Vitka
Vitka личный блог
03 января 2013, 00:48

По-моему, нашим брокерам и бирже совсем хреново.

По сих пор являюсь клиентом брокера Алор. Брокер средний. Как и везде, думаю, есть свои плюсы и минусы. Я уже когда-то затрагивала вопрос, что брокер стал просто грабить, вводя минимальные комиссии за месяц, за сделку, за сделку с голоса и т.п.
Но если до этого он получал за свои действия деньги (и хоть как-то мог обосновать получение платы), то теперь уже просто охамел:

По-моему, нашим брокерам и бирже совсем хреново.

Это — ссылка из регламента брокерского обслуживания, который вводится с 1 января 2013 года.

Конечно, особо понтовые пользователи смарт-лаба наверняка влезут с комментариями «мол, если ты зарабатываешь, то че, копейки считаешь?».
Но здесь речь не о суммах, а о принципе: за что я плачу деньги, если брокер ж*пой не пошевелил в «указанном месяце» и ни один приказ не был исполнен? В чем заключается его «обслуживание» меня? Напомню, что у меня портфель акций, в который я инвестирую (не спекулирую!). Последняя сделка была совершена больше полугода назад! Поэтому для меня актуальна проблема взимания платы за воздух!


Я понимаю, что на бирже есть много «мертвых счетов», и тут дяди и тети, которым до сих пор мало, решили так «состричь бабла» на этом тухлом рынке, вместо того, чтобы улучшать сервис, развивать инфраструктуру, предоставлять клиентам качественное обслуживание и доделывать свое программное обеспечение. То есть не могут привлечь новое «мясо» на рынок, то надо из остатков максимальное количество кровушки выпить.

Короче, МФЦ, с хрена ли? Стрижем бабло сегодня, а завтра — хоть потоп!

PS. Да, пока не забыла… Всех с Новым годом. 
154 Комментария
  • silver 916
    03 января 2013, 01:00
    Есть пить им же надо. Что так кричать? Грабят вас конечно, но по правилам. У многих так. И я через это проходил в разных компаниях. Было например плата за изменение позиции — 2 доллара. За депозитарное обслуживание в месяц 5 долларов и т.д.
    Что счетик совсем маленький?
      • silver 916
        03 января 2013, 01:17
        Vitka, а какая разница совершаете вы операции или нет? Вот я плачу за телекабель, а включаю я телевизор или нет без разницы. А худо бедно 160 рублей. За подключение телофона — 160 кажется, за разговоры отдельная плата. Я же не ору — мол грабят.
        Ищите под себя брокера.
          • silver 916
            03 января 2013, 01:25
            Vitka, простите не понял вашу логику. Плата за обслуживание в этих случаях берется независимо от того пользовались ли вы услугой или нет. Что за антанну что за счет. Пользуйтесь счетом или закройте его (отключите антенну).
            я в свое время просто перешел к другому брокеру.
              • silver 916
                03 января 2013, 01:40
                Vitka, логика понятна. Я тоже за свет, воду плачу просто по счетчику. И ничего лишнего не плачу. Потребляю только когда мне нужно.
                К сожалению за антенну и домашний стационарный телефон такого нет. Есть плата за предоставление доступа к антенне, к телефонной линии. Аналогично со счетом. Пользуетесь ли вы им или нет, брокер держит инфраструктура наготове постоянно.
                Вы не пользуетесь — это ваши проблемы (что вы не хотите в бассейн — бассейн готов вас принять).
                Выбора у вас нет. Я менял 4 брокеров.
                  • silver 916
                    03 января 2013, 11:01
                    Vitka, а я менял 4 раза. Мой первый брокер закрыл брокерский отдел и мне пришлось переходить к другому брокеру. Хотя это и было напряжно, но деваться было некуда. Я работал в Финаме, ВТБ24 сейчас в ПСБ. Там сейчас минимальные тарифы, посмотрите.
                    Вы попробуйте лучше задать вопрос где тот брокер который подходит для вашего стиля работы, т.е. для инвестиций.
                    Насколько я понимаю вам плата за сделку не важна, нужно чтобы не было постоянных платежей и депозитарной составляющей. Поищете, поспрашайте, возьмите и сделайте прямо пост «Ищу брокера с минимальной коммиссией» или что то вроде этого. Удачи.
                  • Андрей Палий
                    03 января 2013, 13:10
                    Vitka, да, поменять брокера это очень сложно ))))))) лучше года два громко возмущаться ))))
              • Андрей Палий
                03 января 2013, 13:09
                Vitka, так два варианта у вас — это вроде как и есть выбор ))))
          • Андрей Палий
            03 января 2013, 13:08
            Vitka, конечно в проигрыше, причем в очень крупном ))))
      • LaraM/ЛарисаМорозова/
        03 января 2013, 22:38
        Vitka, попробуйте посмотреть тарифы Сбера.Торговля через квик.
        Депозитарий-бесплатно, платишь только % от совершенных сделок.Правда голосовая заявка 150 руб.
        Проблема не слишком крупных брокеров в том, что клиентов стало меньше, денег на фр крутится меньше, сделок совершается меньше, а брокерская инфраструктура осталась прежней.ЗП, аренду и тд платить надо.Вот они и пытаются как-то получить доп деньги.
        У Сбера брокерское обслуживание-крохотная статья доходов, Сбер зарабатывает на другом.Вот они и не слишком задирают ценники.
  • Альберт
    03 января 2013, 01:04
    Наверное обсуждать тарифы надо до биржи, а не после. С Александром согласен, раз влип, значит терпи, нечего виновных искать. А вообще, все будет зашибись.
  • siva
    03 января 2013, 01:08
    Я кстати трачу по 100 баксов на комиссии уже :((( Когда начинал 4 года назад торговать (бляя уже 5 лет назад, вот время летит) — я вообще брокера выбирал, чтобы было все бесплатно :))) У меня был бесплатный квик, без комиссий первый месяц и вообще всякие плюшки.
    Сейчас вот дерут бабки, но я не против. Зарабатывать стал — не жалко.
    • siva
      03 января 2013, 01:08
      Станислав Иванов, 100 баксов в месяц, естественно.
      • siva
        03 января 2013, 01:23
        Vitka, ну есть другие брокеры. Ваше здоровье!
          • siva
            03 января 2013, 01:35
            Vitka, отписал в личку.
  • Альберт
    03 января 2013, 01:19
    А Вы уйдите от брокера и подключитесь напрямую к бирже.
      • madmax
        03 января 2013, 01:31
        Vitka, Я как понял, биржа им тарифы подняла, вот теперь они на нас отыграваются! С наступившим! :))
        • silver 916
          03 января 2013, 01:34
          madmax, биржа ничего не поднимала. Биржа берет свою комиссию только за сделки. Депозитарий и прочие услуги это все висит на брокере.
          • madmax
            03 января 2013, 01:58
            silver 916, Видимо Вы пропустили этот момент ;)
            • silver 916
              03 января 2013, 10:44
              madmax, простите вы гадаете. Я в гадании не нуждаюсь.
          • silver 916
            03 января 2013, 01:42
            Vitka, сами же написали — дела то хреново. :)))) Кончилась массовость. Новых Буратино маловато на всех не хватает. :)))
              • silver 916
                03 января 2013, 10:47
                Vitka, старым Буратинам нужно менять хозяина театра, т.е. убегать от злого Карабаса. :)))
          • madmax
            03 января 2013, 01:57
            Vitka, Скоро все на Америку свалят такими темпами ))
      • suslik
        03 января 2013, 21:31
        Vitka, в голову не пришло, потому что это запрещено законом о рынке ценных бумаг
    • suslik
      03 января 2013, 21:30
      Альберт Троцюк, подключение к бирже, минуя брокера, запрещено по Закону о РЦБ — только через брокера. и это очень даже благородно. вот в украине «оранжевое» законодательство требует гораздо больше — там, например, сделку можно совершить только в том случае, если на другом конце брокер-резидент. купил на бирже, а продать можешь только, если брокер-украинец соизволит на эту сделку согласиться.
  • Батарин Игорь
    03 января 2013, 02:25
    Почему все набросились на девушку. То, что она рассказывает это что то невероятное, с чем мы до этого дня не сталкивались. Смоки предлагает единственное решение, но интересно ли оно инвестору? Побаиваюсь, что такие инициативы могут пойти коллективно от всей братии брокеров, что очень печально. Если есть возможность поменять брокера, ВИТКА, то это придётся сделать. Это самый большой негатив, о котором я слышу в последнее время.
  • Тимофей Мартынов
    03 января 2013, 02:25
    брокерский бизнес у нас еле дышит.
    Им надо наращивать денежные потоки как-то
      • silver 916
        03 января 2013, 10:51
        Vitka,!!! он уже идет. Сбербанк проглотил Тройку,
    • Анатолий ПравИло
      03 января 2013, 09:44
      Тимофей Мартынов, все это ерунда! Откуда например ты, Тимофей, знаешь как живет брокер? Тебе лично Гавриленко рассказал как плох их финрез?
      На самом деле все хотят получать столько же, сколько получали в 2007-2008м, потому что увеличили траты, как личные, так и своих брокерских контор, поэтому при падении личных доходов, они просто перекладывают расходы на клиентов. Вот и все. УРовень жизни никто снижать не хочет.
      • Torres
        03 января 2013, 10:53
        Анатолий Березняков, Выше был Rolls-Royce Гавриленко а это его бентли :)
      • Pipec
        03 января 2013, 14:24
        Анатолий Березняков, это видно по объёмам торгов ;)
    • silver 916
      03 января 2013, 10:50
      Тимофей Мартынов, наращивать? Да им бы удержаться на текущих, а они падают. Все сидят в акциях, ничего не продают, ничего не покупают, откуда потоки? Новых клиентов почти нет, и не будет на понижательном рынке. Клиенты придут на растущий рынок.
  • Батарин Игорь
    03 января 2013, 03:52
    До этого, как я вспоминаю, брокер потихому увеличивал тариф и 90% клиентов об этом не догадывались. Хотя многие брокеры на маил давали разъяснение, но то о чём говорит ВИТКА никогда раньше не было. Я помню, когда в 2009 году ФИНАМ решил сделать минимальную стоимость одной сделки, сразу открыл счёт у другого брокера. Финамовский счёт стал чисто инвестиционный. Элдер много говорит о брокерской комиссии. Мы то понимаем, что брокеры загнали всю массу игроков на фортс, где комиссия «нулевая» и сейчас возможно надо поднимать цену контракта. Не искдючаю, что биржа после подсказки от антимонопольгого комитета может подсказать брокеру, что делать можно, а что нельзя. Не в каждом регионе есть выбор. Тверь среди всех областных центров ближе всех к Москве, а брокеров у нас только 3 (три). Сбер, с немыслимой комиссией, не в счёт.
      • Мурен(а)
        03 января 2013, 08:43
        Vitka, я с вами :-) напишите в роспотребнадзор для профилактики с просьбой объяснить, за что берутся деньги. Я был бы согласен с обязательной абонентской платой, если бы счет брокера был застрахован, например. Т.е. чтобы качество услуг выросло. А то что говорит, смоктрейдер, странно. С одной стороны он пропагандирует финансовую грамотность, хотя в регионах зп 20т.р., а с другой стороны за высокие тарифы на бирже. Так у нас вообще не будет русских инвесторов-физиков.
          • Мурен(а)
            03 января 2013, 15:20
            Vitka, сейчас все проще. бесплатно и не надо ходить на почту. пишите сюда rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback с указанием обратного адреса, ФИО. мне всегда отвечают.
    • fau
      03 января 2013, 11:51
      Батарин Игорь, можно открыть счет удаленно
      • Батарин Игорь
        03 января 2013, 17:19
        fau, Спасибо, я подозреваю, что у многих брокеров сегодня это можно уже сделать. Когда в 2008г и в 2009 г открывавл счета в Финаме и БКС приходилось присутствовать лично и все ключи получать в офисах компаний. Помню, чтобы отказаться от «сигналов» на Финаме приходилось несколько раз приезжать в офис, но нужного сотрудника там не заставал и продолжал ежемесячно платить 3000 р за абсолютно не нужные рекомендации.
  • Challenger
    03 января 2013, 09:46
    Соглашусь с Игорем Батариным: рынок спекулянтский в РФ, деньги плавно перетекли на фортс, брокер спотовиков пытается отжать. Vitka, тут нужно искать другого брокера.
      • LaraM/ЛарисаМорозова/
        03 января 2013, 22:46
        Vitka, при таком методе торговли, как Ваш нужен не брокерский дом, а банк, оказывающий брокерские услуги.Для такого банка комиссии- не самая значительная статья дохода, он зарабатывает на других услугах.
  • Григорий
    03 января 2013, 10:07
    Инвестировать надо на ММВБ
  • 2341234
    03 января 2013, 11:53
    в жопу таких брокеров :)
  • Александр Голубин
    03 января 2013, 12:03
    Я бы просто сменил брокера и все дела. Брокеров полно.
  • Lexxx
    03 января 2013, 12:06
    Автор правильную тему подняла. Брокеры пытаются наглеть. У них уже ума не хватает привлекать много клиентов. как раньше. Да и народ понял, что этот хлеб совсем не для каждого и нестабилен. Поэтому брокеры и пытаются отжимать у оставшихся, причем разные способы придумывают. Пытаются брать бабки за любой «чих», иногда доходит до моразма со своими нетто позициями и «МЕСЯЧНЫМИ».
    А месячные я не люблю, предпочитаю без них. Поэтому таких брокеров я бросаю, пока у них не закончатся эти «критические дни». Пусть такие брокеры призадумаются.
    В крайнем случае, есть и другие рынки и другие сервисы.
    • Андрей Палий
      03 января 2013, 13:07
      Lexxx, да некого уже привлекать — все лохи давным давно привлечены ( в основном на форексы), одна надежда на подрастающее поколение :)))))
    • Мурен(а)
      03 января 2013, 13:14
      Lexxx, мне это напоминает сотовых операторов, которые стали переводить на тариф с абонентской платой после 3-х месяцев молчания. Операторы каждый месяц списывают деньги, пока не будет ноль.
  • Lexxx
    03 января 2013, 12:18
    А комиссии и всякие расходы (скрытые, открытые и ежемесечные)- это та зараза, которая жрёт мою прибыль, если она есть, и счет, если прибыли нет. Поэтому я предпочитаю, чтоб этой заразы было меньше.
  • Cowperwood
    03 января 2013, 12:46
    Да, Вы правы. У меня тоже Брокер АЛОР и в последнии года полтора все хуже и хуже… у этого брокера я уже 5 лет, привык… но с таким качеством услуг я планирую поменять его. Тут правильно было подмечено, что есть два варианта, развивать бизнес по иновационой схеме, придумывать что-то новое… но тут работать нужно. А можно тупо повышать комис, бабла на ройсы нужно, а клиент дохлый пошел… нужно шейку клиенту понемногу затягивать. Вообще плата за воздух — это нонсенс.
    • Lexxx
      03 января 2013, 12:56
      Cowperwood, Делать деньги из воздуха — они решили воспринимать совсем буквально ;). Вся индустрия на этом построена, мы тоже этому учимся. Толшько они решили всех переплюнуть))). В топку таких брокеров. Кажется, что они хотят последний клок шерсти урвать перед тем как или обанкротятся или их поглотят))) или еще чего-нибудь).
    • Мурен(а)
      03 января 2013, 13:16
      Cowperwood, а к чему вы привыкли? какие-то услуги? я тоже боялся переходить от втб. рискнул в кит финанс и мне понравилось. тех поддержка- самая вежливая (даже не удобно не привычно. все расскажут, все покажут. по email). У втб очень долго дозвониться. и услуг гораздо больше. с 1 января я только у кит финанса.
    • Анатолий ПравИло
      03 января 2013, 15:46
      Cowperwood, вариант- промсвязьбак-никакой платы за воздух
  • freemason
    03 января 2013, 12:56
    я поддерживаю автора топика! если молчать то брокеры так и будут поднимать тарифы «за воздух» мотивируя это инфляцией или еще чем то, что придумают.моду на плату «за воздух» кстати ввел финам после чего я вывел деньги со счета у него.
    Я предлагаю написать коллективную претензию(жалобу) в ФСФР, Роспотребнадзор, ФАС по этому поводу.
  • s0nata
    03 января 2013, 12:56
    Vitka, я Вас полностью поддерживаю, и советую искать другого брокера. Как среднесрочника меня тоже волнует вопрос о таких поборах — может мой брокрер тоже выкинет что то типо этого. Наверное просто уйду. Так и поредеют ряды долго среднесрочных инфвесторов — меньше народу больше кислороду (ценных бумаг). Я уже пару таких знаю они уже даже забыли что такое РБК. Деньги в банке держат, а что мы люди простые, так поигрались и хватит.
    • Torres
      03 января 2013, 13:11
      s0nata, Промсвязьбанк. Вывод-ввод бесплатно. FORTS внутри дня составит 30 копеек за контракт.В Промсвязьбанке бесплатное ведение брокерского счета.
      • Torres
        03 января 2013, 13:20
        Goldmanit, бесплатно на ммвб и фортс.По крайней мере ничего в договоре про 150 руб у них не нашёл.
        psbinvest.ru/tarify_services/tariffs.php
  • Алексей
    03 января 2013, 13:16
    Goldmanit, Комиссий может и низкие, но самая идея взыскания мин. комиссии даже если нет операций она в корне неверная. На развитых рынках брокеры еще проценты начисляют на свободные денежные средства клиентов. Потому что они(брокеры) зарабатывают на нас всегда. Откуда берутся плечи или возможность работать в шорт? — ответ это все средства клиентов, акции в лонге(как у автора блога) или деньги на счету. Брокер зарабатывает всегда используя Ваши средства, а не свои. Просто страна у нас со спекулятивной психологией, даже у брокера основная идея не борьба за клиента, а быстрая прибыль и будь как будет.
    • Алексей
      03 января 2013, 20:38
      Goldmanit, Вот как раз в нынешнее время наезды на брокеров очень уместны. Если глянуть на объемы ММВБ, они близки к тем что были в разгар кризиса 2008-2009 гг, т.е. на минимумах. Брокеры в кризис дохнут быстрее любых других финансовых институтов — клиенты уходят. Их основные затраты это так называемые аналитические подразделения, отделы продаж, управляющие ПИФами. А затраты депозитария, софт и подключение к бирже это копейки, тем более что комиссия биржи добавляется к комиссии брокера (не учтена в ней).
      Проверить структуру затрат легко, можно скачать бухгалтерский отчет кого-нибудь американского брокера и посмотреть…
  • sonja
    03 января 2013, 13:18
    Goldmanit, че за бред, налог они так и так возьмут, если будет прибыль, и помимо этих 150р.А автору темы могу посоветовать брокера ВТБ24, сеть разветвленная, в каждом городе есть этот банк, денег за воздух не берут.см ссылку www.onlinebroker.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=13&TID=10529
  • Александр М
    03 января 2013, 13:30
    Трансляция котировок, хранение данных о вашей позиции.
    Квик точно оплачивается брокерами по количеству одновременных подключений, а не по сделкам.
      • Александр М
        03 января 2013, 23:02
        Vitka, ну так разработка этого терминала и работа серверов что-то ведь стоит. Еще, может, они аналитику какую-нибудь предоставляют?

        Но вообще это общий тренд, к сожалению. КИТ пока держится, но у других, куда не посмотрю — везде вводят ограничение на минимальную месячную комиссию.
      • Александр М
        03 января 2013, 23:05
        Хотя нет, вру, КИТ тоже поднял комиссию депозитария, но только за дни, когда были сделки. Если торговать каждый день, то как раз на те же 150 рублей в месяц. Но у меня на мамбе только долгосрок, так что мне в самый раз.
  • Сергей Урускин
    03 января 2013, 14:38
    За последние 3 года тарифы многих брокеров необоснованно выросли, появились минимальные сборы. Новый софт предлагают тоже за абонентку. К примеру связка биржа+банк брокера 3 года назад была только комиссия за сделки, сейчас это уже обходится несколько тысяч в год, добавить софт для робота и уже вылетаем за 10ку в год. На круг получаем при таких же доходах увеличение расходов многократное.
      • cross
        03 января 2013, 21:29
        Vitka, скажите, а разве вас коснутся нововведения брокера (150р)? Вы же работаете в рамках того тарифа, где собственно не были те самые 150 р.и будете продолжать работать. Я так понимаю, что нововведения коснутся новых клиентов…
  • repotrader
    03 января 2013, 15:39
    Забавно. Ни про одного брокера не возникают такие «жаркие» обсуждения, как про АЛОР.
    Вся проблема основывается на двух фактах:
    1. Российские клиенты брокерских компаний вообще не привыкли платить деньги — сравните с издержками обслуживания зарубежных коллег + подумайте над вопросом — а что такое вообще брокерский бизнес и сколько он стоит?
    2. Внутренняя проблема конкретно этого ритейлового брокера — «бабушек» понабрали, а теперь они начинают громко возмущаться в очередях.
    У самого стояла такая же дилемма в конце 2008 была — выбрать маленькие переменные комиссы и плату за обслуживание или выбрать большие переменные и отсутствие платы за ведение счета и обслуживания депозитария.
    АЛОР против Трояка.
    Остановился на втором, так как понимал, что портфель на несколько лет.
  • Анатолий ПравИло
    03 января 2013, 15:50
    Goldmanit, а то, что он пользуется моими деньгами, когда я не покупаю на все? За это почему они мне не приплачивают?
    • Lexxx
      04 января 2013, 18:14
      Анатолий Березняков,+
      В зарубежье еще за ликвидность тебе приплачивают, помимо того, что платят за то что твои деньги лежат у них. А у нас только дерут с нарастающим итогом).
  • rts-trader
    03 января 2013, 18:13
    150 рублей среднерыночная цена.
    Обороты на Фонде падают, а членство на бирже, содержание инфраструктуры, бэк-офиса, серверов, специалистов и т.п. стоит столько же денег, сколько и раньше.
    Если вы не торгуете, брокер все равно вам готовит отчеты и прочее. Вы можете найти другого брокера без абонентки, но за сделки тогда будете платить 0.2%
  • Alex3585
    03 января 2013, 18:23
    а сколько стоит прямое подключение к бирже? надеюсь гораздо меньше этих грабительских 150 рублёв в месяц?
    • Алексей
      03 января 2013, 20:26
      alex3585, прямое подключение стоит гораздо больше
  • suslik
    03 января 2013, 21:44
    ой, накликаешь беду! вот возьмут все брокеры и сговорятся, и перейдут на ежемесячный фикс тысячи этак в 2-3. причём сделают это на базе закона какого-нить, который выклянчают у ЦБ… на самом деле все уже забыли, что такие комиссии были раньше, и надо сказать «спасибо» финамам и бксам, которые в погоне за оборотом весь рынок испохабили, упразднив такие комиссии. во всём мире если ты держишь деньги на бирже, то платишь фикс.комиссию независимо от оборота. и только если ты уводишь активы в реестр (кастоди), то эта плата многократно снижается… а ты думал, брокер бесплатно на бирже счета открыл и поддерживает их? думаешь, он платит бирже взносы ежемесячно? а зарплаты на бэк-офис знаешь какие? и это нужно лишь для того, чтобы прислать тебе копечный брокерский отчёт! дружище, да ты посчитай, сколько ты комиссий отдаёшь ежемесячно банкам, и брокер на их фоне будет просто самой щедростью!!!
    • Александр М
      03 января 2013, 23:13
      suslik, хорошо сформулировано: «если ты держишь деньги на бирже, то платишь». Создать систему, в которой за то, что кто-то пользуется твоими деньгами ты же сам ему еще и доплачиваешь — это, конечно, гениально.
      • suslik
        08 января 2013, 06:48
        Vitka, что имеется в виду под словом «автоматически»? не думаете ли вы, что САМА БИРЖА ваши брокерские отчёты готовит, а брокеру только и остаётся, что лишь переправить его по элпочте?
  • OVIS
    04 января 2013, 00:02
    Для снижения комиссий предлагают искать другого брокера, я заметила, что у мелких брокеров комиссия меньше, но что будет с моим счётом если брокер разориться?
    • Alex3585
      04 января 2013, 00:11
      OVIS, да стоит ли беспокоиться о таких пустяках… главное комисия меньше!
  • corsair
    04 января 2013, 23:19
    Ребятки, на самом деле дела у брокеров не просто плохи, а катастрофичны. И я очень надеюсь, что наши несчастные 150 р в месяц их не спасут. Это они за соломинку хватаются, когда морда уже под водой. Рынок еще не дал повода к оптимизму, значит тухлятиной и дохлятиной будет еще долго пахнуть…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн