Формирую ИИС на 1 миллион из облигаций на 3 года. Купить и забыть
Задача
Сформировать портфель из облигаций по следующим условиям:
— держать всё планирую до погашения
— срок погашения должен быть до 3 лет (срок окончания ИИС)
— доходность YTM по каждой бумаге выше 15% в рублях
— сбалансированный риск
— небольшие суммы в каждой облигации, чтобы можно было при необходимости продать любой неликвид
— минимальное время отводить на управление портфелем (заглядывать раз в несколько месяцев и докупать на поступившие купоны эти же бумаги)
Предполагаемый состав портфеля
Квази-ОФЗ
Московская область 15,1% / 1 год RU000A101988
Красноярский край 15,4% / 2 года RU000A1029G6
Ульяновская область 15,3% / 2,5 года RU000A1077U6
Валютный хедж
ПИК (замещающая, USD) 8,2% в USD / 3 года RU000A105146
Газпром (замещающая, EUR) 6,2% в EUR / 2 года RU000A105WH2
Борец (замещающая, USD) 8% в USD / 3 года RU000A105GN3
Ковбойские идеи
Мани Мен (IDF Eurasia) 22% / 1 год RU000A103PS8
АйДи Коллект (IDF Eurasia) 20,6% / 3 года RU000A106XT3
МСБ-Лизинг 19,4% / 2,5 года RU000A106D18
КарМани 18% / 1 год RU000A103R98
Займер 18,7% 1 год RU000A103QJ5
Корпораты
ЭнергоТехСервис 17,1% / 2 года RU000A107D74
ЦППК 16,7% / 0,5 года RU000A103F27
Автодор 15,3% / 2 года RU000A102H91
ТГК-14 15,1% / 2 года RU000A1066J2
КАМАЗ 15,1% / 1,5 года RU000A104ZC9
Ред Софт 15,1% / 1 год RU000A104VA2
МТС-Банк 15,7% / 1,5 года RU000A1051U1
ВУШ 16% / 2,5 года RU000A106HB4
Европлан 16,1% / 1,5 года RU000A106F40
ГЕНЕТИКО 16,3% / 1,5 года RU000A101UL7
ЛСР 16,4% / 2 года RU000A102T63
Интерлизинг 17,2% / 2,5 года RU000A106SF2
ЭР-Телеком 17% / 1 год RU000A107BZ4
ИЭК Холдинг 17% / 1 год RU000A107E08
Аэрофьюлз 17% / 3 года RU000A107AW3
Буду признателен за дополнения / конструктивную критику / другие идеи.
UPDATE
Спасибо @Удачливый Лузер за конструктивную идею по замещайкам Борец, добавил в портфель.
Спасибо @Валерий Иванович за идею с Автодором, добавил в портфель.
Спасибо @Александр Б за комментарий по Хоум Кредиту, убрал из портфеля.
Спасибо @Halladay за Аэрофьюлз, ИЭК Холдинг, Эр-Телеком и Интерлизинг, добавил в портфель
Убрал РУСАЛ, так как пришлось бы отдельно покупать юани, а потом мучаться с конвертацией копеек
Под давлением общественности убрал из состава М.Видео =)
Кармани — недавно прошел через IPO. Если б хотели соскамиться, наверное пошли бы иным путём.
МСБ живёт уже не первое десятилетие на этом рынке. Их клиенты — малый бизнес, ставки лизинга для них всегда 20+.
Хоум кредит примерно 30 банк в стране, с активами на 200 млрд +
Какого-то очевидного кандидата на дефолт среди них не просматриваю
Дядя Митя, ну при чём тут «убьют озоны» ?
Мы же не о акциях. Вопрос дефолтнутся или нет.
Почему Вы уверены, что дефолтнутся?
Мультитрендовый, стараюсь как раз избежать «лотерейности».
Общий смысл скорее такой:
— если всё идёт ок — то спред между облигациями и вкладом вкупе с налоговыми льготами по ИИС даёт доходность на 5-8 п.п. в год больше.
— если всё идёт не ок, то 2-3 дефолта приведут доходность к банковскому вкладу, но не ниже его.
Мультитрендовый, мысль Вашу услышал, мысль умна)
Посмотрим через 3 года, что покажет жизнь.
Но скорее всего извините конечно за скептицизм, вы тихонько нас покинете, без интузиазма рассказать чем все закончилось… Помню кстати были ребята, с которыми общался и они рассказывали что покупают мусорные облиги, получают купоны, на них торгуют… а потом куда то все делись… Ну может конечно вы будете более успешным, тут только стоит попробовать!
Покинуть — это при любом исходе вряд-ли.
Всё-таки у джентльмена в закромах должно быть что-то то кроме мусорных облигаций )))
Но всё, что выше 15% — до 6 месяцев в банках
А долгосрочное идут уже не очень интересные 12-13%
Чтобы получить 15% надо
1) Заморозить деньги на 3 года (Сумма выплаты в конце срока)
2) Пополнение или частичное снятие не предусмотрено
Проще же тогда купить ОФЗ с текущей доходностью 12% на ИИС.
% капает каждый день
AY, теоретически правильное замечание, но возможны следующие нюансы:
— капитализация процентов
— доп условия
— лимиты/низкие ограничения по сумме
— не забываем про налоговые льготы от применения ИИС типа Б.
— Итого разница может оказаться куда существеннее, чем «чё тут париться из-за двух процентов» .
Step, спасибо!
Есть конкретные бумаги — кандидаты?
Step, а, понял Вашу мысль.
Не подходит для портфеля.
Ибо тогда в момент закрытия счёта буду зависим от цикла ставки.
В условиях вверху поста жёстко ограничил, что погашение — не позднее 3 лет.
Есть конкретные кандидаты из корпоратов, кого стоит добавить/заменить?
Поищите корпоратов с госучастием.
Удачливый Лузер, спасибо за мысль!
Сейчас, к сожалению или счастью, не весна 2018. Аналогичных идей я не вижу. Если у Вас есть конкретные эмитенты / выпуски — буду рад услышать!
— доходность YTM по каждой бумаге выше 15% в рублях
Liberalism, ну с такими рассуждениями нетрудно дойти до закупки тушёнки и патронов (я не говорю, что это бессмысленно, может и недурная инвест идея).
Но всё же хочется каких-то более конкретных рассуждений по этим конкретным бумагам.
Это как раз применимо к акциям, а вот к облигациям в куда меньшей степени.
Вот в акциях на котировку влияют тысячи факторов. А в бондах всё сильно проще — дефолтнёт или не дефолтнёт, иное не интересно.
Liberalism, весьма конструктивно =)
Благодарю, и Вам!
Удачливый Лузер, спасибо Вам!
Борца да, думаю стоит добавить в портфель. Хоть в виде замещайки. хоть в виде рублёвой бумаги.
автодор
черкизово
Славнефть — бумаги от 5 лет, доходности по всем ниже 15%, Автодор — спасибо, добавлю, Черкизово — доходности ниже 15%
Иначе почему в этом году не занести 400, 600 оставить на вкладе на год, через год изъять 400 и внести на иис, в следующем остаток.
Почему ?
1. Внеся сразу 1кк получите те же 52к вычета
2. Доходность на вкладе выше+ нету налога с такой суммы
Но в моём случае не предполагается использовать вычет типа А. Только льготы сценария «Б».
Зачем ИИС Б если планируете держать до погашения? Такой вычет стоит рассматривать на облигации только при спекуляции, иначе доходность будет меньше чем от А.
Или у Вас нету уплаченного НДФЛ?
Вернее так- уплаченный НДФЛ будет «изыматься» иными вычетами — имущественный и социальный.
Спасибо Вам большое!
Вот это поменяло моё мировоззрение!!!
Разобрался, это просто рекламный ход. Там чистые 15%.
22% — эффективная ставка с учётом капитализации.
Но альтернатива достойная, спасибо!
Михаил Titov, Не-не, я с Вами не спорю, вы всё правильно пишите. сравнение корректное.
Просто я увидев скрин подумал, что где-то в недрах БСПБ есть вклад с номинальной ставкой в 22%.
Такой бы я открыл на 5 лет не задумываясь сейчас)
smart-lab.ru/q/bonds/RU000A105N25/
а какже такая красота?
05.07.24 ждет сюрприз. Купоны под вопросом.
Что с ХКФ не так, почему могут не заплатить?
Тут даже два риска: и смена купона, и то, что доходность считается к оферте, и я её наверняка завысил в своем посте.
Кстати сомневаюсь в резком снижении купона.
Но идеологии портфеля это противоречит, уберу из состава.
Риск, безусловно, есть.
Поэтому и такая диверсификация — на эмитента 2-3% портфеля получится
Конечно, тут риск юрисдикции у LQDT и аналогов отсутствует, но СЧА с текущей стоимостью могут разойтись при любом кипише. Маркетмейкер покинул стакан и более не абонент — вполне возможный сценарий.
Ну и для «мирного времени» — если ставки пойдут вниз, то и доходность фондов пойдет вслед за ставкой.
разве фундаментал хоть както поменялся?.. в этом году бакс сделал +40%… и в следующем году тоже будет +40%… а может больше...
ves2010, ну скажем не 40, но добрые 30.
Но ведь тут точка отсчёта — самое лукавство.
Откуда считать будем? От 1 января? От пикового значения?
От минимумов?
До пенсии это бесполезно (тут выше совершенно верно заметили про покупательную способность денег через 3 года), а на пенсии страшно.
Среднеброд, про страшно — понял и согласен.
Про бесполезно — не понял. Это же та самая попытка поднять доходность и преодолеть инфляцию, разве не так?
Muamar Gaddafi, вопрос философский.
Но теоретически представляю ситуацию, когда «федеральный центр не поддержит провинцию».
Та же ситуация с необеспеченными бондами Роснано, абсолютная аналогия.
Минфин на себя взял, но нервозности было много (сам сидел на первом инциденте в Роснано более чем на 700 тыс, что для меня было много в 2021 году).
Так что вопрос о надёжности — спорный. Региональные долги очень надёжны только до тех пор, пока нет сомнений, что Федерация всё оплатит.
Muamar Gaddafi, как-то в конце 2021 года у меня было 700 тыс в облигациях совершенно государственного Роснано. Облигацию погасили, но понервничать заставили.
Этот эмпирический опыт накладывает отпечаток на картину мира)))
Ольга Чудинова, чисто валютная облигация из всего списка только одна — юаневый РУСАЛ. Всё остальное — замещайки, все расчёты в рублях.
Вопрос курса по которому будет расчёт — вот это да. Но на то она и диверсификация)
Alejandro, всё верно. Но и так предполагается использование благ ИИС типа Б. Кажется, оно покрывает НДФЛ между номиналом и ценой покупки. А вот ЛДВ как раз не получится — все бумаги короче полных трёх лет.
Кстати, не подскажете, чтобы применять «режим Б» к ИИС, нужна какие-то активные телодвижения в сторону брокера?
Андрей Беляев, подскажите, пожалуйста, какой выпуск Сегежи удовлетворяет базовому условию — гашение в течение 3 лет?
Кроме шуток, выбирая между тремя «звёздами» — Сегежей, М.Видео и Роснано выбрал бы Сегежу, ибо тут понятная идея в том, что АФК не бросит. Но все выпуски — очень длинные.
Слишком просто?
Олег Дубинский,
1. Исхожу из предположения, что мы в районе пика ставок.
2. Фонды — дополнительные инфраструктурные риски. Понятно, что Финекс — экстремальный и не совсем релевантный пример. Но и в LQDT маркет-мейкер уже на практике покидал стакан во время резких движений.
LQDT: не замечал, что маркет мейкер (ВТБ) покидал стакан.
Это — очень важное примечание: когда покидал?
Олег Дубинский, я не слежу пристально, но из того, что легко ищется даже внутри Смартлаба:
smart-lab.ru/blog/947281.php
smart-lab.ru/blog/947044.php
smart-lab.ru/blog/932351.php
1. Если берете рисковые бумаги или ВДО, то купить и забыть не получится. Нужно все-таки вникать в отчетность и отслеживать динамику. МВидео сейчас я бы воздержался брать.
2.Не стоит держать бумаги до погашения. Лучше выходить раньше. Отсюда — следует брать бумаги со сроком погашения больше 3-х лет. При этом, возможны варианты, когда бумага прибавит по телу и станет дороже номинала. Переложитесь во что-то еще интересное.Брать короткие, сроком 1-2 года вообще нет смысла. Ну и поменьше слушайте, всяких оппонентов-хейтеров. Типа, мы в облигациях ничего не понимаем, но вам не советуем и осуждаем. Помните: Долб… нужно сразу на х… посылать, а вы с ними по-существу вопроса рассуждаете.
Alex64, спасибо Вам за интересные мысли и поддержку!
Да, от М.Видео под давлением общественности всё же откажусь)
Пункт 2 — по сути очень верный. Но мне психологически важно периодически «зафиксировать результат». А если вдруг в декабре 2026 продавать придётся по ценам ниже текущих, может быть больно) Держать до погашения в этом смысле психологически легче и приятнее.
Про неумных людей — на Смартлабе представлен весь срез общества. Кто-то хейтит, кто-то высказывает неуместное мнение, но есть ведь и дельные люди! Благодаря комментариям добавил в портфель Борец замещайки и Автодор, исключил Хоум Кредит (неусмотрел сам, что там купон может поменяться, а вот мудрые люди указали на это). Так что всё не бесполезно!
Вот! Совсем забыл заметить, что прежде чем брать, смотрите еще и на спецификацию, чтобы увидеть грядущие коллы и изменения купонов.
Интерлизинг 001Р-07 (RU000A1077X0)
ИЭК ХОЛДИНГ 001P-02 (RU000A107E08)
ЭР-Телеком Холдинг ПБО-02-05 (RU000A107BZ4)
Halladay, спасибо за отличную подборку!
Пожалуй, раз уж портфель становится «народным» по количеству участвующий в обсуждении людей — добавлю все 4!
Первый, по поводу хейта на счёт «мусорных» облигаций.
Мне не кажется что это прям такое уж табу, брать или не брать эти облигации.
Если делать это достаточно консервативно, на небольшой % от портфеля, то почему бы и нет?
Но тут я соглашусь с некоторыми участниками, что вряд ли имеет смысл держать до погашения. Взять ту же М. Видео, на небольшой % портфеля и сыграть на отскоке ближе к погашению — звучит вполне себе окей.
На облигациях Максима телеком, которым активно пророчили банкротство, я на стоимости самой облигации заработал > 50%, не говоря о купонах, которые я получал.
То есть, когда мы говорим об облигациях, у которых есть риск банкротства: нужно сбалансировать % в портфеле + быть готовым продать на росте самой бумажки, т.к. если она даст хороший прирост — зачем ждать погашения и брать на себя риски?
Второй, сложно оценивать портфель, без процентной разбивки по облигациям.
нужно добавить для объективности.
elakhe, Спасибо огромное за развёрнутый комментарий!
Ох, кажется, судя по Вашему профилю, что я замотивировал Вас зарегистрироваться на Смартлабе ради этого комментария![]()
Я тоже держу облигации на иис, но мне вообще пофиг на их срок, главное, чтобы купоны платили на внешний счёт, тк пополнять иис планирую только на 400к каждый год. И ни копьем больше.
Artem S., благодарю за мнение!
Кстати, на новом ИИС-3 вроде запретят выводить дивы и купоны на внешние счета...