Изображение блога
liveinvestinggroup
liveinvestinggroup Блог компании LiveInvestingGroup
03 апреля 2023, 15:03

Ответ на пост Тимофея Мартынова об инвесторах и скальперах. Размышления вслух о доходах инвесторов.

Прошло некоторое время с момента публикации моего видео:

и Тимофею Мартынову задали вопрос о доходности скальперов и инвесторов, на который он ответил довольно объемным постом. Вот этот пост: Популярно объясняю, почему долгосрочные инвестиции не лишены смысла по сравнению со спекуляциями (smart-lab.ru)

Я сам давно не читаю посты на СмартЛаб, но иногда мне их пересылают мои трейдеры или отдел рекламы, и в данном случае комментарий от Тимофея было почитать очень интересно. Но в процессе прочтения у меня возникло много вопросов, и я решил тоже опубликовать свой пост — ответ на ответ, можно сказать.

Прямые вопросы к инвесторам

Вопрос №1. Он верно написал “грамотные инвесторы зарабатывают”. 

Вопрос: много ли у нас в стране грамотных инвесторов? Я сомневаюсь. Большинство инвесторов на Мосбирже — это хомяки, которые верят в слоган “инвестиции — это просто”. И мы видели, как их весело провернуло на вертеле 2022 года.

Вопрос  №2, №3 и №4 “С 2010 по 2021 год индекс IMOEX давал 14% годовой доходности.”В связи с этим сразу три вопроса:

№2) А куда делся 2022 год? Почему он выпал из статистики? Или все инвесторы в декабре 2021 года дружно закрыли позиции и зафиксировали максимальную доходность? 

Самый убыточный год для инвесторов остался незамеченным, но на истории все хорошо. И ничего страшного, что всего один черный лебедь практически полностью обнулил всю ту доходность, которая наросла за 11 лет. Снова вспоминается Нассим Талеб, но ощущение, что его книги инвесторы намеренно игнорируют. 

Ответ на пост Тимофея Мартынова об инвесторах и скальперах. Размышления вслух о доходах инвесторов.

№3) Сколько инвесторов в итоге вернулось к своим депозитам какого-то там поза-позапрошлого года в 2022-м? Мы опрашивали их на конференции СмартЛаба, они поделились своими результатами честно. В том числе и крутые инвесторы, у которых миллионы на счетах. 



№4) Какие депозиты должны быть у инвесторов, чтобы годовая доходность в 14% могла, ну, если не прокормить, то хотя бы дать ему приятные бонусы? От 5-10 миллионов рублей. Уверен, что размеры депозитов большинства россиян — это максимум несколько сотен тысяч. Но опять, даже если они когда-то удачно закупились в 2010-м и дожили со своими портфелями до 2022-го, то результаты грустные. Нет там этой доходности. Или, как говорят инвесторы, доходность отрицательная.

Вопрос №5. “При покупке качественных акций в удачное время, инвесторы отлично зарабатывают.”

И Тимофей привел список акций, вы можете посмотреть в его посте.

Ответ на пост Тимофея Мартынова об инвесторах и скальперах. Размышления вслух о доходах инвесторов.

Поэтому вопрос к успешным инвесторам СмартЛаба:

Купили ли вы данный список на лоях и зафиксировали ли по ним прибыль на хаях? Увеличились ли лично ваши инвестиции в 14 раз за 10 лет? И много ли вы знаете людей, которые получили за 10 лет со своего портфеля доходность в размере 140%, не будучи при этом спекулянтами, которые постоянно находятся в рынке?

Потому что в посте Тимофея я увидел посыл “Если бы да кабы, то вы бы стали миллионерами, господа инвесторы”. Мы все на истории миллионеры и успешные трейдеры. По факту же мы увидели, как в 2022 известный черный лебедь привел всех к депрессии и убыткам. Но вот если бы не 2022 год, все инвесторы были бы в шоколаде, как я понимаю. И если бы не 2008. И если бы не 2014. 

Про реальность инвестиций и миллионы хомяков 

Мои слова были вырваны из контекста. Я не говорю про опытных и профессиональных инвесторов, имеющих большие капиталы. Я говорю про миллионы хомяков, которые сидят на Пульсе и на СмартЛабе, думая, что они пришли на биржу нарубить бабла. Про тех микроинвесторов, которых нагибает и обнуляет каждый кризис.

Конечно, Тимофей прав, есть какое-то количество инвесторов, которые зарабатывают, и вполне прилично. Но их процент равен проценту всех выживших на бирже, включая скальперов. То есть 5%, если не меньше. 

Ответ на пост Тимофея Мартынова об инвесторах и скальперах. Размышления вслух о доходах инвесторов.

И не надо причислять к классическим инвесторам тех, кто спекулирует на бирже. Это бывшие скальперы и интрадейщики, которые торгуют сложные конструкции, хорошо понимают рынок и умеют выбраться из любой жопы. Тимофей, а что стало с теми читателями СмартЛаба и пользователями Тинькофф, которые влетели в рынок с плечами в надежде на “простые инвестиции”? Которые на истерике купили хаи в 2021-м году и позакрывали позиции, когда все начало падать?

Ребята, мы на вас заработали. Я, мои трейдеры, мы сидели в самый треш в рынке и ловили деньги, которые раздавали испуганные хомяки. 

Я вживую пока не встретил ни одного инвестора, который бы заработал на инвестициям и жил только с рынка. А вот скальперов знаю много, знаю лично, а не в теории. Возможно, у Тимофея просто другая статистика и он окружен инвесторами-миллионерами.

Чудо Московской биржи 

Вспомним февраль прошлого года, когда биржа закрылась на две недели, и март, когда она открылась, и случилось чудо — рынок не упал туда, куда он должен был по всем законам кризиса упасть. Скажем спасибо Мосбирже и Центробанку за этот подарок, потому что, если бы не этот счастливый шанс, то все, кто говорят, что все сейчас не так плохо, остались бы без штанов. И это, конечно, не заслуга инвесторов, это заслуга Набиуллиной и ЦБ, которые решили спасти банковскую систему и инвесторов вместе с ней. 

Это тоже “если бы да кабы”, та же опера, если уж мы пытаемся говорить на языке истории. Но после таких вот ситуаций все чаще в голову закрадывается мысль, что инвестиции — это все больше про везение, чем про профессионализм и понимание рынка. Инвесторам очень нравится история и не очень нравится реальность.

У кого на рынке находятся реальные деньги?

Нет, ни у меня, и ни у Тимофея. Мы подбираем крошки. Реальные деньги у тех, кто создает компании, выводит свои акции на биржу, моделирует новостной фон или обладает инсайдом. Греф, Галицкий, Алекперов, Тиньков и их лучшие друзья не сидят в Пульсе и на СмартЛабе, не читают огромные лонгриды аналитиков о том, куда же пойдет цена Газпрома. И это не их деньги в вашем бизнесе, это ваши деньги в их бизнесах. У них деньги, а у вас “красивые бумажки”.

И управлять хоть чем-то в рынке могут только инвесторы и спекулянты с огромными капиталами, которые, к слову, в случае возникновения очередной жопы на рынке, смогут просто пересидеть, переждать или как-то выкрутится, благодаря опыту торговли. 99% из вас, нет, даже из нас к этим людям не имеет никакого отношения. Их вообще нет на СмартЛабе. 

Ответ на пост Тимофея Мартынова об инвесторах и скальперах. Размышления вслух о доходах инвесторов.

На чем зарабатываю в рынке я? На наивных и самоотверженных хомяках. И да, я нищий скальпер, который с депозитом в 1 000 000 рублей зарабатывает ежегодно только на торговле минимум 2 500 000 рублей. Хотелось бы увидеть инвесторов, которые ежегодно могут продемонстрировать такую же доходность. 

Вместо послесловия

Когда я спорю с криптотрейдерами о крипте, они часто говорят одну и ту же фразу: “Вот подумай, если бы ты купил по 90 долларов биток, а продал по 68 000 долларов, как бы ты разбогател!”. Но почему-то никто из них на практике того же самого не сделал. 

Поэтому да, если бы вы купили на лоях и продали на хаях в период с 2010 по 2021 год, как пишет Тимофей, у вас было бы много денег, дорогие читатели СмартЛаба. Пишите в комментариях, кому удалось и кто успел разбогатеть до СВО. Мне очень интересно.

А я еще раз скажу: вы НЕ заработаете в рынке. Пока вы будете верить в сказки про успешные покупки акций на истории, в простые инвестиции и прочую чушь, пока вы не начнете учиться, наблюдать за рынком, вы так и останетесь ни с чем. Кроме, разумеется, веры в то, что каждый может стать Уорреном Баффетом.

Ответ на пост Тимофея Мартынова об инвесторах и скальперах. Размышления вслух о доходах инвесторов.

Если захочется посмотреть торговлю не на истории, а в режиме реального времени на реальном рынке, то добро пожаловать на наш YouTube-канал Live Investing group. Каждый будний день с 10 утра в рынке. 



29 Комментариев
  • ПлощадьДНР
    03 апреля 2023, 15:23
    сколько инвесторов столько и мнений, скальпинг или долгосрочные инвестиции.
    в любой стратегии это извлечение прибыли из определенных факторов влиящих на рост котировок!
    сами факторы разнообразны от разгона цены искусственно, до роста основанного на экономических предпосылках
    но большинству инвесторов важней это ДД и отсутвие которых делает акции не интересны в плане долгосрочного владения.
    спекуляционный интерес, на растущем пампе с переустановкой лимитки это стратегия в 22-23г.г. приносит быстрый рост счета!
    так кто больше зарабатывает и заработает в дальнейшем?
    для меня очевидно.
  • Алексей [buythedip]
    03 апреля 2023, 15:34
    Ну ооочень глубокая нативная интеграция лайв инвестинг груп на смартлабе)
  • Тимофей Мартынов
    03 апреля 2023, 15:46
    ООО битва пошла 😁
    • ПлощадьДНР
      03 апреля 2023, 15:49
      Тимофей Мартынов, из ЧС меня убери…
  • Marsovich
    03 апреля 2023, 16:01
    Подписался, абсолютно согласен классное рабочее место
    Какие инструменты торгуешь сейчас интрадей и в какие часы? 
  • Longman
    03 апреля 2023, 16:07


    • DSever
      03 апреля 2023, 22:23
      Longman, суть передана мощщно :) и по форме, и по содержанию
    • PS-Trade
      04 апреля 2023, 13:32
      Longman, это не доходность маленькая, это вода холодная.
  • Максим Инвестиционер
    03 апреля 2023, 16:07
    бабайкин живет в плюсе по 700к в мес примерно на вложенный в дивы и офз капитал. как пример.
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    03 апреля 2023, 16:19


  • Anton
    03 апреля 2023, 16:26

    Плюсую!
    Тезисно вижу так:
    1. И спекулянты и скальперы и среднесрочники и заводчики алгоритмов — ТРЕЙДЕРЫ, использующие разные инструменты и временные горизонты.
    2. Показатели качественной работы любого ТРЕЙДЕРА:
    а) Прибыль, позволяющая перекрывать инфляцию и зарабатывать
    б) Стабильность получения прибыли (плавная equity), без диких провалов, когда становится нечего кушать.
    3. Инвесторы любят апеллировать к тому, что, дескать, просадки — это нормально, докупимся и высидим прибыль. 
    Выседеть-то высидите, только эти циклы (прибылей и просадок) у таких инвесторов начинают очень невыгодно накладываться на отрезок средней продолжительности жизни)) Но да, можно рассчитывать, что правнукам повезет жить в прибыльную фазу цикла роста/падения стоимости инвест. портфеля))
    4. Скальпинг и интрадей трейдинг — это такой же трейдинг и такие же инвестиции, отличающиеся лишь горизонтом планирования и методами принятия решений. Но есть одно важное «НО»:
    Обратная связь у инвестора может наступить через год-два-десять… когда он поймет, что был не прав;
    Обратная связь интрадей-трейдеру поступает через доли секунды, а в самой отдаленной перспективе — в конце рабочего дня, когда рынок бьет по башке и ты понимаешь: «пересидел убыток», «не вошел по сигналу торг. системы», «пожадничал» итд.
    Интрадей-трейдер мгновенно получает урок и возможность совершенстоваться. Те, кто выживают, накапливают колоссальный объем опыта, насмотренности рынка и прожитых ситуаций, в отличие, от десятка сделок в год у долгосрочного инвестора (грубо говоря).

    О тех, кто ведется на рекламу, завлекающую легкостью заработка на бирже — вообще молчу. Они — просто жертвы, не понимающие своего места в рынке. К сожалению. А может и не к сожалению. Просто так устроена эта система и ничего с этим не сделать на данном этапе.

    Так что, все покупающие и продающие что-либо на рынках — трейдеры, но проще конечно сказать «я — инвестор», звучит гордо. Но проверить квалификацию инвестора крайне сложно. А проверить квалификацию интрадейщика — покажи живую торговлю, покажи эквити за год-два и все будет понятно. По крайней мере будет понятно, есть навыки или нет, так как это будет результат тысяч сделок и тысяч принятых решений, в отличие от десятка-другого решений инвестора за год.

    И абсолютно точно: как только на рынке случается всплеск волатильности, вылазят те, кто волей случая на этом заработал и начинают этот «успех» монетизировать, продавая курсы и обучение, ведь это стабильные деньги, а когда им повезет в следующий раз, они сами не знают. А теорию преподавать не так и сложно, особенно тем, кто не знаком с предметом. Побольше умных слов и вперед...
    Только помимо тех, кто оказался на выигрышной (именно выигрышной, так как это не работа, а удача) стороне такого «черного лебедя», есть уйма тех, кто потерял все и им пока нечего монетизировать… В итоге имеем ошибку выжившего, о которой писал и Н. Талеб, насколько помню.

    Всем УДАЧИ упорства в достижении мастерства в получении прибыли и стабильной equity.

    • Sochi
      03 апреля 2023, 16:39
      Anton, в принципе на этом коменте можно спор и закончить))
  • Мама, я трейдер!
    03 апреля 2023, 16:53
    На чем зарабатываю в рынке я? На наивных и самоотверженных хомяках. И да, я нищий скальпер, который с депозитом в 1 000 000 рублей зарабатывает ежегодно только на торговле минимум 2 500 000 рублей. Хотелось бы увидеть инвесторов, которые ежегодно могут продемонстрировать такую же доходность. 

    Ключевое.

    Как-то у Когана читал примерно следующее «вы видели, хоть одного трейдера в списке форбс? Вот значит трейдингом не возможно зарабатывать, но вот посмотрите на Баффета — вот он сделал капитал на бирже» 

    Смешной этот Коган)

    • DSever
      03 апреля 2023, 22:22
      Мама, я трейдер!, вот тут очень хорошо заметно различие между инвесторами и… всеми остальными :)
      Инвестор не покупает «диверсифицированный портфель неизвестно чего», он получает долю в бизнесе и долю в денежном потоке этого бизнеса. Желательно, с возможностью влиять на этот бизнес. И зарабатывает на самом бизнесе, а не на (не)вероятном росте бумажек (уже давно даже не бумажек — все электронно и бездокументарно) на торгах.
      Вывод: на бирже инвесторы появляются лишь эпизодически — если есть возможность напылесосить долей в бизнесе, которые «плохо лежат» или продать лишнее «инвесторам».
      Второй вывод: мы с вами вряд ли относимся к инвесторам :)
  • Almos_Game
    03 апреля 2023, 18:27
    Мне кажется, я был бы рад и 3-5 тыс рублей в день.
  • Tradermashine
    03 апреля 2023, 19:12
    Наш Тимофей кошерный инвестор.
    Чё воду мутить.
  • FaU.Capital
    03 апреля 2023, 19:13
    Кому мосбиржа продала акции по ювелирному кончику лоя в конце февраля прошлого года?
  • Арбитраж
    03 апреля 2023, 21:03
    Хороший пост, Спасибо Сергей, Вы забыли еще упамянуть про арбитражников, мы тоже честно кушаем свой хлеб с маслом, а иногда и с колбасой.
    • Sergio Fedosoni
      03 апреля 2023, 23:14
      tujh, во-во и таких немало
  • Skrab
    03 апреля 2023, 21:11
    Инвестировать это не просто купить и держать, грамотное инвестирование подразумевает работу с позицией, а это уже почти трейдинг))) как скальперы, только на других таймфреймах) 
  • Sergio Fedosoni
    03 апреля 2023, 23:14
    Ну тут совершенно разные сегменты: кесарю кесарево, а слесарю слесарево…
    Доходность 14% конечно не айс, а вот 25-36, да ещё и в валюте (номинированно) с потерями на уровне 5-10 самое то…
    В этом году определённые неэффективности дают 200-300% и это нормально с учётом рисков.

    Естественно речь идёт о Увалах или суперквалах (есть такая категория Профессиональный квалифицированный частный инвестор) и это уже 10-50 млн начало, и 100+ для суперквалов…
    Но тут и не совсем только трейдинг и иной уровень рисков.
  • Арсен Фидаров
    04 апреля 2023, 14:43
    Интересные выводы насчёт инвестирования)
  • Рамиль Гайнов
    05 апреля 2023, 02:11
    Странно, автор вроде производит впечатление неглупого человека, а значит намеренно то ли вводит в заблуждение, то ли просто стебется… Как можно с уверенностью доказывать, что купить Лукоил по 100 рублей в конце 20 века было НЕВЫГОДНО? Или тот же сбер в 2008 году например? Да за это время они себя СТО раз уже одними дивидендами окупили… И по барабану СКОЛЬКО стоят они в моменте — главное КОЛИЧЕСТВО акций. Поэтому и откупают на определённых уровнях акции и не дают им падать ниже — те умные люди, которые тарились в своё время… Никто и не говорит, что нужно покупать что угодно и когда угодно… Надо смотреть, изучать фундаментальный анализ, тех анализ и уже на основании полученных знаний совершать ДЕЙСТВИЕ — менять кровно заработанное на долю в чужом бизнесе… Вот тогда только и получится ИНВЕСТИРОВАНИЕ, а не игра в рулетку… Хотя в русской рулетке смысл игры заключался в том, что патрон в барабане ВСЕГДА стремился вниз( сила тяжести ), а пустое гнездо к стволу…
  • 👏👏👏

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн