20 мая 2023, 19:15
Действительно ли ММ видит стопы участников торгов?
В очередном просмотренном видео звучит до боли известная фраза: «ММ видит ваши стоп-заявки и ведёт туда цену». И, уверен, большинство из нас сейчас скажет, что «понимает» о чем идёт речь. Но мне бы хотелось более детально разобраться в этом моменте.
Для примера рассмотрим схему при которой есть 4 участника торгов: биржа, ММ, брокер, трейдер.
Трейдер отправляет брокеру заявку на установку лимитного ордера. Брокер перенаправляет его на биржу. Биржа принимает ордер и возвращает, к примеру, успех. После этого всем участникам рынка становится виден этот ордер в стакане (формально, не сам ордер, а его результат — общий/суммарный интерес всех участников торгов). Здесь вроде бы всё просто и понятно.
Теперь рассмотрим ситуацию, когда у трейдера есть открытая позиция и он устанавливает по ней стоп-лосс. Насколько я понимаю, в этом случае трейдер также отправляет брокеру ордер (поручение) — если цена пойдёт против позиции до такого то уровня, то надо немедленно закрыть эту позицию путём отправки на биржу маркет ордера.
Таким образом, получается, что только брокер и трейдер доподлинно видят в некой информационной системе эту стоп-заявку (цену и объём). Ни биржа, ни ММ этого не видят. Или я ошибаюсь?
Мы сейчас не говорим о случаях, когда брокер и есть ММ или «ММ не тупой, и по графику сам догадывается, где уровни поддержки и сопротивления». Мне интересна техническая сторона вопроса. Брокер как-то передаёт бирже (а биржа -> ММ) инфу об отложенных маркет заявках своих клиентов? Если да, то у кого ещё есть доступ к этой информации?
Для примера рассмотрим схему при которой есть 4 участника торгов: биржа, ММ, брокер, трейдер.
Трейдер отправляет брокеру заявку на установку лимитного ордера. Брокер перенаправляет его на биржу. Биржа принимает ордер и возвращает, к примеру, успех. После этого всем участникам рынка становится виден этот ордер в стакане (формально, не сам ордер, а его результат — общий/суммарный интерес всех участников торгов). Здесь вроде бы всё просто и понятно.
Теперь рассмотрим ситуацию, когда у трейдера есть открытая позиция и он устанавливает по ней стоп-лосс. Насколько я понимаю, в этом случае трейдер также отправляет брокеру ордер (поручение) — если цена пойдёт против позиции до такого то уровня, то надо немедленно закрыть эту позицию путём отправки на биржу маркет ордера.
Таким образом, получается, что только брокер и трейдер доподлинно видят в некой информационной системе эту стоп-заявку (цену и объём). Ни биржа, ни ММ этого не видят. Или я ошибаюсь?
Мы сейчас не говорим о случаях, когда брокер и есть ММ или «ММ не тупой, и по графику сам догадывается, где уровни поддержки и сопротивления». Мне интересна техническая сторона вопроса. Брокер как-то передаёт бирже (а биржа -> ММ) инфу об отложенных маркет заявках своих клиентов? Если да, то у кого ещё есть доступ к этой информации?
21:11
Кай Лёд, опционщики не двигают рынок. Каждый год нагибают в Нат.газе идейных спекулей с миллиардами в управлении. По 500 лямов — 1 ярду списывают убытки легко и даже на экспирацию не могут сдвинуть...
21:11
Alchemist01, а базовая 23, но хотелось бы так было.
Лесенкой, яхты, виллы, деньги у них отняли. Плачут наверное ночами в подушку, бедныехотя и того что осталось не потратить за млн лет. Но жалко же, даже копейку жалко!)
Максим, Межпланетный шахматный турнир Васюки-Марс.
21:06
Петрович, ростело всё в Go Vnе
MAX OFF CAPITAL, спасибо, вам тоже. 6 рублей не дошли до моей заявки на шорт
SP65, ну пусть так
Heinrich von Baur, Нет такого подхода в фундаментальном анализе. И быть не может. Потому что невозможно дисконтировать поток платежей (обычно на 5 лет вперед) от рискового актива по безрисковой ста...
Роман Бабанин, это игра такая: таргет — инфляция 4%, в руках только ставка… Приз — звание лучшего директора национального банка в мире за 2025 год
20:53
Теперь замысел ясен окончательно. Загнали людей в депозит. банкам кредиты раздавать нельзя куда девать деньги? купят валюту. девальвация рубля приведет к еще большей инфляции. Люди снимут деньги с деп...
Данные по всем существующим выставленным лимитированным ордерам Данные по всем существующим выставленным стоп ордерам
Данные по открытым позициям: цена, объем, сторона сделки (buy/sell)
Когда основные обороты в акциях шли вне биржи, брокеры нещадно фронтранили клиентов. Но не стопы, конечно, и не мелочевку. А крупняка, который давал заказы на реальные объемы.
А что видит ММ? Да тот же стакан, только у него скорость доступа может быть гораздо быстрее. Ну так это стоит денег, которые и Вы можете потратить, только себя это не окупит.
Возможно ли, что брокер эту информацию кому-то передает? Возможно, но достоверность информации про это - на уровне конспирологии.
1) В глубину рынка вообще стоп-ордера не входят.
2) Биржа стоп ордера не использует. Нет у нее такого понятия.
Вы можете это доказать?
Если вы (кто-то) докажете обратное, буду уважать и ссылаться на авторитет.
Для понимания возможностей маркетмейкеров, стоит понимать доступную ограниченную глубину рынка любому участнику: 1) Данные по близжайшим выставленным 10 bid и 10 ask лимитированным ордерам в виде цены и количества контрактов (Level 2). 2) Данные о каждой совершенной сделке в виде цены, времени и количестве контрактов (Time & Sales).
Однако, если маркетмейкеру не известно по каким ценам, когда и сколько новых открытых позиций появится то по каким ценам, имеющиеся открытые позиции начнут выходить с потерями известно, потому что, используя график как инструмент прогнозирования (используя сходные правила технического анализа), разные участники рынка используют приблизительно одинаковые уровни.
Выходит, фраза «ММ видит ваши стопы» это всего аффирмация торгового сообщества.
1. Откуда берется прибыль на бирже?
2. Из чего складывается основной доход каждого из 4-х участников на рынке (кто у кого хозяин)?
3. Через кого и как работают инсайдеры (крупняк)?
4. ММ — это супертрейдеры (Эйнштейны)?
И тогда станет понятно, что у ММ д.б. преимущество перед остальными трейдерами, иначе они не смогут зарабатывать миллиарды/миллионы для своих хозяев (начальников и инсайдеров).
Скорее всего, этим преимуществом являются спец. программы, которые видят и анализируют всё, в т.ч. и стопы.
Думаю, что с помощью этих программ и инсайда ММ (биржа, брокер) и обувают толпу!
По сути биржа не участников, а только площадка где можно торговать.
Стоп заявки находятся только на стороне брокера, кроме него другие участники торгов о ней не знают.
Мы уже обсуждали вопрос: делится этой информацией брокер с другими брокерами по собственной инициативе или нет? Лично я, много лет проработав в России и внутри брокеров и со многими брокерами, пришел к выводу, что для лицензированного брокера в России «игра не стоит свеч». Поэтому мой ответ: нет.
Использует ли эту информацию о стоп-лимит заявках брокер, одновременно являющийся ММ? Ну то, что мне известно, то использует, но в другом качестве: концентрация стопов на некоторой цене в узком диапазоне — это повод для ММ-алгоритма убрать свои заявки с рынка, чтобы не попасть «под раздачу».