Когда умирает трейдинг?

В Телеграме задали хороший вопрос: «любой трейдинг на большом отрезке это слив. Или что-то поменялось в этом мире»? Боюсь, правда, это не вопрос, а вопрос риторический, т.е. тезис, с которым автору хорошо и он с ним заранее согласен на 100%. Но если это вопрос, он был бы хорошим, на него интересно отвечать.

Смотря что понимать под трейдингом. Бессистемный трейдинг — слив. Правильная торговая система — с вероятностью 80-90% заработок, через Х лет слив, но заработанных денег всегда больше, чем финально слитых. Правильно ротируемый пул торговых систем — по идее вечен. Вопрос, будет ли человек всю жизнь сидеть и правильно ротировать этот пул — вопрос.

Причины, по которым возможно нет: а). исчерпал свою поляну, мало ли, вот кончились тренды на Си и Ри, а на другие не смог или не захотел, скажем, уйти на крипту, б). надоело до чертиков, в). денег уже столько, что не влезает в трейдинг, г). деньги влезают в трейдинг, но их столько, что уже все равно, д). смена профессии и призвания, Талеб, например, ушел в писатели, а еще можно уйти в монахи или в реальный сектор. То есть причины разные и их столько, что «полвека в трейдинге» — практически невозможно. Но теоретически ротируемый пул — вечен.

То есть все сильно жестче, чем представляет новичок в трейдинге. «Буду торговать по сигналам в Телеграме с дохой в 20% в месяц, как там обещали». Это вообще не трейдинг, в 90% случаев это печаль, и довольно быстро. Но картина мира оптимистичнее, чем та, где трейдинга нет вообще. «Бегемота на существует, потому что я его не видел, видел только дядю Васю в маске бегемота, все бегемоты — это дядя Вася». Да существует, просто редкая штука, и масок больше, чем живых бегемотов.

***

На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: https://www.ozon.ru/context/detail/id/154836589/

Эквити систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

Моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php

торговая система №2: smart-lab.ru/blog/572258.php

трейдинг философия философия трейдинга

Dengi_bez_Durakoff

Александр Силаев

Красноярск

994

17 656

с 19 мая 2018

45 Комментариев

Replikant_mih
09 августа 2023, 14:15
В целом согласен.
+3
ves2010
09 августа 2023, 14:20
в любом бизнесе 90% сливают… от палатки с шаурмой до автомобильных гигантов и банков...

а спустя какое то время сольют и остальные… я помню в мире есть всего 8мь бизнесов старше 1000лет… т.е все по итогу слились…
1. Kongō Gumi (японская строительная компания) — Основана в 578 году.
2. Nishiyama Onsen Keiunkan (японская горячая минеральная ванна) — Основана в 705 году.
3. Stiftskeller St. Peter (ресторан в Австрии) — Основан в 803 году.
4. Sean's Bar (паб в Ирландии) — Основан в 900 году.
5. Staffelter Hof (винодельческая ферма в Германии) — Основана в 862 году.
6. Château de Goulaine (замок и винодельня во Франции) — Основан в 1000 году.
7. Barone Ricasoli (винодельческий дом в Италии) — Основан в 1141 году.
и что в итоге?
+2
- Andrew1979
  09 августа 2023, 14:31
  ves2010, Как что ?! Сто раз говорено-переговорено — покупайте индексные фонды. И нас рать чо там выжило чо не выжило, хоть за 10 000 лет…
  +6
  - DSever
    09 августа 2023, 14:45
    Andrew1979, индексные фонды управляются управляющими компаниями, которые 1000 лет не проживут :)
    +3
  - ves2010
    09 августа 2023, 15:18
    Andrew1979, индексные фонды это наепка индустрии… я делал исследование индексных фондов… их рост = инфляции… иногда обгоняют… но в итоге доходность = 0...
    
    у меня в блогах несколько постов про эти исследования
    +2
    - ВВШ
      09 августа 2023, 21:49
      ves2010, " индексные фонды это наепка индустрии…" --- но не для владельцев фондов.
      0
  - Кирилл Гудков
    09 августа 2023, 16:29
    Andrew1979, выберите один из этих индексных фондов, в подарок получите полную картинку с подписями и временной шкалой:
    +1
- DSever
  09 августа 2023, 14:44
  ves2010, на поверку все «основано черт-знает-когда» оказываются просто вывеской.
  Но, если допустить, что это правда:
  — баня, ресторан, паб и три винодельни — намекает нам на лучшие сферы для бизнеса;
  — чтобы такой бизнес прожил 1000 лет — в первую очередь нужно, чтобы 1000 лет прожила семья/род/клан, который этот бордель или кабак содержит — и это важнее экономики
  +3
  - ves2010
    09 августа 2023, 15:21
    DSever, я просто привел пример… вот например банков с историей более 300 лет всего 7 штук...
    +1
    - DSever
      09 августа 2023, 19:45
      ves2010, 300 лет — это не 1000. Значит, банки всяко проигрывают кабакам 😁
      Второе — если это те банки, про которые я читал, они принадлежат тем же семьям, что и 300 лет назад.
      
      За пример спасибо :)
      +3
  - bascomo
    09 августа 2023, 16:43
    DSever, есть только одна организация, которая существует сотни лет. Это римская католическая церковь)
    +1
    - ВВШ
      09 августа 2023, 21:50
      bascomo, в точку!
      +1
- Тимофей Мартынов
  09 августа 2023, 15:03
  ves2010, трудно это назвать словом слились. Если посчитать сколько владельцы в течении 1000 лет получили доходов — это будет несравнимо с тем сколько потеряли закрыв свой бизнес.
  +5
  - ВВШ
    09 августа 2023, 21:50
    JC-trader ☮, именно так
    0
- Xomyak147
  10 августа 2023, 18:47
  ves2010, скорее всего это даже не компании в привычном понимании. Я вот не уверен, но мне кажется, что все из них примерно лет 900 были просто семейным бизнесом, а вот с наступлением 20 века просто стали PLC и ООО рога и копыта. Да и это даже звучит безумно " компания 16 века" это все скорее мелкий семейный бизнес, чем компания. Это сейчас может любой человек открыть реальную компанию, зарегистрированную, чтобы все всё видели. Вот мне почему-то кажется, что через лет 500-600 условные монстры типо фэйсбук, гугл будут существовать и их будет не 8, а может 80 тупо потому что у народа появилась возможность открыть компанию, хоть и со штатом в 2.5 человека :)
  0
Ig62
09 августа 2023, 14:18
«Причины, по которым возможно нет: в). денег уже столько, что не влезает в трейдинг» — смешно
+1
Тимофей Мартынов
09 августа 2023, 14:19
На мой взгляд, соблюдая риски (типа 0,5% от текущего капитала на сделку и т.п.), даже при бессистемной торговле слиться полностью невозможно, даже если очень сильно захотеть.
0
- bascomo
  09 августа 2023, 14:26
  JC-trader ☮, просто потребуется несколько больше времени, главное в этом вопросе — слабоумие и отвага
  +3
  - Тимофей Мартынов
    09 августа 2023, 14:42
    bascomo, при любом слабоумии и отваге чем больше времени пройдет, тем сильнее результат будет стремиться к нулю, но не к сливу :)
    0
    - bascomo
      09 августа 2023, 14:44
      JC-trader ☮, рано или поздно депозита не хватит даже на один лот :)
      0
      - Тимофей Мартынов
        09 августа 2023, 14:58
        bascomo, не представляю как это может случиться при риске на сделку 0,5% от текущего капитала.
        0
        bascomo
        09 августа 2023, 15:01
        JC-trader ☮, Если человек талантлив в данном вопросе, то довольно быстро
        0
        Ig62
        09 августа 2023, 15:29
        JC-trader ☮, Не очень понятно, что такое риск на сделку 0,5 процентов от текущего капитала. Комисс брокера, биржи, проскальзывание (если сумма не 10 000 рублей), ну и цена чуть ниже покупки. 0, 5 процентов это флуктуации и выбивать будет постоянно. Хотя в данном случае я теоретик и таким ана… мом не занимаюсь
        0
        Тимофей Мартынов
        09 августа 2023, 15:42
        Ig62, неправильно понимаете риск на сделку. Другими словами, ставите приемлемый стоп и исходя из него рассчитываете размер сделки чтобы в этой сделке потерять не более 0,5% от текущего капитала. То есть, это не значит что стоп ставится на расстоянии 0,5% от точки входа :)
        0
        Ig62
        09 августа 2023, 16:24
        JC-trader ☮, Хорошо, давайте перейдем на числа. У вас 1 млн рубл. Вы вложили 100 тыс, стоп на пять процентов. Более чем комфортно. Цена пошла в вашу сторону и вы заработали 20 процентов. Класс. Но по всей сумме будет всего 2 процента. Не очень. Допустим вы инвестировали еще 100 тыс. стоп уже 2,5 процента. То же здорово, но общая прибыль исходя из 20 процентов дохода будет 4 процента. Опять таки не очень. Результат инвестирования при ваших условиях так себе.
        0
        Тимофей Мартынов
        09 августа 2023, 16:32
        Ig62, ну за год наберете 20% годовых, наверняка. Чем плохо? :)
        0
    - DSever
      09 августа 2023, 14:48
      JC-trader ☮, минус комиссии и инфляция — и время сделает свое дело…
      +1
      - Тимофей Мартынов
        09 августа 2023, 14:59
        DSever, комиссия да, будет смещать результат в отрицательную сторону.
        0
- Андрей К
  09 августа 2023, 14:44
  JC-trader ☮, в одном универе, преподаватель поставил задачу студентам слиться в ноль за какой то бонус (не помню какой). Никто действительно не слился ) Знаю эту историю из первых рук от препода
  0
  - Replikant_mih
    09 августа 2023, 14:46
    Андрей К, Это как в тестах. Чтобы набрать минимальный балл целенаправленно, нужно понимать, какой ответ правильный.
    
    Как в ералаше: Эх ты, сливаться как следует не умеешь!
    При желании, конечно, изи, берешь неликвид и херачишь в обе стороны).
    +1
  - Тимофей Мартынов
    09 августа 2023, 14:59
    Андрей К, да, тоже читал такое.
    0
  - Reznor
    09 августа 2023, 16:58
    Андрей К, слиться в ноль можно менее, чем за минуту. Наверно не мне вам объяснять как? 🤣
    0
Диванный аналитик-практик
09 августа 2023, 14:21
Даже хорошо работающий лопатой, не прогуливающий, не пьющий рабочий в итоге сдохнет, обычно даже до пенсии доживают. Это норма!
0
Андрей &
09 августа 2023, 14:22
Всё уместно кроме пункта А.
0
bascomo
09 августа 2023, 14:22
Это прекрасно
+1
Логарифм Интегралыч
09 августа 2023, 18:08
Сначала сливают 95%
и далее сливают 95% от 5% временно выигравших
и далее сливают 95% от 5% от 5% временно выигравших
+1
30-летний пенсионер
09 августа 2023, 20:49
Так и есть.
0
DARSZ
10 августа 2023, 06:53
Работать -дОлжно. На любом рынке. хреначить свою дельту регулярно, в условно вечных активах, не влазя в откровенное гавно. И будет счастье.
Не хочешь работать? -не работай. Но Без работы счастье вряд ли будет...
А рынок наш- даааа… Чудесен сейчас… Может и перегрет… Но работать дОлжно-см. начало.

0
Андрей
10 августа 2023, 08:49
99%, кто говорит, что он трейдер — это инфоцыган или писатель или теоретик. Реальный трейдинг это труд, который почти никогда не освещается
+1
- Честный Трейдер
  10 августа 2023, 09:56
  Андрей, Труд разработать систему, потом рыбка ловиться сама
  +2
Честный Трейдер
10 августа 2023, 09:55
На любом отрезке, кто торгует по «тренду» рано или поздно будет закономерно сливать или не сливать, это все уже зависит от личной удачливости. НО в любом случае это азартная игра. Бизнес на бирже работает иначе
0
oleg s
10 августа 2023, 17:14
На длинном временном интервале стоимость большинства активов стремится к бесконечности. Потому что рубль за время жизни нашего поколения обесценился в десятки тысяч раз и продолжает.
Нужно другое определение, что такое убыток. Например в пересчёте на доллар или на золото. Ведь часто бывает: в рублях наторговали, налог заплатили, а в результате выяснилось, что выгодней было изначально валюту купить и налог платить не пришлось бы.
0
Виталий Зотов
11 августа 2023, 00:23
Все просто
Человек совершает ошибки. Испарвляет и совершает снова и новые.
Время идет только вперед.
След — ошибки накапливаются.
При достижении критич массы — взрыв — срыв.
А может быть и просто случайности.
Любая тема обречена на провал в бесконечной игре.
Об этом даже спорить глупо.
Главная часть любой вашей системы это вы.
Просто подумайте — сколько раз вы давали сбой просто на ерунде? !!!
А когда подступает критич точка?
Психология и философия.
Без нее все это просто баловство.
0