Георгий Аведиков
Георгий Аведиков личный блог
09 ноября 2023, 18:24

❗️ Перевод активов между брокерами и налоговые последствия

В 2022 году многие из нас столкнулись с вынужденным переводом активов между брокерами. Прошло уже больше года, часть инвестиций по-прежнему заблокирована, а часть активов постепенно начинает торговаться. И если вы решили продать переведенные бумаги, советую вам дочитать пост до конца.

🔄 Расскажу на своем примере, в феврале прошлого года ВТБ попал под санкции и весь мой портфель уехал в Альфу. Потом Альфу постигла та же участь и зарубежные активы, включая еврооблигации, перевели в БКС. После чего я самостоятельно решил перевести некоторые бумаги из БКС в Тинькофф. Получилась достаточно длинная цепочка:

ВТБ (покупка активов) ➡️ Альфа (транзит) ➡️ БКС (транзит) ➡️ Тинькофф (конечная)

❌ Главная проблема здесь в том, что по дороге до Тинькофф цены покупки моих бумаг «потерялись». Если я сейчас решу что-то продать, то вместо снижения налогооблагаемой базы и фиксации убытка придется заплатить налог в 13% от всей суммы продажи.

✔️ Разберем на примере:
В феврале 2022 года мы купили 1000 паев фонда #FXTB по 100 рублей (условно) за 1 бумагу. Сейчас в Тинькофф на внебирже данные паи можно продать с дисконтом 75-80%. Предположим, мы решаем пойти на такой шаг и продать все паи по 20 рублей за штуку. В уме считаем, что после сделки у нас будет убыток в 80 тыс. руб., что снизит налогооблагаемую базу.

НО
Если новый брокер не знает цену, по которой данный актив приобретался в ВТБ, то вместо убытка он покажет вам прибыль в 20 000 руб. и благополучно удержит 13%, как налоговый агент.

🧐 Еще в прошлом году у меня было в планах разобраться со всеми балансовыми ценами, чтобы везде был порядок, но события сентября немного спутали планы. Добрался до этого вопроса только сейчас. Пообщался со всеми брокерами и делюсь с вами информацией...

Вначале решил пойти легким путем, взял справки у каждого брокера о переводе ценных бумаг (ЦБ), где указана цена покупки, количество бумаг, ISIN и дата перевода. Но в Тинькофф сказали, что этого недостаточно и нужны следующие документы:

Для учета расходов из ВТБ потребуется:
✔️ Заявление на обслуживание на финансовых рынках. (готово)
✔️ Отчет банка за весь период владения активами. (готово)
✔️ Выписка об операциях по счету депо за весь период владения активами. (готово)

Из Альфы нужны только:
✔️ Анкета инвестиционного счета. (готово)
✔️ Выписка о движении Ц/Б по счету депо за весь период владения бумагами у них. (готово)

Из БКС нужны:
✔️ Генеральное соглашение №. (готово)
✔️ Выписка об операциях по счету депо за весь период владения бумагами у них. (в процессе)

🤪 Когда же все это перейдет на смарт-контракты, чтобы никому ничего не приходилось доказывать...

Но, ничего не поделаешь, восстановил приложения прежних брокеров и постепенно собираю данный пакет документов (осталась одна справка из БКС). Учитывая, что приложений ВТБ и Альфы в Google Play больше нет, пришлось повозиться...

✅ Мораль сей басни, если у вас была похожая ситуация, настоятельно рекомендую проверить у нового брокера балансовые цены по тем активам, которые переводились из других мест. Иначе, после продажи, вы можете быть неприятно удивлены новыми налогами. А если вы долгосрочный инвестор и решите продать эти бумаги через 5-10 лет, потом будет еще сложнее восстановить всю цепочку владения.

P.S. Свои переведенные бумаги пока продавать не планирую, просто решил заранее озаботиться вопросом.

❤️ Ставьте лайк, если разбор оказался полезным. Если тема актуальна, то могу потом сделать более развернутую инструкцию, как выгружать требуемые документы у каждого из вышеперечисленных брокеров и как эти документы выглядят.

❗️ Перевод активов между брокерами и налоговые последствия


⚠️ Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией!

Следить за всеми моими обзорами и новостями в оперативном режиме: TelegramВконтактеДзенСмартлаб

19 Комментариев
  • deke
    09 ноября 2023, 18:51
    Налоговая информация не потерялась, а Тинькофф не захотел исполнять свои обязанности. Альфа и БКС все корректно посчитали еще в июле, Тинькофф просил прислать в электронном виде, потом в бумажном, потом обещали сами все посчитать…
    • John Smith
      09 ноября 2023, 20:09
      Тиньковские донганы всех переплюнули. У меня часть бумаг из альфы до сих пор без цен, часть с ценами от фонаря, часть с правильными ценами. Они мне с января сначала лечили, что исправят, потом, что это только отображается неправильно, а на самом деле все нормально, а концовке заявили, что им такие данные пришли из альфы и ниипёт, а то, что таких цен у бумаг не было за всю историю торгов, им насрать. Сейчас для переучета требуют абсолютно все документы из альфы на бумаге и с мокрыми печатями, хотя они уже у них есть. Короче, накосячили и спрятались за бюрократию.
      • Т-Инвестиции
        09 ноября 2023, 20:23
        John Smith, здравствуйте. Чтобы мы могли проверить информацию и помочь с решением, пришлите, пожалуйста, ФИО и дату рождения в личку, а также приложите ссылку на это сообщение.
    • Т-Инвестиции
      09 ноября 2023, 20:21
      deke, здравствуйте. Информацию проверим по вашему счету и вернемся с ответом. 
    • Т-Инвестиции
      10 ноября 2023, 14:56

      deke, бумаги перевели на счет и провели учет расходов. Сейчас у вас неправильно показываем среднюю цену по переведенным активам, простите.

      Средняя цена несет информативный характер и не влияет на ваш финансовый результат. Сейчас мы работаем над исправлением отображения.

      • deke
        10 ноября 2023, 15:03
        Тинькофф Инвестиции, вы мне несколько раз обещали что все цены будут учтены АВТОМАТИЧЕСКИ если я не пришлю подтверждающие документы. Последний раз вы ГАРАНТИРОВАЛИ, что все учтете до конца прошлого года.

        Итого: Альфа и БКС все учли в июле 2022, Тинькофф не учел даже в ноябре 2023. Он такой один.

        За год вы слили в ноль свою репутацию. Раньше вы косяки исправляли, а теперь тупо извиняетесь и косячите дальше. 
        • Т-Инвестиции
          10 ноября 2023, 16:53

          deke, учет расходов уже провели, но над неполадками с отображением средней цены еще работаем. Постараемся исправить как можно скорее. Извините, пожалуйста, за неудобства. 

          • deke
            10 ноября 2023, 17:00
            Тинькофф Инвестиции, когда вы пишите что работаете надо ошибками, то это еще больше пугает. Теперь это означает что вы их не исправляете, а добавляете.
      • deke
        10 ноября 2023, 15:49
        Тинькофф Инвестиции, и тут же спам прилетел — оцените решение вопроса и мы вам кредитку одобрили.  
  • Palmer_smartlabru
    09 ноября 2023, 19:15
    Цены покупки не «теряются», они в принципе отсутствуют у нового брокера, если сами не предоставили подтверждающие документы. За исключением централизованного перевода из ВТБ из-за санкций, но и там быстрее было самому донести нужные документы.

    У меня было 2 цепочки:
    ВТБ (покупка активов) ➡️ РСХБ (транзит) ➡️ Финам (конечная)
    ВТБ ИИС (покупка активов) ➡️ Альфа ИИС (транзит)  ➡️ Альфа БС (транзит) ➡️ Финам (конечная)
    И в обеих цены покупки не потерялись в конечной точке, я сразу предоставлял необходимые для этого документы Финаму при переводе активов к нему.
  • igor12
    09 ноября 2023, 19:29
    Похожая хрень! В 20г. переведены активы другому брокеру… Было предано куча выписок от письма с датой покупки и ценой покупки актива… До депозитарной выписки и брокерский отчёт… Беда в том что первый брокер сформировал доки с косяками и брокера этого уже нет!
    В итоге у нового брокера переведённые активы приняты с Нулевой ценой-но они пролежали у него уже более 3-х лет.
    Насколько понимаю- при продаже брокер должен представить налоговый вычет за  трёхлетний срок владения!!?? А так да-  бумаги лучше не переводить..-море проблем…
  • xSVPx
    09 ноября 2023, 19:37
    В целом это не вполне очевидная вещь. Ну т.е. нормальный человек полагает, что «брокеры там как-то сами разберутся, ведь это необходимо 100% клиентов». Но нет, надо руками.

    Когда я закрывал в открытии иис оказалось, что они не могут ничего сделать с одной из бумаг. И продать ее тоже было нельзя. В результате я по-быстрому прям там скинул ее в Тинькофф.
    И даже в этот момент мне удалось сообразить и спросить у менеджера, что будет когда я ее в Тинькофф продавать буду. И вы знаете что мне сказали :)? «Не ссы — оно само» :)), никакие доки не понадобятся.
    Ну т.е. прям менеджер прям пообещал.
    Разумеется понадобилось.
    Т.е. даже на уровне сотрудников брокера это неочевидно, либо просто вредитель попался.
    • Сергей Хорошавин
      09 ноября 2023, 20:19
      xSVPx, требуйте от брокера ФИО, паспортные данные и ИНН менеджера для предъявления ему иска по поводу убытков....  И пусть он сам мечется... 
      • xSVPx
        09 ноября 2023, 21:10
        Сергей Хорошавин, свидетелей и доказательств никаких. Я был готов три года подержать, но удалось с ощутимым трудом в Тинькофф вроде бы цену приобретения восстановить. Но ещё не продал :).
    • SAA
      09 ноября 2023, 23:04
      xSVPx, поэтому с тинькофф я общаюсь исключительно в письменном виде и никаких звонков
      • xSVPx
        11 ноября 2023, 01:41
        SAA, закрыть иис в открытии можно было только лично. Прям даже не знаю, надо что-ли на камеру писать все происходящее…
  • Андрей Остин
    09 ноября 2023, 20:21
    А мне альфа никуда ничего не перевела, хотя я заявку и подавал У КОГО ТАК ЖЕ и налог гребут 39% если что то выплачивают
  • HOLMI
    10 ноября 2023, 01:26

    Похожая ситуация была, но более непонятная.

    Переводил бумаги из Открытия в ВТБ. В итоге в ВТБ бумаг не нашли, а бумаги вернулись обратно в Открытие. Но цены в открытие уже отбалды.

     

  • СергейК
    10 ноября 2023, 11:59
    Это тот случай, когда Лдв может хорошо помочь. 

    Но проблема в том, что если нет цены покупки, то нет и даты покупки. А без даты невозможно определить, прошло 3 года или нет. Вы можете сказать, что прошло 3 года после перевода бумаг новому брокеру, но не факт, что ФНС будет вас слушать. 

    Кроме того, Лдв на такие бумаги могут и отменить, давно хотят. 
    И ещё, если у вас это на ИИС, и бумаги переведутся на обычный счёт, то Лдв тоже не будет положено по новому НК. Но у вас видимо не ИИС. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн