологичски помочь сыкливому трейдеру все-таки поставить стоп. 
    Трейлинговые стопы — стоп не триггером сразу убыток фиксирует, а постепенно размываем убыток

    странные какие-то представления о трейлингстопе.
    впрочем и всё остальное как по мне это какая-то муть… типа стоп от профита (которого ещё нет и неизвестно будет ли)
    • Limitador
      26 марта 2023, 16:50
      Tуземец, «Знать прошлое достаточно неприятно; знать еще и будущее было бы просто невыносимо» (С. Моэм).
  • Roman S
    26 марта 2023, 17:07
    Не использую стопы, стратегия позволяет. Но сейчас разрабатываю ещё одну, вероятно стопы там будут, но какие будет видно на месте.
    • VladMih
      26 марта 2023, 19:16
      Roman S, без стопов можно работать только при 100%-ной уверенности, что цена не может пойти против вас никак и никогда от слова совсем.
      Такие гарантии могут быть только у Господа.
      Но… У него гарантии может и есть, а вот другим он их не раздаёт.

      Когда рынок вам это докажет, может оказаться поздно.
      Как оказалось поздно для тех, кто влетел в отрицательные цены нефти — уж какая, казалось бы, гарантия покупателям, уровень в ноль баксов?!.. Охренительно «круглый» уровень )))))))
      У вас гарантия круче? 
      • Roman S
        26 марта 2023, 22:13
        VladMih, именно. Научная. Собственно это не вопрос, потому что проверено практикой, но есть идея простой трендовой стратегии, там конечно стопы будут нужны.
  • Jame Bonds
    26 марта 2023, 17:23
    У каждого успешного трейдера рано или поздно возникает вопрос “что купить: Феррари или Ламбо?”

    У успешного трейдера не должно быть такого вопроса. Самый сложный вопрос «сначала заехать за Ферари, а потом за Ламбой или наоборот?»
    )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн